Почему помер СССР?

yacc> У меня через несколько домов стоит корабль ( тип дома )

Иваново?

ttt>> Элита выжила из ума совершенно.
Старый> Золотые слова! Это была экономическая причина краха СССР. Не только не были выработаны стимулы к труду но наоборот, были выработаны антистимулы. Которые побуждали работать поменьше и похуже.

Такие действия диктовала идеология социализма-коммунизма?

Fakir> У них такая модель экономики - военные расходы на пользу, как правило.

У нас - тоже

Вот даже в ужасные 90-е никаких проблем не было ни в деньгах, ни в питании.
Очереди и перевозки из Москвы были, правда.

E.V.> Такие действия диктовала идеология социализма-коммунизма?

да, в смысле, механизмы его конкретной реализации. Политэкономия социализма был такой раздел.
Или получится горбаческий развал.

или систему всю отменять надо, как в Китае.

Fakir>> У них такая модель экономики - военные расходы на пользу, как правило.
sam7> У нас - тоже
sam7> Вот даже в ужасные 90-е никаких проблем не было ни в деньгах, ни в питании.
sam7> Очереди и перевозки из Москвы были, правда.

В Союзе - нифига. Сейчас - мы уже почти в "американской" капмодели, с её особенностями, впрочем, часть особенностей и проблем имеем в наследство от советской.
В 90-х - сложный вопрос. С точки зрения экономики в целом, а не работников конкретных предприятий. Тем более что и по ним сильно по-разному было (из того, что видел я, и производственных, и НИИ - чистый хтонический ужас).

Fakir> В Союзе - нифига.

Ну, я же не в другой Вселенной жил.
Читая на форуме жалобы и вспоминая свою благополучную жизнь в оборонке, даже в 90-е, как-то сложно согласиться с причитаниями об ужасах СССР.

E.V.>> Пока жив был Сталин, все шло нормально ...
Vyacheslav.> Что это за система, которая зависит от одной личности?

Да типичная такая молодая система, неотлаженная...
Как в РИ при Петре была система, которая фактически на одной личности держалась, потом почти так же при Екатерине...

Для фирм тоже бывает - когда на основателе держится, в дамки выходит, а потом, без основателя, глядишь - и квак. Кто с концами, кто просто скатывается.

Vyacheslav.> Сталинскими методами тащить страну вперёд можно недолгое время, дальше люди выдыхаются. Нельзя так жить.

Сталинские методы были разные и в разное время. "По ситуации".
Понятно, что наиболее экстремальные методы были в самое экстремальное время - предвоенное и военное. Потом всё было уже во многом по-другому. Даром что ли куча явлений, приписываемых хрущёвской оттепели, считающихся даже её "маркерами" (даже те литературные вещи, от которых и термин "оттепель" пошёл), фактически произошли-то еще как раз при Сталине? Даром, что ли, до Хрущёва, хотя и после смерти Сталина, амнистию не кто-нибудь, а Берия готовил?

Если предположить, что Сталин бы прожил еще лет 10-20-30 - наверняка методы были бы совершенно не образца 1935-1938. И мы не факт что в состоянии смоделировать - какими бы.

yacc>> Ядерная и космические программы стоят дорого.
Vyacheslav.> Только главное в стране - это люди.

Дык ракетно-ядерная их и сберегала от Третьей Мировой.

yacc>> Ядерная и космические программы стоят дорого.
В.Б.> Граждане США этого не знали.
В.Б.> Эти программы, видимо, только определенным танцорам мешают...

США уже сто лет самая богатая страна мира, хренли вы хотите?

ttt>> Понятно, раз инвалид, значит маразматик.
Е.Б.> Не надо передергивать. Где я это говорил?

Вот:
Е.Б.> А то шамкающие маразматики, подыхающие каждый год...

В.Б.> А еще, видимо, по-вашему, более кощунственно упоминать то, что Германия, которую вообще всю в блин раскатали, в 1955г обогнала "победительницу" Великобританию по промышленному производству и вышла на второе место среди кап. стран после США. Можете, также, сравнить уровни жизни в Германии и СССР в 1955г. Сами, сами...Я знаю.
В.Б.> (только не надо про план Маршалла - палочку выручалочку наших патриепнутых. Он для 17-ти европейских стран предназначался, а не только для Германии. Ей перепало только 10%, в два раза меньше, чем Англии.

Надо про план. Еще как надо. И про план, и про приток американского капитала вне его (частного).
Да, Англии тоже - но на ней и военные долги висели, и многое другое. Не говоря о том, что она перед войной уже пошатывалась, там проблем хватало. А после войны, несмотря на формальную победу, Британская империя стала сыпаться - минус Индия, минус куча колоний, конфликты всякие, потом даже Суэц потеряли, всё не слава богу в ихнем королевстве. Плюс бомбу делать надо. А немцы могли сосредоточиться на одной задаче.

В.Б.> Он, кстати, не отменял выплату репараций Германией).

Мы ей отменили. Чуть не половину нашей доли.

E.V.>> Ты не в курсе, готовилась ли ФРГ с 1945 по 1955 годы к новой мировой войне с СССР?
Старый> Вобщето ФРГ входила в НАТО и вместе с ней готовилась. Да и всё НАТО готовилось. И чего? Как это сказалось на их уровне жизни?

Да ... К нам приехал жрец великий спец!

ФРГ вступила в НАТО именно в 1955 году. А до 1954 г. там, вообще, оккупационный режим был. Т.е, до 1955 года ФРГ никаких военных расходов не несла.

