Голод в России

S.I.>> Научной работой мне заниматься некогда - что нашёл, то и выложил.
Fakir> А пропагандой голимой заниматься есть когда? Зачем всякую каку тянуть?
Голимое опровергательство - в лунный. Что есть кака и пропаганда - каждый сам для себя должен решать. Мнение такое есть и достаточно широко распространённое. Собственно по существу вопроса у тебя нихрена нет, так? Есть только претензии к источникам?

Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают источникилюдей.

 

S.I.> Голимое опровергательство - в лунный.

Вот туда бы и надо относить версии про "инспирированный Западом голод".

S.I.> Мнение такое есть и достаточно широко распространённое.

Распространено мнение, что мы живём на внутренней стороне шара. Или на плоской земле. Или что Иван Грозный и Батый - одно лицо, а Элвиса забрали инопланетяне.

S.I.> Собственно по существу вопроса у тебя нихрена нет, так? Есть только претензии к источникам?

Это и есть существо вопроса, если ты не понял. Не льсти себе, не тянешь на великий ум. Т.к это не "идея", а всё крутится именно вокруг факта - который или был, или не был.

Fakir> Вот туда бы и надо относить версии про "инспирированный Западом голод".

нет повода не верить. потому как этот самый запад применял подобные методы и до и после.
например "нефть в обмен на продовольствие" экологическая война во вьетнаме .

Iva>>> источник подтвержденных данных можно?
Беня>> Приводил уже цитату. Вот более полная.
Беня>> Вроде за вторством А. Брусилова
Iva> источник - это не цитата, а - Автор, Название, издательство, год издания, страница.
'ЭТо по меньшей мере наивно. Как говорила миссис хадсон "Так пишет таймс!"
Iva> что бы опять можно было посмотреть откуда и как эта цифра получена.
У твоих -то откровений источник какой. Только не надо про год издания и страницу. Уж если ты себя любишь учёным называть., то давай в формате. Архив, раздел, опись хранения папка № "докладная записка его сиятельству. . . ." или там ещё какой документ а не порождение фантазии неких невнятных авторов.

Fakir>> Еще одна назаборная ссылка - и я с тобой разговаривать перестану.
S.I.> Я не расстроюсь. Ищи сам опровержение.
Докажи что не пустозвон. Не докажешь, мы тут не расстроимся.

Fakir>> Вот туда бы и надо относить версии про "инспирированный Западом голод".
ждан72> нет повода не верить. потому как этот самый запад применял подобные методы и до и после.
Нет поводв не верить (рекламируемой книжке) Т.к. эти самые большевики . . . и до и после.

ждан72> нет повода не верить. потому как этот самый запад применял подобные методы и до и после.
ждан72> например "нефть в обмен на продовольствие" экологическая война во вьетнаме .

Что общего у войны во Вьетнаме с внешней торговлей?
Что общего у гипотетического "доведения до голода" с программой ООН, которая как раз давала продовольствие подсанкционному Ираку в обмен на его нефть?

Вопросы риторические. Общего ничего. Кроме того, что в головах по куче поводов творится каша.
А самое главное - что логика из разряда "мог изнасиловать, т.к. орудие имеется".

S.I.>>> Научной работой мне заниматься некогда - что нашёл, то и выложил.
Fakir>> А пропагандой голимой заниматься есть когда? Зачем всякую каку тянуть?
S.I.> Голимое опровергательство - в лунный. Что есть кака и пропаганда - каждый сам для себя должен решать. Мнение такое есть и достаточно широко распространённое. Собственно по существу вопроса у тебя нихрена нет, так? Есть только претензии к источникам?
S.I.>

Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают источникилюдей.

 

Собственно Наполеон в другой палате.

Fakir> Опровержение очередного бреда? На каждый чих не наздравствуешься.

Там некий “звон” был: на Западе пытались поднять волну бойкота против золотых монет советской чеканки, которые и предназначались для внешнеторговых расчётов. В конце концов наши махнули на это рукой и стали чеканить старые николаевские монеты.
Капиталист, отказывающийся принимать золото – это что-то новенькое.

И.1.> Там некий “звон” был: на Западе пытались поднять волну бойкота против золотых монет советской чеканки, которые и предназначались для внешнеторговых расчётов. В конце концов наши махнули на это рукой и стали чеканить старые николаевские монеты.

