Почему помер СССР?

Fakir> Потому что "уровень жизни" - это "прибор двести". Абстрактное словосочетание. Его невозможно измерить, и количественные сравнения полностью бессмысленны.

???
он вполне измеряем. например, в количестве единиц всяких благ на душу населения.
во-вторых, в количестве часов, необходимых на "добывание" этих благ.
в-третьих, по доле разных элементов пирамиды Маслоу в затратах средней семьи.

Старый> Так что брежневские дома самое в тему.
В какую тему может быть НЫНЕШНИЙ вид этих домов?

Fakir>> Потому что "уровень жизни" - это "прибор двести". Абстрактное словосочетание. Его невозможно измерить, и количественные сравнения полностью бессмысленны.
Старый> Нет. Это какраз самый конкретный показатель измеряемый в физических величинах. В количестве квадратных метров жилья и автомобилей на душу населения, холодильников, телевизоров, стиральных машин, количестве съеденых в одно рыло ананасов и рябчиков и т.д. и т.п. Ананас он и в Африке ананас, независимо от курса валют.

А тебе не кажется, что ты перечислил уже как минимум 7 (в скобках, прописью: семь) величин? Ну, удачи - собрать по всему этому статистику, причём по годам, и в пригодный для осмысления вид приводить.
И это еще только начало. Есть еще риски от преступности, образование, здравоохранение, социальные гарантии (безработица) и пр.
А как быть в ситуации, когда метров на душу меньше, а, к примеру, высшего образования - больше? Или там книг. Значит, надо решать, что важнее.

Короче, чтобы был ЕДИНЫЙ количественный параметр - каждому из показателей надо назначить веса, а это уже можно сделать только волюнтаристски, и до каждого можно докопаться.

И если даже всё это проделать - наверняка грубый результат получится достаточно близким к просто подушевому ВНП.

Старый> И вот по этому параметру разрыв между СССР и США с начала 70-х начал увеличиваться. А до этого он сокращался, с перерывом на войну, естественно.

Кто тебе такое сказал, и почему ты ему поверил? В журнале "Огонёк" написали?

(в принципе это возможно, но очень, очень не факт; сами американцы часто признают, что 60-е были чуть ли не "золотым веком". Поэтом нарастание разрыва надо доказывать, и особенно аккуратно. Да, мы несомненно стали расти медленнее в определённый период, где-то с 1975 или 1980 по ряду пунктов - но вовсе не факт, что разрыв нарастал, совсем не факт).

Старый> А как ты определил кто опровергатель законов экономики - я или ты? Чисто потому что считаешь себя человеком первого сорта, или есть другие резоны?

Наводящий вопрос: а почему ты, аполлогет-насафил, считаешь, что разбираешься в космонавтике лучше опровергателей?!


В общем, есть Более или менее веские
Ну там - некоторое знакомство со всем этим делом: неплохо усвоенный годовой вузовский курс, всякое дополнительное, что-то под от полусотни до ста книг и всякое такое на тему, люди понимающие и т.п.
Не бог весть что, конечно, но по крайней мере кое-что.

Старый> Уже одно твоё заявление что законы экономики разные для США и для СССР ставит на тебе крест.

"Не спешите вы нас хоронить".
А тебе - удачи искать множество одинаковых законов экономики в США и в Древнем Риме.

Собственно видно что ты даже марксистскую политэкономию освоил хреново.

Старый> После этого тебе остаётся только провоцировать меня чтоб подвести под штраф и дальше изливать поток сознания без помех. И естественно завалить интересную тему.

Ты думаешь кому-то не пофиг на твои штрафы? Хочешь - что-нибудь такое ляпну, чтобы себя подвести под штраф, тебе легче станет?

Fakir>> Научись хотя бы читать, что тебе говорят.
Старый> Ты претендуешь на то что ты умеешь читать а я нет?

Да.

Старый> Не находишь что это пренебрежительное высокомерие?

