KAL 007: флуд, холивор и офтопик

Старый> Чтото меня берёт сомнение что на схеме вообще был указан курс фрегата. И вобще, ты можешь внятно объяснить какова возможная роль фрегата в этом деле? А что касается трасс самолётов и спутников то трассы любого самолёта всегда пересекаются с трассой американского спутника радиотехнической разведки.
Почти 34 года прошло, но память осталась. Я сейчас по памяти забил название "Феррет", и нашел описание этих спутников в Интернете. И наконец нашел советскую схему американской операции в старинной статье японского автора "Преступление президента". Преступление президента
На схеме спутник делал два витка, пролетая над районом когда Боинг пересекал Камчатку и Сахалин. http://saint-juste.narod.ru/Varia/map.jpg
Для ФР УРО "Баджер" указан не курс, а район патрулирования, в районе Владика. Если бы мы на свалили Боинг над Сахалином, он должен был пройти над Владиком, как раз под третий виток спутника. Вскоре после сбития Боинга, "Баджер" оказался в районе поиска, возле острова Монерон.
В сентябре 1983 года я был 20-летним советским матросом, и с тех пор ненавижу Америку и американцев. Это лицемерные слуги дьявола, без сожаления проливающие чужую невинную кровь.

Старый>> Чтото меня берёт сомнение что на схеме вообще был указан курс фрегата.
АМГ1963> Для ФР УРО "Баджер" указан не курс, а район патрулирования, в районе Владика.

Ну вот как всё просто оказалось. Оказалось что курса фрегата не было а один фрегат всё время болтается в районе Владика наблюдая за деятельнотью Тихоокеанского флота.
Надеюсь на пресс-конференции никто не додумался сказать что фрегат прибыл на точку аккурат к моменту провокации?

АМГ1963> Если бы мы на свалили Боинг над Сахалином, он должен был пройти над Владиком, как раз под третий виток спутника.

Я ж тебе говорю: в любой момент где бы что ни случилось рядом будет проходить виток американского спутника РТР.
А Боинг никак не мог пройти над Владивостоком. Его курс лежал южнее прямиком на Корею. Это дало основание некоторым заявлять что пилот просто срезал угол через Сахалин чтоб сэкономить время и топливо.

АМГ1963> Вскоре после сбития Боинга, "Баджер" оказался в районе поиска, возле острова Монерон.

Естественно. Туда послали ближайший к месту корабль.

АМГ1963> В сентябре 1983 года я был 20-летним советским матросом, и с тех пор ненавижу Америку и американцев. Это лицемерные слуги дьявола, без сожаления проливающие чужую невинную кровь.

А я уже год как был офицером имея высшее техническое образование. Оно научило меня не любить Америку продуманно а не на уровне пропагандистской истерики. И не люблю я Америку с ещё более ранних, доучилищных времён, чуть ли не с Тонкинского инцидента, хотя тогда я был ещё ребёнком.
А ещё у меня уже тогда (ещё с училища) было много знакомых которые знали гораздо больше чем писали в газетах и говорили по ящику. В том числе и по инциденту с Боингом.

АМГ1963> Почти 34 года прошло, но память осталась. Я сейчас по памяти забил название "Феррет", и нашел описание этих спутников в Интернете.

Даже интересно: где это ты нашёл на них описание? Ссылочкой не побалуешь?

АМГ1963> И наконец нашел советскую схему американской операции в старинной статье японского автора "Преступление президента". http://saint-juste.narod.ru/prepre.html

Третья картинка по запросу "Феррет Д спутник" в Яндексе.
А схемка то не та что была выставлена на пресс-конференции в Генштабе.

АМГ1963> В сентябре 1983 года я был 20-летним советским матросом, и с тех пор ненавижу Америку и американцев. Это лицемерные слуги дьявола, без сожаления проливающие чужую невинную кровь.

Для патриота без разведывательных спутников, фрегатов и прочего шпионского антуража преступление становится гораздо менее кровавым.
Если патриот узнает что спутники летают всегда, разведывательные самолёты летают всегда, фрегаты дежурят всегда, то он расстроится. Если бы спутники, Орионы и RC-135 в это время разлетелись в разные стороны а фрегат всё бросил и ушёл в базу то это дало бы основание заподозрить какуюто их причастность к операции, но тут всё было как всегда. Если патриот узнает что самописцы нашли, в том числе и речевые и там не оказалось ничего что позволило бы заподозрить разведывательную операцию то патриот расстроится. Экипаж то дремал то вёл обычные разговоры будучи уверенным что самолёт летит по международной трассе в сотнях км от советских берегов. Ничего похожего на "Ой, что за самолёт? Чего он нам моргает? Почему трассирующие очереди? Это он нам, чтоли???" в разговорах не обнаружилось. Ничего похожего на разведывательную аппаратуру в обломках не нашли.

