Кто кого был кровавее в истории Земли?

В.Б.> В те времена корректнее говорить просто о славянах.

Кстати насчет славян ты зря:

наведе своя храбрыя плъкы на землю ПоловЪцькую за землю Руськую.

 

Хощу бо, - рече, - копие приломити конець поля Половецкаго съ вами, русици, хощу главу свою приложити, а любо испити шеломомь Дону

 

Это из оригинального текста "Слово о полку Игореве". Так что воины Игоря, которыеприняли на себя первый удар монголо-татар, уже называли себя русичами, а свою землю - русской

U235> Это из оригинального текста "Слово о полку Игореве". Так что воины Игоря, которыеприняли на себя первый удар монголо-татар, уже называли себя русичами, а свою землю - русской
Частично согласен.:
"Около XI века в результате слияния восточнославянских племенных союзов формируется древнерусская народность, единое самосознание которой выражается в Слове о полку Игореве."©
Чаще принимается за точку отсчета все-таки 15-й век- полное формирование русского государства.

FantomAK> ответ оптом - нет ныне на карте таких народов... спорили за земли с многими - славянские земли те нынче

Правда?



FantomAK> Те. формально - произведён тотальный геноцид

Нет, не "т.е.". Даже формально.

FantomAK>> Те. формально - произведён тотальный геноцид
imaex> Нет, не "т.е.". Даже формально.

Беня> Не было, нет и наверное не будет в истории Земли более кровавой секты, чем верующие в еврейского бога Иегову и в его, якобы сына, Христа. Эти уничтожали целые цивилизации.
Беня> Фашисты - добропорядочные христиане. Были бы язычниками на ремнях руны бы рисовали. Оккультизм там только у ССовцев присутствовал в верхушке и то в довольно ограниченных дозах. Остальные добропорядочные последователи Христа.

Здесь надобно точней, уважаемый Беня, точней! Принадлежали немцы в тогдашней национально-фашистской общественно-политической конфигурации к христианской цивилизации? Ну да, как и советские коммунисты произошли от византийско-православной. Не из безкультурного вакуума-же взялись или с другой планеты приземлились, правильно? А теперь вопрос (и он тут главный): за что воевали-то? За любовь к ближнему? Да даже не за "перевоспитание" "варваров", как конкистадоры! А за ИСТРЕБЛЕНИЕ и/или полное ПОРАБОЩЕНИЕ Ближнего! Кстати, поведение явно вытекавшее из их понимания биологии, а именно доведённой до абсурдной перверсии эволюционной теории Дарвина (ух, последователи Докинса сейчас завизжат ). А противостояло этим извергам одно движение, называвшее себя "Белая Роза". И мотивировало оно свою борьбу... христианскими понятиями. Так, а теперь кто-нибудь из вас "прогрессивных" обвинителей религии впряжется со мной в дискуссию о нравственности естественных наук или их общей пользы на этой почве? Надеюсь, что нет.

Представьте себе мир без музыки Баха, человека, глубоко увязавшего своё художественное творчество с христианской религией, движимый этой верой. И это только один из очень и очень многих примеров.

Потом: все почему-то забывают знаменитый раскол в самой западной церкви, эдак 500 лет назад из-за реформатора (да какой-там: чистого революционера) Лютера. Он ведь уже тогда запротестовал (отсюда название движения: протестантизм) против явных излишеств, которые позволяла себе католическая церковь. Back to the roots, так сказать. Так что "западное христианство" далеко не так однородно, как тут представляется.

А с тем, что говорил и хотел для людей Иисус (простой человек или Бог, это уж решать каждому для себя), должен, нет, просто обязан согласиться любой коммунист.

Я вот что скажу: любые человеческие построения общества (государственного или религиозного, не важно!) имеют свойство обрастать коррупцией, и тем самым дискредитировать себя. Вот только одни (теперь, похоже, уже окончательно) дискредитировали себя после двух тысячелетий, а у других и двух десятилетий не вышло (это я о фашистах, конечно). И вот над этим стоит очень крепко подумать, а не идти сразу в атаку.

