Хорошо ли пахнет труп врага...

Mishka> А мы только про те, которые МО утвердило?

Хорошо, пусть хотя бы рассматриваемые по заказу МО. Про упомянутые тут торпеды военные сразу отказались, как только им Сахаров идею озвучил. Так что прекрати сову на глобус натягивать.

Mishka> Я бы хотел на аналогичные посмотреть американские. Утверждённые.

Дропшот устроит?

V.Stepan> Хорошо, пусть хотя бы рассматриваемые по заказу МО. Про упомянутые тут торпеды военные сразу отказались, как только им Сахаров идею озвучил.
В 1952 году возникла идея, в 1954 году отказались. За это время построили торпедный аппарат и торпеду.
Mishka>> Я бы хотел на аналогичные посмотреть американские. Утверждённые.
V.Stepan> Дропшот устроит?
А какие претензии к Дропшоту? Он то как раз разрабатывался на случай нападения СССР на западную европу.

Zhiva> То есть плана не было, но эскизный проект был. И, я понимаю, был он не потому, что лично Сахаров захотел, а кто-то наверху решил посмотреть, значит разговоры в СССР на эту тему велись.
Ты, скорее всего, недопонял смысла написанного Читаем, что ты цитируешь:

По замыслу молодого академика взорванные у океанских берегов США эти торпеды должны были вызвать цунами невиданной мощи, высотой 300 метров, которые просто смыли бы американские города, нанеся США невосполнимый ущерб…

Начались проектные разработки. Суперторпеда получила шифр Т-15. Руководство Военно-Морского флота СССР выступило против «людоедского» оружия, однако торпеда Т-15 вошла как в эскизный проект (1953 год), так и в технический проект 627 (1954 год). В соответствии с проектом, огромная торпеда весила 40 тонн, имела длину 23,55 метра и калибр 1550 мм.

 

Теперь разбираемся. Некий молодой академик предложил фантастический прожект. Сие гениальное научно-техническое творчество поддержки в верхах не получило, а руководство ВМФ СССР назвало это оружие "людоедским". Не думаю, что миролюбивость советского военного руководства искренне, ибо для защиты страны победившего социализма все меры хороши. Тут дело в ином. Ведь кроме торпеды нужен носитель - корабль, подводная лодка или тяжелый дальний бомбардировщик. Известно отставание СССР от США в этом направлении. Кстати, именно эта причина послужила толчком к развитию космического ракетостроения с целью получения надежного носителя для ядерного боезапаса. Теперь о том, что. якобы, идея "молодого академика" получила поддержку в верхах. Во все времена существовали изобретатели Perpetuum Mobile, тратившие деньги приютившего их барона на создание своего детища. Взять того же Леонида Курчевского, создававшего под крылом Тухачевского безоткатные орудия и другие вундерваффе, пока его вслед за хозяином не отправили в расстрельный подвал. Теперь, учитывая время разработки, 1953-54 годы, ясно. что в те времена, после смерти Сталина, был утрачен контроль за творческими гениями и полетом их научно-технической мысли.
Одно понятно, что страна лежала в руинах и медленно-медленно восстанавливалась. В стране не было средств на фантастические прожекты "молодых академиков" и было выбрано ракетно-космическое направление, как более реальное и приземленное.

FantomAK>> Хотя изложил я предельно по полочкам и показал вред такой толстовщины
Mishka> У тебя там логическая дырка на логической дырке сидит и логической дыркой погоняет.
Таки на два можно делить все числа...
Смирись
ЗЫ: как не все преступники убийцы так и не все убийцы преступники

Mishka> Так они потенциальные противники или нет? К чему рассуждения про успокоение немцев в этой теме?
Рассуждения? Ответ на ошибку Вячеслава в 3 словах. Или ты считаешь ответ неправильным?

Mishka> Поточнее, когда они становятся реальными из потенциальных?

Ты так и не уловил нюанс?
[показать]


Вот на сей момент твои защитники стягивают ударную группировку у Сирии. Кем они являются для моих защитников, находящихся там?

Zhiva> Он то как раз разрабатывался на случай нападения СССР на западную европу.

Угу. Нападает СССР на Западную Европу, а удар по СССР наносит США. Это называется "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать":

Коммунистические лидеры СССР стремятся к мировому господству и установлению коммунистических режимов во всем мире, и это их стремление является главной и единственной угрозой безопасности США.

 

Хотя к этому времени СССР давно от таких идей отказался, а главный их проповедник, Троцкий, имел близкое знакомство с ледорубом.