Надеюсь я тебя не расстроил?

АМГ1963> Почти 34 года прошло, но память осталась. Я сейчас по памяти забил название "Феррет", и нашел описание этих спутников в Интернете.

Под "Ферретами-Д" обычн понимают вот эти аппараты: P-11 4430, ..., 4434 (список внизу)
Интересно: что тебе удалось про них найти?

piston79> Вообще инцидента с МН17 надо разсмотрится с вполне сознательное недоверия к росийскою сторону, ведь история с поделками и промолчания очень и ест!

Я так и не дождался ответа: кто сбил Ту-154 над Чёрным морем 4 октября 2001 года?
Что на эту тему говорила украинская сторона?

Старый> Для патриота без разведывательных спутников, фрегатов и прочего шпионского антуража преступление становится гораздо менее кровавым.
Старый> Надеюсь я тебя не расстроил?
Нисколько. Заметь, корабль береговой охраны США приплыл к нашим сахалинским берегам, а не наш ПСКР к алеутским (например). Также я в том возрасте, чтобы лично помнить свои эмоции от репортажей из Вьетнама.
Напомню твою позицию, по поводу навешиваемой на Сталина вины за огромные потери наших людей во время Войны - виноват Гитлер. Так и здесь - в гибели сотен пассажиров лайнера, если таковые были, виноват Рейган. Коллективный Рейган под именем Соединенные исключительные штаты. Боинг забурился на сотни километров от своего маршрута в сторону наших стратегических объектов, его несколько часов ведут нисколько не шпионские а разведывательные самолеты и почему-то никто его не возвращает на трассу. Ждут - когда же эту наживку заглотит Россия.
Им конечно повезло, что у нас к власти вскоре пришли ублюдки. Но от этого они не перестали быть Гитлерами конца 20 - начала 21 века. Нынешняя антироссийская истерия это подтверждает.
Эти людоеды отправили на тот свет миллионы невинных людей, и имеют наглость учить других правам человека.

АМГ1963> Заметь, корабль береговой охраны США приплыл к нашим сахалинским берегам, а не наш ПСКР к алеутским (например). Также я в том возрасте, чтобы лично помнить свои эмоции от репортажей из Вьетнама.

Где плавают (в те времена плавали) наши корабли - науке неведомо. Однако это уже из области пропаганды и контрпропаганды и к теме не относится.

АМГ1963> Также я в том возрасте, чтобы лично помнить свои эмоции от репортажей из Вьетнама.

Вьетнам все помнят, а вот с чего началось мало кто помнит. Там даже пробиркой со стиральным порошком никто не заморачивался. Я запомнил потому что у меня дома дед и отец возмущались наглостью американской военщины.

АМГ1963> Так и здесь - в гибели сотен пассажиров лайнера, если таковые были, виноват Рейган.

Вобщем то никто и не сомневается.

АМГ1963> Коллективный Рейган под именем Соединенные исключительные штаты.

Тут даже наверно не стоит и обобщать - виновато именно тогдашнее конкретное руководство США во главе с Рейганом.

АМГ1963> Боинг забурился на сотни километров от своего маршрута в сторону наших стратегических объектов, его несколько часов ведут нисколько не шпионские а разведывательные самолеты и почему-то никто его не возвращает на трассу. Ждут - когда же эту наживку заглотит Россия.

Его никто не вёл. В провокации был задействован только один разведывательный RS-135 который знал как надо маневрировать, но формально и он может сказать что ничего не знал и не видел и всё так случайно совпало.
Формально предъявить некому и нечего, никто действительно не знал что Боинг летит не туда.

АМГ1963> Им конечно повезло, что у нас к власти вскоре пришли ублюдки. Но от этого они не перестали быть Гитлерами конца 20 - начала 21 века. Нынешняя антироссийская истерия это подтверждает.

Сравнение с гитлером некорректно. Гитлер это прежде всего нацизм - теория о том что есть народы первого и второго сорта и практика по реализации этой теории. В США такой политики нет. Политика США это обычный империализм такой как он есть. Ни больше и не меньше. Все "демократические" страны ведут себя так.