Мои 5 копеек в копилку коллективного разума под названием Интернет...

кщееш>> Аномалия называлась: СССР, интернационализм и гумманизм.
кщееш>> Западный мир был вынужден очень быстро изменяться , сокращение трудового дня, образование , социализм и т п.
Vyacheslav.> Хорош врать, здесь есть люди, которые философскую мысль, в том числе и 20 века в оригинале читали.

Вау!!! Дайте ДВА!!!

Vyacheslav.> Гуманизм СССР - это десятки миллионов человеческих потерь. А интернационализм - это войны по всему миру.
Раскажи как именно ИДЕОЛОГИЯ коммунизма повлияла на "потерю десятков миллионов"...и да, кстати: откуда эти самые "ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ" взялись?

Штуша-Кутуша>> Если современных церковных деятелей заставить жить по заповедям Господним


Ух ты! А что - проводилось исследование показавшее, что среди священо служителей РПЦ (раввинов, мулл) преступность ВЫШЕ, чем среди среднестатистического населения? Или там разврат фонтаном бьет? Или это просто впечатление от фоточек в Мордокниге и Вконтактике?

Vyacheslav.> И эти тоже. Чудовищные жертвы второй мировой лежат в том числе и на совести руководства СССР.
Ну, ка, ну, ка - поподробней....с этого места

Vyacheslav.>> Чудовищные жертвы второй мировой лежат в том числе и на совести руководства СССР.
Wyvern-2> Ну, ка, ну, ка - поподробней....с этого места
Чего там поподробней...
Старая давно известная мантра: надо было покориться сразу без бессмысленных жертв, тогда бы сейчас пили немецкое пиво и закусывали баварскими сосисками.
Либерастия и общечеловечество... Солженизм в чистом виде.

.Б.> "Около XI века в результате слияния восточнославянских племенных союзов формируется древнерусская народность, единое самосознание которой выражается в Слове о полку Игореве."©

Особенно привлекательно в данном произведении то, что князь Игорь был¹ на 3/4 (ТРИ ЧЕТВЕРТИ, Карл!) половцем Мама - половецкая принцесса Аепы Гиргеневич, в браке - Анна, а бабушка по отцу, Святославу Ольгиевичу - тоже половчанка
То то половцы на дерьмо исходили, хотели пленного ЖЕНИТЬ - то то наказание ...практически вечные мучения


.¹ - что достоверно не известно, но скорее всего именно так.

Otka> Здесь надобно точней, уважаемый Беня, точней!
Да куда уж точнее-то. Ты вообще Библию-то читал? Ветхий завет. Тот где о похождениях Яхве и богоизбранного народа. Этоже готовое пособие по геноциду.

Otka>> Здесь надобно точней, уважаемый Беня, точней!
Беня> Да куда уж точнее-то. Ты вообще Библию-то читал? Ветхий завет. Тот где о похождениях Яхве и богоизбранного народа. Этоже готовое пособие по геноциду.

Ну с Ветхим Заветом к иудеям, пожалуйста, а Иисус пришёл с Заветом Новым. И вот тут по сравнению с человеколюбием Христа даже теоретический коммунизм (на практике-же нигде и никогда так и не построенный, как мы все прекрасно знаем) нервно курит в сторонке.

Wyvern-2> Особенно привлекательно в данном произведении то, что князь Игорь был¹ на 3/4 (ТРИ ЧЕТВЕРТИ, Карл!) половцем Мама - половецкая принцесса Аепы Гиргеневич, в браке - Анна, а бабушка по отцу, Святославу Ольгиевичу - тоже половчанка
Wyvern-2> То то половцы на дерьмо исходили, хотели пленного ЖЕНИТЬ - то то наказание ...практически вечные мучения
Wyvern-2> .¹ - что достоверно не известно, но скорее всего именно так.