Не исключено.

Старый> Скажи: о чём я могу говорить с оппонентом который облажавшись по всем статьям уже на третьем ходе переходит на личности, тупизм, хамство и пренебрежительное высокомерие?
Старый> Если правда на твоей стороне то почему действовать подобными методами приходится тебе а не мне?

Мне плевать на методы, а вот времени уже жалко. Заметь: изначально я тебе рассказывал про вещи, в которых ты, как выясняется, ни ухом ни рылом. Цитаты приводил, цифири, графики, факты.
Ты вместо того, чтобы задавать вопросы, изучать литературу, ликвидировать собственную безграмотность - становишься в позу и несёшь ахинею про "буржуазную лженауку" или как ты там выразился.
Ну в руки флаг. Будет у нас "экономический Афон". Один-в-один.
Так что не можешь - не говори. Мне уж точно в таком ключе не интересно.

Я не любитель общаться с опровергателями - это скучно.

ttt>>> Понятно, раз инвалид, значит маразматик.
Е.Б.>> Не надо передергивать. Где я это говорил?
Старый> Вот:
Е.Б.>> А то шамкающие маразматики, подыхающие каждый год...


Вообще-то я цитировал Банева, если не заметили.
Вот его исходное сообщение:



Так что передергивать все-таки не надо.

Е.Б.> Е.Б.>> А то шамкающие маразматики, подыхающие каждый год...
Е.Б.> Вообще-то я цитировал Банева, если не заметили.
"Экран ТВ -программа "Время". Траурный Игорь Кириллов: Товарищи! Вы, наверное, будете смеяться, но Черненко тоже умер!"© Анекдот советских времен.

Е.Б.>> Е.Б.>> А то шамкающие маразматики, подыхающие каждый год...
Е.Б.>> Вообще-то я цитировал Банева, если не заметили.
В.Б.> "Экран ТВ -программа "Время". Траурный Игорь Кириллов: Товарищи! Вы, наверное, будете смеяться, но Черненко тоже умер!"© Анекдот советских времен.

И вот это как раз самое печальное.

ФДР, Менжинскому и пр... их хронические болезни не мешали править очень долго - и даже поставить рекорды по длительности. Причем власть они брали в сравнительно пристойном возрасте.
Но когда "пятилетку пышных похорон в три года" - целая толпа виднейших деятелей просто помирает на посту, включая трех руководителей страны подряд....

Рейган, кстати, до губернаторства добрался в 1967 А Альцгеймера у него обнаружили в 83 года.

Берем статистику, смотрим на возраст. И это при тогдашней медицине и перенесенных тяготах.

"Кадры решают все".

Fakir>> Потому что "уровень жизни" - это "прибор двести". Абстрактное словосочетание. Его невозможно измерить, и количественные сравнения полностью бессмысленны.
Iva> ???
Iva> он вполне измеряем. например, в количестве единиц всяких благ на душу населения.

КАКИХ именно? И с какими весами?
Как мерить здравоохранение, образование и т.п. - нерегулярные, но доступные?

Iva> во-вторых, в количестве часов, необходимых на "добывание" этих благ.
Iva> в-третьих, по доле разных элементов пирамиды Маслоу в затратах средней семьи.

О! Началось! Сперва был некий измеримый "уровень жизни" - в США равен 100, в СССР равен 50 - а теперь уже куча всего поналезала


Ну вот вам сравнение от "Тайма" - нравится? Дофига толку? (не говоря о том, что всё равно не выходит одного числа "уровень жизни")

Iva>> он вполне измеряем. например, в количестве единиц всяких благ на душу населения.
Fakir> КАКИХ именно? И с какими весами?

телевизоров, холодильников, автомобилей и т.д.

Fakir> Как мерить здравоохранение, образование и т.п. - нерегулярные, но доступные?

с здравохранением - сложнее, так как реальную, а не декларируемую доступность - фиг померишь.

