-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/jp/co/co/japantimes/wp-content/uploads/2014/07/128x128-crop/f-skbox-b-20140724.jpg)
KAL 007: флуд, холивор и офтопик
Теги:
Sergofan
piston79> Правда будеть жить вечно, у ложь ножки короткие - далеко не уйдеть....
Странная обложка журнала Тайм. Причем тут МиГ-23? Вроде атаку производил Су-15М. Хотя в расследовании Мишеля Брюна было, что в воздухе в тот момент был как минимум одни 23-й другого полка, а может и МиГ-31 с материка. Но расследование так себе, ну очень много за уши притянуто.
Странная обложка журнала Тайм. Причем тут МиГ-23? Вроде атаку производил Су-15М. Хотя в расследовании Мишеля Брюна было, что в воздухе в тот момент был как минимум одни 23-й другого полка, а может и МиГ-31 с материка. Но расследование так себе, ну очень много за уши притянуто.
инфо
инструменты
piston79> Вот Вам и признание и двух Р-98 из "сухого" Осиповича, и ложь о отсуствия аеронавигационних огней...
А чего вы взяли что огни горели? Есть видео, может Вы видели сами, или еще что?
А чего вы взяли что огни горели? Есть видео, может Вы видели сами, или еще что?
Старый> Ничего странного. На Су-15 не было пушечных гондол, никаких очередей он не давал и ничем не мигал.
А Осиповчи говорил, что стрелял. Причем трассирующих у него не было, а другими нет смыла. Да, я читал твои почты ниже. И очень может быть, что Осипович рассказывал скорректированную версию. Брюн даже считает что он вообще другую цель атаковал.
А Осиповчи говорил, что стрелял. Причем трассирующих у него не было, а другими нет смыла. Да, я читал твои почты ниже. И очень может быть, что Осипович рассказывал скорректированную версию. Брюн даже считает что он вообще другую цель атаковал.
Это сообщение редактировалось 19.06.2017 в 19:08
БН181> - В том, что меня заметили, я не сомневаюсь. На мои
БН181> мигания обратили внимание. Реакция пилотов была
БН181> однозначна - они вскоре снизили скорость. Теперь шли уже
БН181> около 400 километров в час.
У Брюна есть информация о том, что после выстрелов 747-й пошел вверх, якобы и переговоры с диспетчером по времени совпадают. Разумеется и скорость на подьеме снизил и Осипович проскочил вперед.
БН181> мигания обратили внимание. Реакция пилотов была
БН181> однозначна - они вскоре снизили скорость. Теперь шли уже
БН181> около 400 километров в час.
У Брюна есть информация о том, что после выстрелов 747-й пошел вверх, якобы и переговоры с диспетчером по времени совпадают. Разумеется и скорость на подьеме снизил и Осипович проскочил вперед.
Sergofan> У Брюна есть информация о том, что после выстрелов 747-й пошел вверх
Да. Есть такая инфа, что Боинг начал маневр, выполнение которого Осипович и принял за реакцию на свои действия. Это вечная проблема описания наблюдаемого факта и его интерпретации наблюдателем. Даже опытные и вполне профессиональные "наблюдатели" не всегда могут в своих отчетах не смешивать факт и интерпретацию. А уж "читатели" этих отчетов - тем более.
Так что, фактом является маневр Боинга. А о причине этого маневра мы можем только выстраивать версии.
Да. Есть такая инфа, что Боинг начал маневр, выполнение которого Осипович и принял за реакцию на свои действия. Это вечная проблема описания наблюдаемого факта и его интерпретации наблюдателем. Даже опытные и вполне профессиональные "наблюдатели" не всегда могут в своих отчетах не смешивать факт и интерпретацию. А уж "читатели" этих отчетов - тем более.
Так что, фактом является маневр Боинга. А о причине этого маневра мы можем только выстраивать версии.