Было такое, золотой червонец-сеятель отказывались брать из-за советской символики на нём, но ровно в то же время на мировых биржах свободно котировался советский червонец - бумажный, неразменный на золото. И по неплохому курсу к доллару шёл, чуть ли не выше номинального золотого содержания. А после того, как он был снят с котировок (в сущности из-за изменения его внутрисоветского статуса), вполне брали золото в слитках - что более чем естественно для межвоенного золослиткового стандарта.

Однако и золота-то у Союза на рубеже 1920-30х было не то чтоб густо. Совсем не. Чисто золотом могли бы покрыть вряд ли 10% импорта.
Да и опять-таки в условиях того периода, торговых войн...


А про ихние эмбарго вообще каша от людей, совершенно не понимающих контекста эпохи. Да, в Штатах в Депрессию была куча запретов на внешнюю торговлю. И на них куча стран за это сильно обижалась, начиная с Канады. Потому что Депрессия и сразу после - это сплошные торговые войны всех со всеми, тарифные войны, валютные войны. Ессно, что наш экспорт в Штаты подпал под антидемпинговые пошлины не хуже канадского с английским. А зерно в Штаты мы отродясь не поставляли ни до, не посли - они сами были экспортёром. Информацию по страновой структуре советского экспорта найти трудно (по товарной структуре она как раз доступна и даже слишком подробная), но традиционно зерно поставляли в основном в Европу.


Собственная даже сама фраза "согласно которым в качестве платежного средства от СССР принималось только ЗЕРНО" - абсурдна чуть менее чем полностью.

И.1.> Капиталист, отказывающийся принимать золото – это что-то новенькое.
Это что-то старенькое:

Fakir> Было такое, золотой червонец-сеятель отказывались брать из-за советской символики на нём,
Бред.

Беня> У меня дед по отцу 1905 года рождения, из семьи в 12 детей дожило до репродуктивного возраста только 5-ро. А бабушка расказывала, как они лебеду ели.

Как мне говорила бабушка - Хлеб не уродился - это еще не голод. Голод - это когда лебеда не уродилась.

VVSFalcon> Докажи что не пустозвон. Не докажешь, мы тут не расстроимся.
Бисера мало. На всех не хватит.

DustyFox> Как мне говорила бабушка - Хлеб не уродился - это еще не голод. Голод - это когда лебеда не уродилась.
Дык. Там еще фишками есть. Максимальная смертность обычно не в год неурожая, а на следующий. А за ней эпидемии и повышенная детская смертность. Для РИ в порядке вещей было. А французской булкой хрустели единицы, да и те не из крестьян.

Fakir> Однако и золота-то у Союза на рубеже 1920-30х было не то чтоб густо.

Да-да. Как раз самый бешеный темп роста золотого запаса за всю историю. С чего бы это?
Понятно что много добывали и мало тратили. Почему?

S.I.> Да-да. Как раз самый бешеный темп роста золотого запаса за всю историю. С чего бы это?
S.I.> Понятно что много добывали и мало тратили. Почему?

Речь о периоде до 1932 - до голода. Даже если верить картинке - а еще не факт, что надо, цифры больше похожи не на запасы как таковые, а на "располагаемое + истраченное" золото - видим, что золота в этот период именно что мало, самое дно. И добывали его мало. На тот период основной источник - даже не добыча, почти никакая тогда, а Торгсин. Золотодобывающая отрасль создана как раз в 30-х.

Fakir>>> Вот туда бы и надо относить версии про "инспирированный Западом голод".
ждан72>> нет повода не верить. потому как этот самый запад применял подобные методы и до и после.
VVSFalcon> Нет поводв не верить (рекламируемой книжке) Т.к. эти самые большевики . . . и до и после.
-1
Вот на что ты жАлуешься, типа как надо бы платить в провинции а как в центре и почему.. ., Типа, чинуши и прочий тыр-пыр. Ты же сам чиновник. Чему удивляться если у нас госслужащие таким подходом и таким уровнем рассуждений и аргументации, как у тебя. Так и хочется на многие твои стенания сказать- на себя посмотри!.