Vyacheslav.> В те, это в какие? Паритет по ракетам достигли в 70х. Союз же был убог в бытовом плане для населения до самого конца. И в итоге слили все. Я не пойму, о чем спор? История свершилась, проект не задался. Погнались за одним зайцем и потерпели поражение.

Да поставь ты хоть царя, но если ему предварительно дать 1941-45, отягчённый до того 1905 и 1914-1922 и прочим предыдущим - в бытовом уровне будет плюс-минус лапоть то же самое. Ну бедная мы страна, давно и надёжно бедная, такие стартовые условия, и разрыв этот закрывать еще и закрывать.

Старый> Спора то нет. Тут сказали что уровень жизни в СССР был существенно ниже чем в США, это не понравилось населению, в результате СССР развалился.

Уровень жизни был ниже и не мог не быть ниже. Да он почти у всего мира был ниже США - и опять-таки не мог не быть таким.
А вот на чём нас поимели - так это на обманном утверждении, что мы якобы могли жить "как в Штатах", и в том, что не живём, виноваты исключительно клятые коммуняки. И вот в эту наглейшую ложь и поверили. Даже не усомнились хоть на минутку. И в этом, конечно, и советской пропаганды частичная заслуга - которая не объясняла, что-как-и почему на самом деле.

sam7> Странно звучит о 80-х.
sam7> Вот заглянул в свой партбилет, 86-й, 450 руб, не такая уж большая разница.
sam7> Местный бзик был?

Для начала 80-х это большая разница. 400 р у нас например водители АНЖ (сиречь г**новозы) зарабатывали, это считалось нормальным и оправданным. Вообще в СССР жизнь была не такая. Директора предприятий в основном меньше 700 зарабатывали. Это сейчас работяга 30 тыс, директор миллион - норма жизни.

sam7>> Странно звучит о 80-х.
sam7>> Вот заглянул в свой партбилет, 86-й, 450 руб, не такая уж большая разница.
sam7>> Местный бзик был?
ttt> Для начала 80-х это большая разница.

Я совсем не крутой по зарплате был тогда.
Выше написал об регулярных 700 у плиточника.

В.Б.>> Он, кстати, не отменял выплату репараций Германией).
Fakir> Мы ей отменили. Чуть не половину нашей доли.

это только ГДР.
ФРГ мы ничего не отменяли.

В.Б.> Всё. Диагноз: в СССР в зрелом возрасте вы не жили.

Это да.

В.Б.> Как не убеждайте в обратном. "Советы" - разговорное наименование СССР, повсеместно принятое у недоброжелателей и непочитателей СССР, социализьма и прочего сопутствующего...

Нет. "Советы" это просто сокращённое название СССР не носящее негативного оттенка. "Советы запустили очередной космический корабль".
Чисто потому что из полного названия страны слова "Юнион", "Социалистик" и "Рипаблик" были неспицифическими а "Совьет" специфическим именно для этой страны. Поэтому оно и было использовано для её короткого названия. Примерно так же как у нас США называли "Штаты".

А негативным оно воспринимается только потому что в основном про СССР говорили негативное.

ttt> Это сейчас работяга 30 тыс, директор миллион - норма жизни.

Нормальный сборщик или сварщик за 30 тыр пошлет очень далеко
А миллион у директора...
16 килобаксов?
Скромный директор, надо полагать.

sam7> Мое частное мнение - Вы бы стали полицаем, я - нет.

Не надо бахвалиться. Тем более когда это нельзя проверить.

sam7> Странно звучит о 80-х.
sam7> Вот заглянул в свой партбилет, 86-й, 450 руб, не такая уж большая разница.
sam7> Местный бзик был?

это вы кем работали?
как раз в 86 у нас состоялся разговор двух мнс и бывшего старшего, тогда ставшего нашим зав.сектором.

Он нам сказал - я всю жизнь гонюсь за зарплатой водителя автобуса ( в Москве) и когда был мнс и вот сейчас думал - все я его обошел (450 руб) - не фига сажусь в автобус у метро - зовут водителей на 450-500 (или 500-550 уже не помню)
Мы заржали - мы о таком и не мечтаем.

а с трактористом более менее понятно - превышение ФЗП - страшное преступление. Но с другой стороны не понятно - стандартное решение - опираясь на пример такого ударника, что так работать можно - всем срезать расценки. И все - никаких разговоров.

Iva> это вы кем работали?
Я же писал, зам главного технолога тогда.

E.V.>> Такие действия диктовала идеология социализма-коммунизма?
Iva> да, в смысле, механизмы его конкретной реализации. Политэкономия социализма был такой раздел.
Iva> Или получится горбаческий развал.
Iva> или систему всю отменять надо, как в Китае.

Ты, оказывается, хорошо политэкономию социализма знаешь?
Тогда приведи цитату, в которой говорится, что работать нужно меньше и хуже.

ttt>> Для начала 80-х это большая разница.
sam7> Я совсем не крутой по зарплате был тогда.
sam7> Выше написал об регулярных 700 у плиточника.

Я совсем молодой был тогда, связей не очень, далеко не все знаю. Но постоянные 700 р работяг в средней полосе не слышал.

Сосед в Воркуте на шахтах работал - там и тыща бывало, но это ж Воркута.

700 р - 8 месяцев на машину, 14 месяцев на двухкомнатную кооперативную - уж очень круто.

300 р считалась хорошая зарплата.

ttt> 300 р считалась хорошая зарплата.

У нас для рабочих - так себе.
Оборонка, однако