Sergofan>> У Брюна есть информация о том, что после выстрелов 747-й пошел вверх
БН181> Да. Есть такая инфа, что Боинг начал маневр, выполнение которого Осипович и принял за реакцию на свои действия.
А что показала расшифровка самописцев? Что на самом деле делал Боинг?
БН181> Так что, фактом является маневр Боинга.
Пардон, а откуда установлен этот "факт"?
БН181> Да. Есть такая инфа, что Боинг начал маневр, выполнение которого Осипович и принял за реакцию на свои действия.
А что показала расшифровка самописцев? Что на самом деле делал Боинг?
БН181> Так что, фактом является маневр Боинга.
Пардон, а откуда установлен этот "факт"?
Старый>> Ничего странного. На Су-15 не было пушечных гондол, никаких очередей он не давал и ничем не мигал.
Sergofan> А Осиповчи говорил, что стрелял.
А что бы ты хотел чтобы он говорил? Противоречил официальной версии?
Sergofan> Причем трассирующих у него не было, а другими нет смыла.
Это как такое может быть? Как могут зарядить пушки нетрассирующими снарядами? Типа враги специально?
Sergofan> Брюн даже считает что он вообще другую цель атаковал.
О боже... Кто такой Брюн?
Sergofan> А Осиповчи говорил, что стрелял.
А что бы ты хотел чтобы он говорил? Противоречил официальной версии?
Sergofan> Причем трассирующих у него не было, а другими нет смыла.
Это как такое может быть? Как могут зарядить пушки нетрассирующими снарядами? Типа враги специально?
Sergofan> Брюн даже считает что он вообще другую цель атаковал.
О боже... Кто такой Брюн?
Всем кто в интересуется темой предлагаю все-таки прочесть книгу Мишеля Брюна "Сахалинский инцидент". Да, автор под конец скатывается вообще уж к фантастике, но в целом кучу противоречий во всех версиях описывает интересно. И он был в Японии, пытался вести расследование, в отличии от диванных воинов. Так что как интересное для ознакомления для подумать - очень рекомендую. АМГ1963 и Пистону - не стоит. Не поймут.
Это сообщение редактировалось 19.06.2017 в 20:05
Старый> О боже... Кто такой Брюн?
Почитай. Француз, журналист, вел свое расследование. Он в прошлом пилот, потом специализировался на теме авиации для СМИ. С 1985-го был в Японии. Там много текста, но интересно, с 5-й страницы как раз про его расследование. Там как раз много о МиГ-23 или Су-15:
Почитай. Француз, журналист, вел свое расследование. Он в прошлом пилот, потом специализировался на теме авиации для СМИ. С 1985-го был в Японии. Там много текста, но интересно, с 5-й страницы как раз про его расследование. Там как раз много о МиГ-23 или Су-15:
Сахалинский инцидент - Брюн Мишель :: Режим чтения
Сахалинский инцидент - Брюн Мишель :: Режим чтения :: Электронная библиотека royallib.com // royallib.com
Старый>> О боже... Кто такой Брюн?
Sergofan> Почитай. Француз, журналист, вел свое расследование.
Тьфу, блин, я так и чувствовал. Не буду читать. Нет ничего пошлее и нелепее чем "журналистские расследования".
Sergofan> Почитай. Француз, журналист, вел свое расследование.
Тьфу, блин, я так и чувствовал. Не буду читать. Нет ничего пошлее и нелепее чем "журналистские расследования".
Sergofan> но в целом кучу противоречий во всех версиях описывает интересно.
Стандартная метода журналистов: насобирать разных нелепых версий, нагородить из них противоречий и потом геройски их разоблачать.
Нет в этой истории никаких противоречий, всё кристально ясно.
Стандартная метода журналистов: насобирать разных нелепых версий, нагородить из них противоречий и потом геройски их разоблачать.
Нет в этой истории никаких противоречий, всё кристально ясно.