VVSFalcon>> на что тебе выше и писали, что это в основном от тебя слышали, что все враги.
Mishka> От него только вопрос.
VVSFalcon>> что не равно "все враги"
Mishka> И никто (и ты в том числе) не может нарисовать черту, перейдя которую становятся врагом. Дан конкретный человек — матрос с корабля — когда он стал врагом? А, если не стал, то почему его гибели можно радоваться, а гибели такого же русского матроса американцы не должны?
Ух как вы все заколебали, логичные наши. Про вот "это американцы не должны" речь не идёт сколько можно пвторять. Имеют право. Нас это ессно не радует. Но наши логики упорно продолжают. Тщательней надо, тщательней, а не только себя слушать :-)Как и о гибели конеретного "Джона" речь на идёт, а нам всё талдычат, какие мы аморальные, в отличие от, это же люди погибли. Блин, как об стенку горох.

Zybrilka>> Хоть один факт приведёте, что в СССР/РФ разрабатывались планы по нанесению упреждающего ядерного удара по США?
Zybrilka>> Если таких фактов нет, то вы лжец.
Mishka> Чего там насчёт подводных лодок и торпед атомных по побережью?

А что там насчёт хиросимы и Нагасаки? Еси чо ответ на том же уровне, что и вопрос.

Balancer> Ну, вот. И я о том же самом. johnkey68 упёрся, что именно в момент принятия присяги. Автоматически. И дальше 14 страниц срача, в котором я просто пытаюсь показать абсурдность такой оценки на примере гипотетических изменений политической ситуации.

А в чем абсурдность то? В том что с 45-го США ведет против нас войну? Вот именно, идет разговор о конкретной ситуации, о конкретной стране. А ты пытаешься рассуждать о "сфероконе в вакууме". Когда 11.09 я проснулся под голос ТВ-ведущего : "вооруженные силы США приведены в полную боевую готовность" я чуть с кровати не упал, т.к. понимал, что это может быть только против нас (хотя вечером всё было тихо). Сомневаюсь, что такая же реакция была у граждан Монголии или Италии.

Zhiva> А какие претензии к Дропшоту? Он то как раз разрабатывался на случай нападения СССР на западную европу.
Санитары, срочно галоперидолу...поциэнт почти ушол...

vladre> А в чем абсурдность то?

Да какой абсурд ?
Для некоторых покажутся милыми людьми и сотрудники Освенцима

А что ?
На первый взгляд люди как люди , смеются , радуются жизни , кому то лично ничего плохого не сделали
За что желать им дурного ?

VVSFalcon> А что там насчёт хиросимы и Нагасаки? Еси чо ответ на том же уровне, что и вопрос.

Мимо, как обычно. Когда Хиросима или Нагасаки стали частью России?

V.Stepan> Дропшот устроит?
Нет. Покажи официальные документы. А не разработку. Мы же про официально утверждённые. И да, план нападения первыми.

Zybrilka> Вопрос был очень конкретный и узкий: "назовите документы, в которых СССР готовил упреждающий удар по НАТО". Почти дословно цитирую свой вопрос.
Документов, в которых описываются планы по ведению ядерной войны в открытом доступе нет. На вифе кто-то выкладывал инфу по целям и количеству используемого ТЯО в первом ударе при войне в Европе, но подтвердить такую инфу по понятным причинам невозможно.
И надо быть совсем идиотом, чтобы не прорабатывать все возможные сценарии использования ЯО.

V.Stepan>> Дропшот устроит?
Mishka> Нет.

"Вопросов больше не имею" ©

Vyacheslav.> И надо быть совсем идиотом, чтобы не прорабатывать все возможные сценарии использования ЯО.
У СССР/РФ нет и не было причин планировать нанесение ПЕРВЫМИ ядерного удара по кому бы то ни было! Все проработки шли как ответ на агрессию НАТО или кого-то столь же отмороженного.
Так что не надо вешать на СССР/РФ лишнего.
А вот США никогда не скрывали, что планируют нанести именно упреждающий ядерный удар по нам.

Vyacheslav.>> И надо быть совсем идиотом, чтобы не прорабатывать все возможные сценарии использования ЯО.
Zybrilka> У СССР/РФ нет и не было причин планировать нанесение ПЕРВЫМИ ядерного удара по кому бы то ни было!
А как же лозунгово - декларарирующая часть пропаганды? Начиная от "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем" и заканчивая дожившими до скончания СССР "Коммунизм - светлое будущее всего человечества!"? Конечно, демонстрировались прежде всего заявления типа "Дадим суровый отпор ястребам из Пентагона!". Но отсутствие рассекреченных планов СССР по упреждающему ядерному удару никак не свидетельствует об их отсутствии.