АМГ1963> Эти людоеды отправили на тот свет миллионы невинных людей, и имеют наглость учить других правам человека.

Это не более чем эмоции и пропаганда. Таков весь капиталистический мир. В нём выживает сильнейший и наглейший. И чтобы в нём выжить нам надо стать такими же.

Старый> Тут даже наверно не стоит и обобщать - виновато именно тогдашнее конкретное руководство США во главе с Рейганом.
так у них вроде как демократия. и рпавительство выбрано народом что бы проводить волю этого народа в конкретные действия. это у нас у власти диктатор не имеющий поддержки населения, и население за его действия не отвечает.


Старый> теория о том что есть народы первого и второго сорта и практика по реализации этой теории. В США такой политики нет.
что то как то сомнительно что нет. можно конечно говорить что американцы многонациональны и т.п. ну давай вместо нацизм введем новый термин, госцизм. деление государств на разные сорта.

Старый> Ничего похожего на "Ой, что за самолёт? Чего он нам моргает? Почему трассирующие очереди? Это он нам, чтоли???" в разговорах не обнаружилось.
вот это и странно. просто игнорировали?

Старый>> Ничего похожего на "Ой, что за самолёт? Чего он нам моргает? Почему трассирующие очереди? Это он нам, чтоли???" в разговорах не обнаружилось.
StSgt> вот это и странно. просто игнорировали?

Игнорировали даже между собой?
Ничего странного. На Су-15 не было пушечных гондол, никаких очередей он не давал и ничем не мигал. Вышел в атаку, пустил ракеты и всё.

ждан72> так у них вроде как демократия. и рпавительство выбрано народом что бы проводить волю этого народа в конкретные действия. это у нас у власти диктатор не имеющий поддержки населения, и население за его действия не отвечает.

Об этом прийдётся вспомнить тогда когда народу прийдётся отвечать за действия своего правительства.

ждан72> ну давай вместо нацизм введем новый термин, госцизм. деление государств на разные сорта.

Не прокатит. Различие по классовым, социальным, политическим признакам не считается преступным. Ато так и революции прийдётся объявить преступлениями.
Тут граница проходит по тому что человек в силах изменить а что нет. Национальность морды лица изменить нельзя а социальную или политическую принадлежность - можно.

Старый> Тут граница проходит по тому что человек в силах изменить а что нет. Национальность морды лица изменить нельзя а социальную или политическую принадлежность - можно.

ага. достаточно сирии стать америкой и американцы сразу станут учитывать её интересы.

ждан72> ага. достаточно сирии стать америкой и американцы сразу станут учитывать её интересы.

Достаточно Сирии стать сателлитом Америки (проводить ту же политику что Америка) и Америка станет учитывать её интересы.
А уж если Сирия станет Америкой то она заставит Америку учитывать её интересы даже если они не совпадают с американскими.

Старый> Ничего странного. На Су-15 не было пушечных гондол, никаких очередей он не давал и ничем не мигал. Вышел в атаку, пустил ракеты и всё.

Ну, как вроде, он сам рассказывает несколько иначе. Разве нет?

Цитата:
Итак, пилот Су-15 Геннадий Осипович получил с земли
команду:

- Цель нарушила государственную границу. Цель -
уничтожить.
- Я включил форсаж, - рассказывает подполковник в
отставке, - головки ракет замигали. И вдруг в наушниках:
- Отставить уничтожение! Выйти на высоту цели и
принудить ее к посадке.

A я уже снизу к нарушителю подхожу. Уравняв скорость,
стал мигать. Но он не реагирует.

- Дайте предупредительные очереди, - несется с земли.

Дал четыре очереди, израсходовал более двухсот снарядов.
Да что толку! Ведь у меня - бронебойные, а не
зажигательные. И вряд ли их кто вообще может увидеть...

- Но ведь было сообщено нашим газетами, цитировавшими
"официальные источники", что сделали предупредительные
выстрелы именно зажигательными - светящимися,
трассирующими - снарядами...

- Это - неправда. Таких зарядов у меня просто не было.
Поэтому и выпустил бронебойные.

- Но в таком случае вас действительно (а именно это
утверждают зарубежные специалисты) не могли видеть
пилоты чужого самолета?