Классика-с!

...

Что ты, княже, говоpил яpостно и гоpдо?
Дескать, Дону зачеpпнуть в золотой шелом...
И лежу на беpегу со стpелою в гоpле,
потому что лучше смеpть, нежели полон.

Как забыли мы одно, самое пpостое -
что доводишься ты, князь, сватом Кончаку!..
Не обидит свата сват и побег подстpоит,
и напишет кто-нибудь "Слово о полку".

© "Давняя", самизнаетекто

(с) [показать]

Otka> Ну с Ветхим Заветом к иудеям, пожалуйста, а Иисус пришёл с Заветом Новым. И вот тут по сравнению с человеколюбием Христа даже теоретический коммунизм (на практике-же нигде и никогда так и не построенный, как мы все прекрасно знаем) нервно курит в сторонке.

Ну, Яхве один из троицы тех кому покланяются христианские секты. С человеколюбием Христа? Читай Евангелие от Луки главу 19 стих 27.

"...а врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною..."

 

Беда верунов в том, что они сами свои "священные книги" не читают, а доверяют толкованием попов. А те суть лживы весьма.

Христос такой же мстительный чувак как Яхве.

Зы. В самой основе христианства лежит религиозная (а в Ветхом Завете и национальная нетерпимость), то что оно как заповеди используют сложившиеся веками нормы отношения в социуме, дык это не их изобретение. Они просто это как водится себе пытаются приписать.

Так что с фашистами все отлично, нормальные христиане в большей части, кстати и попов в 17 вешали тоже христиане в основном. Воспитанные в самых что ни на есть христианских традициях. А вот в космос уже коммунисты полетели.

Беня> Христос такой же мстительный чувак как Яхве.

Есть цитата, а есть ещё и смысл цитаты и вот тут, как говорится, всё в глазах созерцающего. Если сама жизнь кроется в Боге, проистекает от или из него, то как-бы понятно, что шаг-направо, шаг-налево и каюк. Тупая диалектика. Если ты уже упоминаешь космос: космонавт-же тоже не задаётся вопросом "а что будет, если я сниму скафандр?" Короче, никакой мстительности, а как-бы неизбежность.

Беня> Зы. В самой основе христианства лежит религиозная (а в Ветхом Завете и национальная нетерпимость), то что оно как заповеди используют сложившиеся веками нормы отношения в социуме, дык это не их изобретение. Они просто это как водится себе пытаются приписать.

Так эти нормы эволюционируют в этих самых прогрессивных обществах, порой до неузнаваемости. Я, например, склонен брать во внимание то время, в котором жил сам Иисус, а не толковать всё с "высоты" ныне модных течений. Как он мог объявить о (воистину революционной! ) равности людей? Генетики, как доказывающей родственные связи человечества науки, ещё не существовало. Государства того времени выстраивали строжайщую вертикаль власти (самое мощное и современное из них, Римская Республика, на глазах у всех только что превратилось в диктатуру). Остаётся всеобщее происхождение от Бога. Одного единственного Бога, того, в которого верил еврей по имени Иисус. То, что из этого, по сути простейшего заявления сделала потом Церковь ну и всевозможные сильные мира сего, уже радикально другой разговор (а он уже включает, например, цензуру библейских сказаний, итд., итп.). Политика, ничего личного,...

Беня> Так что с фашистами все отлично, нормальные христиане в большей части, кстати и попов в 17 вешали тоже христиане в основном.

..., именно поэтому фашизм имеет ровно столько-же общего с идеями Христа, сколько я с Папой Римским... А я, к слову, протестант.

Беня> А вот в космос уже коммунисты полетели.

На базе каких разработок? Там-же что-то с немцами было? Без нас никуда, уважаемый Беня-тиран, никудашеньки...

кщееш> Даже не вспоминая о диметилоранже.