Мне вот даже чисто теоретически интересно: Как находяшемуся на боевом дежурстве перехватчику могут зарядить пушки нетрассирующими снарядами? С какой целью? Специально чтоб перехватываемый не заметил предупредительных выстрелов или ещё с какой целью?
stas27
Чисто в порядке напоминания: тему KAL-007 жевали уже неоднократно. Для справки список тем, где эти обсуждения были раньше (что-то мне подсказывает, что многие аргументы/детали могут быть найдены там 
). Две самые большие темы:
Поиск на термин "KAL":
Поиск по запросу «»
P.S. Из просмотра предыдущих тем самым новым является утверждение ув. Старого, что на Су-15 пушек не было совсем...
). Две самые большие темы:Переговоры KAL-007
Сегодня появилось в дальневосточной версии Комсомолки: Новости KP.RU Последние новости России, Украины и мира, новости шоу-бизнеса, бизнес-новости дня // KP.RU Вечером 30 августа 1983 года из Аляски в Сеул вылетел "Боинг-747-200 В" авиакомпании "Кориэн Эйрлайнз" с 269 людьми на борту. Это был рейс 007. Лайнер летел точно к цели назначения, но уклонился на 600 км от предписанного маршрута, в результате чего нарушил государственную границу СССР. 1 сентября в 6 часов 26 минут 6 секунд местного…// АвиационныйKAL007 (кoрейский сaмoлет) - мaневр
Вoпрoс вoзник. Oсипoвич пишет, чтo утюг, тoпливa мaлo , вooбще без фoрсaжa не мoг егo дoгнaть , пoтеряешь - пoкa нaйдешь пoлчaсa прoйдет. Если этo тaк, вoзмoжен ли был следующий мaневр? Зaxoд прямo в xвoст, прoxoд низкo нaд лaйнерoм, пoтoм вверx тaк, чтoбы выxлoп прямo нa пилoтскую кaбину, петля нaд ним и выxoд из петли oпять в xвoст. С тoчки зрения энергии и удержaния прoтивникa в пoле зрения xoрoшo, и не зaметить истребитель труднo.// АвиационныйПоиск на термин "KAL":
Поиск по запросу «»
P.S. Из просмотра предыдущих тем самым новым является утверждение ув. Старого, что на Су-15 пушек не было совсем...
Это сообщение редактировалось 19.06.2017 в 22:26
stas27> P.S. Из просмотра предыдущих тем самым новым является утверждение ув. Старого, что на Су-15 пушек не было совсем...
Маленькое уточнение: на том самолёте который пилотировал Осипович и который сбил корейского Боинга.
Маленькое уточнение: на том самолёте который пилотировал Осипович и который сбил корейского Боинга.
Старый>
После чистки темы не нашел Ваш вопрос про факты и маневр Боинга.
Вот ссылка на официальный отчет ИКАО.
Там есть почти все.
После чистки темы не нашел Ваш вопрос про факты и маневр Боинга.
Вот ссылка на официальный отчет ИКАО.
Там есть почти все.
Старый> Поэтому интервью про пушки нельзя считать доказательством.
Вот фрагмент из "буржуйской" расшифровки радиообмена самолетов в воздухе. Позывной 805 - это Су-15.
О каких пушках и предупредительном огне здесь идет речь (A warning burst from the cannons)?
Вот фрагмент из "буржуйской" расшифровки радиообмена самолетов в воздухе. Позывной 805 - это Су-15.
О каких пушках и предупредительном огне здесь идет речь (A warning burst from the cannons)?
Прикреплённые файлы:
БН181> Вот фрагмент из "буржуйской" расшифровки радиообмена самолетов в воздухе. Позывной 805 - это Су-15.
БН181> О каких пушках и предупредительном огне здесь идет речь (A warning burst from the cannons)?
Откуда эта "расшифровка"? Кто и что расшифровывал?
В буржуйской расшифровке в принципе не может быть команд с земли так как они слышали только самолёты в воздухе.
БН181> О каких пушках и предупредительном огне здесь идет речь (A warning burst from the cannons)?
Откуда эта "расшифровка"? Кто и что расшифровывал?