ждан72>> нет повода не верить. потому как этот самый запад применял подобные методы и до и после.
ждан72>> например "нефть в обмен на продовольствие" экологическая война во вьетнаме .
Fakir> Что общего у войны во Вьетнаме с внешней торговлей?
Ты у кого спрашиваешm? У Человека подавляющее большинство сообщений которого на форуме представляют собой либо цитаты, либо ссылки?

VVSFalcon>> Докажи что не пустозвон. Не докажешь, мы тут не расстроимся.
S.I.> Бисера мало. На всех не хватит.
Весь съел? Главное не лопни МЫшлитель. Очередную цитатку или ссылочку накинь.

Fakir> Однако и золота-то у Союза на рубеже 1920-30х было не то чтоб густо. Совсем не. Чисто золотом могли бы покрыть вряд ли 10% импорта.
это в начале 20-х было не густо. гражданская, колчаковское золото и т.п. добыча упала. поэтому запад и торговал с советами за золото, надеялись что золото кончится и страна развалится(обанкротится) потом (к 25-му) добычу востановили почти на дореволюционный уровень. тогда они отказались брать новое золото (с той же надеждой) советы на сарых штампах стали чеканить деньги из нового золота. поняв что выдоить страну не получится они окончательно отказались от золота и попытались страну уморить голодом. на что советы ответили коллективизацией. когда голод был побежден и зерна стало с избытком тогда и ограничение сняли.

S.I.>> Да-да. Как раз самый бешеный темп роста золотого запаса за всю историю. С чего бы это?
S.I.>> Понятно что много добывали и мало тратили. Почему?
Fakir> Речь о периоде до 1932 - до голода. Даже если верить картинке - а еще не факт, что надо,
Ну да, всему что не укладывается в твой шаблон - верить не надо..

После Октябрьской революции богатые золотоносные россыпи были от­крыты: в 1923 году - в Алданском районе; в 1930 году - там же открыты корен­ные месторождения; 1928 год ознаменовался открытием многочисленных крупных россыпей золота в бассейне реки Колымы; в 1933 году открыты Дужгдужрский и Индигирский золотоносные районы, в 1950-х годах - Чукотский район; в 1960-х годах - Куларский район. Таким образом, география золотодобычи в Советском Союзе постепенно расширялась, что представляло собой опреде­ленные перспективы наращивания объемов добычи.

Динамика добычи золота в СССР – России за период 1913-1994 годов

 

И конечно, невозможность полноценного использования золота как платёжного средства никакой роли во взрывном росте золотого запаса СССР в тот период не сыграла.
Злочинная москальская влада просто решила отгеноцидить бедных украинцев (которые в то время ещё и не знали толком, что они украинцы) набивая свои подвалы золотом..
Можно конечно спорить было это "Золотое эмбарго" или "Оно само так получилось" - так же как и по падению цены на "чёрное золото" перед крахом СССР или в новейших событиях. Но суть - попытка экономического удушения от этого не меняется.

VVSFalcon> Ты у кого спрашиваешm? У Человека подавляющее большинство сообщений которого на форуме представляют собой либо цитаты, либо ссылки?

Сие само по себе не есть грех, если цитаты разумные, а ссылки - уместные.
Зачем априори отказывать людям в здравом размышлении?

Впрочем апостериори...

Fakir>> Было такое, золотой червонец-сеятель отказывались брать из-за советской символики на нём,
S.I.> Бред.

Не исключено. Хотя не исключено и обратное.

Мнение такое есть, но может действительно быть неверным, хотя вроде как зерно рациональное в нём есть. Но это неважно - отказывались ли от червонцев в том числе из-за символики, или "на общих основаниях", как от всех вообще золотых монет чеканки после 1914. "Николаевские" червонцы брали без звука. И от слитков не отказывался никто.

И.1.>> Капиталист, отказывающийся принимать золото – это что-то новенькое.
S.I.> Это что-то старенькое:
S.I.> Реакционер: О золотой блокаде СССР.

О боги Олимпа, Египта, Китая... Да что ж за тяга-то такая к заборам!!!
Это ведь ровно такой же забор, как и исходные, только со знаком "минус" - один пацан с мелком опровергает другого, но оба совершенно безграмотны.

"Сила ночи, сила дня - одинакова х..ня".
"Игра была равна - играли два г...на."
"Два дебила - это сила".