В.Б.> А как же лозунгово - декларарирующая часть пропаганды? Начиная от...и заканчивая

Где то я подобное в последнее время слышал
Точняк - " Мы повертаем Крым экономисиським путем , усе увидють наши успехи , Они пойдут за мной на край света, заикаясь от любви. Но я буду холодна плюнуть в Рашку и запросятся назад , но мы будем посмотреть , СУГС !!!

Zhiva> А давай с другой стороны зайдем. Русский парень Иван из деревни Верхние Сволочи, идёт по призыву в армию. Он готовиться убивать и становиться безжалостным убийцей?

Мы говорим про штаты, которые за последние 30 лет устроили кровавую баню сотням миллионов (надеюсь, что приводить список жертв агрессии вам не надо). Когда случилось 11 сентября, я был молодым, и искренне горевал. Сейчас бы радостно отметил это дело - стране, съехавшей с катушек, так и надо!

Zhiva> Это сейчас в эпоху гласности вы такие смелые стали. А при СССР поехал бы ты в Кащенко галаперидол усваивать.

Надо полагать, что вы смело и публично критиковали власти СССР за агрессию, как на сейчас? Горжусь вашей смелостью

V.Stepan>>> Дропшот устроит?
Mishka>> Нет.
V.Stepan> "Вопросов больше не имею" ©
Спорить с Мишелем абсолютно бесполезно. Как известно, неофиты, в нашем случае эмигранты, всегда стараются быть святее папы римского. А лично он вообще никакие доводы, если это не его доводы, не воспринимает от слова вообще.
Ну а когда у Мишеля кончаются аргументы, а кончаются они у него быстро, он сразу начинает лепить штрафы. То есть по-любому игра в одни ворота.
Пожалуй, он на данный момент остался единственным, у кого главный аргумент в споре - банхаммер.

В.Б.> А как же лозунгово - декларарирующая часть пропаганды? Начиная от "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем"
Вы, очевидно, плохо учили как Историю КПСС, так и научный коммунизм, раз не знаете истории данных лозунгов.
В.Б.> отсутствие рассекреченных планов СССР по упреждающему ядерному удару никак не свидетельствует об их отсутствии.
Выше уже писалось по поводу доказательства недоказуемого:

VAS63> Например: - Нет такого плана.
VAS63> - А вы докажите.
VAS63> - Что доказать, что нет?
VAS63> - Ага, значит доказать не можете.

 

А как быть с планами США по оккупации СССР и непременном ритуальном поедании младенцев сразу после оккупации?
Вы можете представить справку, что таких планов не было?

Vyacheslav.> Совсем уже поехали местные "патриоты"...

Хорошо, что есть Слава Украине Австрии

Vyacheslav.> Бывал я на амерской базе в Германии, там половина жен - русскоговорящие. И далеко не факт, что в час х амерскую солдатню вообще выпустят из дома...

Да-да, в 2014 году все так же думали про 404 - там же дофига русскоязычных, они не будут убивать русских женщин и детей!

koch> А как быть с планами США по оккупации СССР и непременном ритуальном поедании младенцев сразу после оккупации?
koch> Вы можете представить справку, что таких планов не было?

О чем мы спорим? "И то и другое недоказуемо"©
И вообще, я американофобией и руссофилией не страдаю (и наоборот: американофилией и русофобией), поэтому убедить меня в том, что Америка плохая, а Россия хорошая ( можно и наоборот) - невозможно.
Все эти американо - советские/российские "тёрки" происходят на уровне Власти. Но у меня нет общих целей ни с американскими, ни с российскими Властями ( уже много раз об этом говорено). Они со мной не советуются, и разрешения не спрашивают. Обе Власти тщательно насаждают образ врага и соответствующую фобию в своем народе, должен же быть кто-то, кто их с их же примитивными пропагандистскими приемчиками на хрен посылает? Это я. И еще много народу у нас, к счастью. У кого мозги не промыты провластной пропагандой.

В.Б.> А как же лозунгово - декларарирующая часть пропаганды?
Дословная цитата с лозунгом: "Мы, СССР, первыми сбросим ядрён батон на Вашингтон!" будет?
Да/Нет?