В буржуйской расшифровке в принципе не может быть команд с земли так как они слышали только самолёты в воздухе.
Старый>>
БН181> После чистки темы не нашел Ваш вопрос про факты и маневр Боинга.
Вопрос был: А что показали записи бортовых самописцев Боинга?
Ну и ещё: Откуда вообще известно что он вообще маневрировал?
БН181> После чистки темы не нашел Ваш вопрос про факты и маневр Боинга.
Вопрос был: А что показали записи бортовых самописцев Боинга?
Ну и ещё: Откуда вообще известно что он вообще маневрировал?
Старый> Вопрос был: А что показали записи бортовых самописцев Боинга?
Старый> Ну и ещё: Откуда вообще известно что он вообще маневрировал?
Они и показали начало маневра.
Маневр подтверждается:
1. Докладом Осиповича.
2. Записями радиообмена с землей (он получил добро и начал выполнять).
3. Бортовым речевым самописцем.
4. Бортовым параметрическим самописцем.
Все эти источники не противоречат друг другу.
Старый> Ну и ещё: Откуда вообще известно что он вообще маневрировал?
Они и показали начало маневра.
Маневр подтверждается:
1. Докладом Осиповича.
2. Записями радиообмена с землей (он получил добро и начал выполнять).
3. Бортовым речевым самописцем.
4. Бортовым параметрическим самописцем.
Все эти источники не противоречат друг другу.
Старый> Откуда эта "расшифровка"? Кто и что расшифровывал?
Из официального отчета ИКАО.
Из официального отчета ИКАО.
stas27
stas27>> ...на Су-15 пушек не было совсем...
Старый> ...на том самолёте который пилотировал Осипович...
Да, правильное уточнение.
Старый> ...на том самолёте который пилотировал Осипович...
Да, правильное уточнение.
Старый>> Откуда эта "расшифровка"? Кто и что расшифровывал?
БН181> Из официального отчета ИКАО.
И что там написано про источник?
Я так подозреваю что это перевод официальной советской расшифровки.
БН181> Из официального отчета ИКАО.
И что там написано про источник?
Я так подозреваю что это перевод официальной советской расшифровки.
Старый>> Вопрос был: А что показали записи бортовых самописцев Боинга?
Старый>> Ну и ещё: Откуда вообще известно что он вообще маневрировал?
БН181> Они и показали начало маневра.
Когда было официально признано что самописцы у нас и переданы их записи?
БН181> Маневр подтверждается:
БН181> 1. Докладом Осиповича.
В радиоперехвате есть доклад Осиповича о наборе целью высоты?
БН181> 2. Записями радиообмена с землей (он получил добро и начал выполнять).
Кто делал запись? И что там говорится о наборе высоты Боингом?
БН181> 3. Бортовым речевым самописцем.
БН181> 4. Бортовым параметрическим самописцем.
Кому и когда стали известны записи с самописцев и где их можно увидеть?
БН181> Все эти источники не противоречат друг другу.
Этих источников нет. Ты их не можешь предоставить. Но тебе хочется верить что они не противоречат друг другу.
Вот смотри. Ты не видел ни одного доказательства что Малайский Боинг сбили хохлы. Но ты охотно веришь этому.
Ты не видел ни одного доказательства что корейский Боинг маневрировал. Но охотно веришь этому.
Кстати. На первой пресс-конфернции наши заявили что Боинг выпустил закрылки и таким образом снизил скорость чтобы Су-15 проскочил вперёд. Когда после этого начали задавать вопросы а кто ж и как увидел что он выпустил закрылки то их поменяли на набор высоты.
Старый>> Ну и ещё: Откуда вообще известно что он вообще маневрировал?
БН181> Они и показали начало маневра.
Когда было официально признано что самописцы у нас и переданы их записи?
БН181> Маневр подтверждается:
БН181> 1. Докладом Осиповича.
В радиоперехвате есть доклад Осиповича о наборе целью высоты?