Побуквоедствую.
Агент «оранж» представлял собой смесь 1:1 2,4-дихлорфеноксиуксусной кислоты (2,4-Д) и 2,4,5-трихлорфеноксиуксусной кислоты (2,4,5-T) и так же, как и ряд других применявшихся в конфликте химикатов («эйджент пёрпл», «эйджент пинк», «эйджент блю», «эйджент уайт» и «эйджент грин»)

Штуша-Кутуша> Был в Бостоне, Нью Йорке, Лос Анджелесе, Хьюстоне .. с экологией всё весьма под вопросом, а в Хьюстоне просто ж..па ж..пная.

Есть мнение. У меня. Что отказ от угольного отопления (частного), отказ от старых технологий рудничания, с/х сильно улучшил экологию вообще.
Если мы вспомним описание жизни в середине 19/ начале 20 века, там очень частая причина смерти - чахотка. Но не всегда чахотка именно туберкулезная. Сколько летело в воздух с частицами сажи угольной тяжелых мтеллов, ПАУ (порлициклических ароматических соединений), да тех же радионуклидов - одному Богу известно. И сколько среди той чахотки было раков и эмфиземы?
Знаменитые лондонские туманы ушли в прошлое с начал 50-х в процессе отказа от угольного аминного отопления. Как и легочные болезни спали.

кщееш>> Даже не вспоминая о диметилоранже.
kirill111> Побуквоедствую.
kirill111> Агент «оранж» представлял собой смесь 1:1 2,4-дихлорфеноксиуксусной кислоты (2,4-Д) и 2,4,5-трихлорфеноксиуксусной кислоты (2,4,5-T)...

И перейдя государственную границу СССР, превращался в сущий нектар и амброзию на наших хлопковых полях?

Занудствовать так занудствовать

Штуша-Кутуша> Религия всегда была на подхвате у государства и выгодополучателем от государства.

э нет))) это приминимо только к РПЦ..Папы же долго государями и империями управляли

Vyacheslav.> Это ты сказки рассказывай тем, кто на западе не жил и не работал. Про условия труда, продолжительность жизни и далее по списку. Достаточно посмотреть на состояние экологии на том самом западе и бывшем СССР.
ты гражданин жертва постсоветской агитации?))) раз такую чушь несешь)))
сравни экологию например рейнской области или восточной англии например в 70-х года)) мож перестанешь тогда верить разным обсерателям советского периода

Vyacheslav.> И эти тоже. Чудовищные жертвы второй мировой лежат в том числе и на совести руководства СССР. На счет "верующих" в Бога европейцев. Это про фашистов? Язычники в чистом виде.
ну вопервых это твое личное мнение))а во вторых какая религия возносит молитвы многим "сущьностям" стоя перед идолами и истуканами??? ась?? небольшая проверочка для знактока религии)))

кщееш>> "Чем больше в западном мире социализма " внимательней, пожалуйста.
s.t.> США хороший пример не социалистического государства, и даже без намеков на социальное.
?????? дядя вы про какое США????? 19 века??))

В.Б.>> Для этого - чтобы уничтожать целые цивилизации - не требуется никакой религиозной подоплеки. У Чингис-хана, Тамерлана, А. Македонского, и пр. уродов религиозный мотив вообще не звучал. Просто завоевывали и уничтожали. А если еще пораньше заглянуть?
Беня> Темучин варвар. А просвещенным испанцам благословление Рима было нужно.
Беня> И не надо на Темучина гнать, они по возможности народы ассимилировали, и даже веру им сохраняли. Так, что христиане и здесь всех переплюнули.

зато сильно умиляют стоны современных коньюктурщиков что князья-упыри убитые в орде и причисленныя к так называемым святым...приняли мучиническую смерть за веру)))...какие кумиры такие и последователи

ждан72>> что то не припомню что бы кто то из названых уничтожал народ или религиозную группу.
s.t.> Монголы татар обнулили, за то, что те никак не хотели успокоиться. Нынешние татары от уничтоженных только название имеют.
так они их не за веру а за сопротивление новой власти