Fakir> Ну вот вам сравнение от "Тайма" - нравится? Дофига толку? (не говоря о том, что всё равно не выходит одного числа "уровень жизни")

нет, не нравится. Сравнение цен - это ни о чем.
Нужны цены в часах работы исходя из средней, лучше медианной зарплаты.

Iva>>> он вполне измеряем. например, в количестве единиц всяких благ на душу населения.
Fakir>> КАКИХ именно? И с какими весами?
Iva> телевизоров, холодильников, автомобилей и т.д.

Так каких? Телевизоры складываем с холодильниками и автомобилями?
Или как? Или с весами? Тогда какими?

Короче, дайте формулу для предлагаемой единой скалярной величины "уровень жизни". Или формулу, или процедуру измерения. ЕДИНОЙ величины. С количественным значением.
Если нет - то и нет. И тогда словосочетание "растёт разрыв" - оно ни о чём, его можно повернуть как угодно, оно нефальсифицируемо.


Веса, перечисления, опросы - всё это попробовать можно - но крайне муторно и долго. И в сущности не особо осмысленно.


Fakir>> Ну вот вам сравнение от "Тайма" - нравится? Дофига толку? (не говоря о том, что всё равно не выходит одного числа "уровень жизни")
Iva> нет, не нравится. Сравнение цен - это ни о чем.

А там и з/п, если не заметили.

Fakir> Короче, дайте формулу для предлагаемой единой скалярной величины "уровень жизни". Или формулу, или процедуру измерения. ЕДИНОЙ величины. С количественным значением.

много хотите

т.е. такой параметр надо будет строить для каждого десятилетия для каждой пары стран. опять же будет спорно для желающих оспорить.

но для практических грубых выводов уровень жизни в Сша, Британии существенно выше уровня жизнии в СССР, РФ, Уганде и т.д. пары-тройки этих парамеров хватит

Iva>> нет, не нравится. Сравнение цен - это ни о чем.
Fakir> А там и з/п, если не заметили.

и что?
корректное сравнение "цен" - это в минутах и часах работы.

т.е. я из таймсовского сравнения должен повычислять и составить свое? - если будет надо - сделаю.

а в текущем виде - оно ни о чем.

Fakir>> Короче, дайте формулу для предлагаемой единой скалярной величины "уровень жизни". Или формулу, или процедуру измерения. ЕДИНОЙ величины. С количественным значением.
Iva> много хотите

Тогда зачем оперировать величинами, которые неоперациональны?

Iva> т.е. такой параметр надо будет строить для каждого десятилетия для каждой пары стран. опять же будет спорно для желающих оспорить.

Именно.

Iva> но для практических грубых выводов уровень жизни в Сша, Британии существенно выше уровня жизнии в СССР, РФ, Уганде и т.д. пары-тройки этих парамеров хватит

Это тривиально, и для этого не надо говорить и об "уровне жизни", вводя неопределимый и якобы количественный параметр. Такой качественный (ну, полуколичественный) вывод легко сделать и из сравнения подушевого ВНП. Об чём и речь.

А о "нарастании разрыва уровня жизни" говорить просто некорректно. Его хрен докажешь потому что. И хрен опровергнешь.

Iva>>> он вполне измеряем. например, в количестве единиц всяких благ на душу населения.
Fakir>> КАКИХ именно? И с какими весами?
Iva> телевизоров, холодильников, автомобилей и т.д.

А я бы, в первую очередь, сравнил такие блага:
электричество, отопление, газ, водоснабжение (холодное и горячее), водоотведение (канализацию).

E.V.> электричество, отопление, газ, водоснабжение (холодное и горячее), водоотведение (канализацию).

А чего про морду пропало?

E.V.> А я бы, в первую очередь, сравнил такие блага:
E.V.> электричество, отопление, газ, водоснабжение (холодное и горячее), водоотведение (канализацию).