БН181> 2. Записями радиообмена с землей (он получил добро и начал выполнять).
Кто делал запись? И что там говорится о наборе высоты Боингом?
БН181> 3. Бортовым речевым самописцем.
БН181> 4. Бортовым параметрическим самописцем.
Кому и когда стали известны записи с самописцев и где их можно увидеть?
БН181> Все эти источники не противоречат друг другу.
Этих источников нет. Ты их не можешь предоставить. Но тебе хочется верить что они не противоречат друг другу.
Вот смотри. Ты не видел ни одного доказательства что Малайский Боинг сбили хохлы. Но ты охотно веришь этому.
Ты не видел ни одного доказательства что корейский Боинг маневрировал. Но охотно веришь этому.
Кстати. На первой пресс-конфернции наши заявили что Боинг выпустил закрылки и таким образом снизил скорость чтобы Су-15 проскочил вперёд. Когда после этого начали задавать вопросы а кто ж и как увидел что он выпустил закрылки то их поменяли на набор высоты.
Старый>>> Откуда эта "расшифровка"? Кто и что расшифровывал?
БН181>> Из официального отчета ИКАО.
Старый> И что там написано про источник? +
Источник - статьи в "Известиях", про которые сказали, что они правильные.
А, про сами транскрипты сказано только, что это - транскрипты:
Источник: РФ дала две оригинальные плёнки с записями:
Но эти плёнки совпадали с расшифровкой от американцев и японцев от 1983 г. (!)
Т.е. по смыслу выходит, что про пушечную очередь знали уже в 1983 г., и что Осипович в самом деле о ней докладывал.
БН181>> Из официального отчета ИКАО.
Старый> И что там написано про источник? +
1.16.1.1 The IeAO team was unable to meet wi~ the SU-15 interceptor pilot in February 1993,
but was provided with articles published by Izvestia in January 1991 containing extensive interviews with him. The contents of the articles were confirmed as authentic by representatives of the Russian
Federation. Paragraphs 1.16.1.2 to 1.16.1.5 contain a summary of the interceptor pilot's statements as
contained in these articles.
Источник - статьи в "Известиях", про которые сказали, что они правильные.
А, про сами транскрипты сказано только, что это - транскрипты:
TRANSCRIPT OF COMMUNICATIONS
USSR AIR DEFENCE COMMAND CENTRES ON SAKHALIN ISLAND
Источник: РФ дала две оригинальные плёнки с записями:
1.15.3 USSR Air Defence command centre recordings
1.15.3.1 The representatives of the Russian Federation made available two original tapes and
transcripts containing air-ground communications between the USSR interceptor aircraft and their
command centres, and ground-ground communications between the USSR Air Defence command centres.
The audio quality on the two USSR command centre tapes was good and contained a Morse code time
signal. These tapes matched the air to ground communications by the USSR interceptor pilots as
monitored by Japanese and United States sources in 1983.
Но эти плёнки совпадали с расшифровкой от американцев и японцев от 1983 г. (!)
Т.е. по смыслу выходит, что про пушечную очередь знали уже в 1983 г., и что Осипович в самом деле о ней докладывал.
Старый> И что там написано про источник?
Старый> Я так подозреваю что это перевод официальной советской расшифровки.
В распоряжение ИКАО руководством РФ были переданы магнитофонные записи (tape). Разбор производился с них (в отчете также употребляется термин - reel). В отчете ИКАО указано, что содержимое радиопереговоров сил ПВО на пленке соответствует данным перехватов, выполненных силами РЭР США и Японии в 1983 г.
Старый> Я так подозреваю что это перевод официальной советской расшифровки.
В распоряжение ИКАО руководством РФ были переданы магнитофонные записи (tape). Разбор производился с них (в отчете также употребляется термин - reel). В отчете ИКАО указано, что содержимое радиопереговоров сил ПВО на пленке соответствует данным перехватов, выполненных силами РЭР США и Японии в 1983 г.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 19.05.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.05.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