Против электричества не возражаю. Душевое потребление электроэнергии характеризует уровень жизни.

Для грубой оценки хорошо подойдет, как желаемый Факиром скаляр.

остальные даже не понятно при чем и как сравнивать.

Но я подозреваю вы речь ведете о цене за киловатт, которая ни о чем не говорит

Старый> А где патриотам России её #опа?
Там где раньше была голова

Fakir> Короче, дайте формулу для предлагаемой единой скалярной величины "уровень жизни". Или формулу, или процедуру измерения. ЕДИНОЙ величины. С количественным значением.

тут EV подсказал - душевое потребление электроэнергии вполне сойдет в первом приближении.

будут некоторые проблемы с выделением именно домашнего, не промышленного потребления.
Но и в лоб по стране подойдет за неимением другого. Но естественно это уже с огрублением.

Fakir>> Короче, дайте формулу для предлагаемой единой скалярной величины "уровень жизни". Или формулу, или процедуру измерения. ЕДИНОЙ величины. С количественным значением.
Iva> тут EV подсказал - душевое потребление электроэнергии вполне сойдет в первом приближении.

И чем оно радикально лучше, чем подушевой ВНП?

ВНП в целом - валовый - неплохо коррелирует с выработкой электроэнергии по стране в целом (Россия, по понятным причинам, исключение).
И в силу наших особенностей даже бытовое подушевое потребление электричества показатель так себе, даже хуже подушевого ВНП - особенно при сравнении конкретно с США. "Сильна холодна, однако".

Как пример - цифири где-то десятилетней давности.

Старый> Тю! Зигзагами по дорогам в этой стране где угодно 500 км можно набрать.

Напрямую по нашей стране не проехать даже на танке. В 1970-е на перевале Чике-Таман с трала свалился танк. В то время там были участки, где невозможно было разъехаться двум грузовикам. Помню из детства - холодок на спине, когда капот папиного ПАЗика, оказывался со стороны обрыва. На капоте мы с братом катались, когда папа брал нас в многодневные рейсы протяженностью по 400-500 км Рейс автобуса вкруг продолжался 3-4 дня. Водители и пассажиры ночевали в гостиницах. Сейчас это же расстояние до конечной точки маршрута, проезжают за день.
Всё же, где-то в параллельной реальности есть та счастливая страна, которую мы не сохранили. Не может быть, чтобы везде побеждала подлость и жадность

Fakir> И чем оно лучше, чем подушевой ВНП?


он же материален, в отличие от "непонятно как и кем вычисляемого ВВП"

Iva> остальные даже не понятно при чем и как сравнивать.
Iva> Но я подозреваю вы речь ведете о цене за киловатт, которая ни о чем не говорит

Вспомнились воспоминания одного советского шпиона, как он, где-то в Англии, был вынужден закрываться на все замки, включать на полную громкость аудиоаппаратуру для того, чтобы... отстучать донесение? Нет - чтобы помыться под душем. У местных так мыться было не принято...

Вспомнились воспоминания (не мои), что "на западе" посудомоечные машины есть почти в каждом доме, но многие ими не пользуются, или пользуются редко. Ибо дороги и вода и электричество.

В советских умывальниках (мойках) был только один слив внизу, а в западных (посейчас) еще и перелив. Для чего? Вспоминается Петр 1 Толстого: в одной воде вымоют и руки, и морду, да еще и наплюют туда же.

Это все о благах.

В.Б.> А чего про морду пропало?

Да вот, написал, а потом что-то засомневался.

Старый>> А где патриотам России её #опа?
АМГ1963> Там где раньше была голова

Столица нашей Родины - город-герой Москва?

Fakir> И чем оно радикально лучше, чем подушевой ВНП?


Тем что ВНП может состоять не из предметов составляющих уровень жизни а из танков/самолётов/ракет.
Два танка на душу населения это совсем не то что один автомобиль. Хотя по ВНП явно выше.