- В том, что меня заметили, я не сомневаюсь. На мои
мигания обратили внимание. Реакция пилотов была
однозначна - они вскоре снизили скорость. Теперь шли уже
около 400 километров в час. А у меня более 400 - с
меньшей скоростью я просто не мог идти. Расчет, на мой
взгляд, у нарушителя был прост: если я не пожелаю
свалиться в штопор, то буду вынужден проскочить их. Что
и получилось... Мы уже пролетали остров: он узкий в этом
месте. И цель вот-вот могла уйти от меня. А в это время
с земли несется:

- Цель - уничтожить!...

Легко сказать - уничтожить. Но как? Пушками?! Но я уже
израсходовал 243 снаряда. Таранить? Всегда относился к
таким штукам плохо. Таран - это последний шанс. Успел
даже прокрутить на всякий случай свой маневр - заберусь
сверху и сяду на него. Но потом сама собой явилась мысль
- я провалился на 2 тысячи вниз... Форсаж. Включил
ракеты и навскидку повел носом. Получилось! Вижу: есть
захват.

БН181> Ну, как вроде, он сам рассказывает несколько иначе. Разве нет?

"Рассказывает" и "Было на самом деле" - не одно и то же.
Он озвучивает официальную версию разработанную позже.

БН181> Ну, как вроде, он сам рассказывает несколько иначе. Разве нет?
БН181> Цитата:
БН181> - Я включил форсаж, - рассказывает подполковник в
БН181> отставке, - головки ракет замигали.

Хороший рассказ...

Старый> "Рассказывает" и "Было на самом деле" - не одно и то же.

Ну, так это справедливо и в отношении Вашего "рассказа"
В итоге, имеем два "рассказа" - Ваш и его. Дело за малым - выяснить, как "было на самом деле"

Старый>> "Рассказывает" и "Было на самом деле" - не одно и то же.
БН181> Ну, так это справедливо и в отношении Вашего "рассказа"
БН181> В итоге, имеем два "рассказа" - Ваш и его. Дело за малым - выяснить, как "было на самом деле"

Я вовсе не выдаю свой рассказ за рассказ непосредственного участника событий.

А "рассказ" пилота я почитал внимательнее - это вобще мурзилка. Я чтото сомневаюсь что это действительно интервью озвученное им а не просто поделка пропаганды. По моим представлениям лётчики так не говорят и лётчик бы заметил противоречия и внёс бы коррективы чтоб сделать рассказ правдоподобнее.
Например лётчик никогда не скажет о приказе "с земли несётся", знает что бронебойные снаряды одновременно трассирующие и что снарядные ленты пушек заряжены снарядами через один - бронебойно-зажигательно-трассирующими и осколочно-фугасными.

Я гдето читал другую нашу версию событий, она выглядела гораздо правдоподобнее. Её удалось полностью состыковать с тем радиоперехватом который опубликовали японцы.

Старый> По моим представлениям лётчики так не говорят и лётчик бы заметил противоречия и внёс бы коррективы чтоб сделать рассказ правдоподобнее.

Есть одно "но". Текст готовит журналист, и у нас вообще не принято согласовывать окончательный вариант публикации с "героем". Ни тогда, ни сейчас. Так что журналистские вольности и интерпретации вполне возможны. Но, ИМХО, ставить под сомнение факт наличия и применения пушек - пока нет.
Или есть?

БН181> Есть одно "но". Текст готовит журналист, и у нас вообще не принято согласовывать окончательный вариант публикации с "героем". Ни тогда, ни сейчас. Так что журналистские вольности и интерпретации вполне возможны.

Я ж и говорю что скорее всего "текст готовил журналист", а герой присутствовал лишь для антуража. А "журналист" знал что нужно писать. Да и сам лётчик лучше журналиста знает что нужно говорить.
Поэтому интервью про пушки нельзя считать доказательством.

БН181> Но, ИМХО, ставить под сомнение факт наличия и применения пушек - пока нет.

Дело в том что всё остальное неуправляемое вооружение кроме ракет воздух-воздух (бомбы, пушечные гондолы и блоки НУРС) появилось на Су-15 по программе применения его в качестве многоцелевого фронтового истребителя. В стандартном варианте перехватчика оно на нём не устанавливалось.
Об этом и говорили нам иностранные эксперты.

БН181> Или есть?

Чтобы убедить международную общественность что пушечные гондолы это реальность, и что трассы видны хорошо, был организован показ иностранным специалистам. Он проводился... в Кубинке. Это намёк.

Старый> Ничего странного. На Су-15 не было пушечных гондол, никаких очередей он не давал и ничем не мигал. Вышел в атаку, пустил ракеты и всё.

ну Вы там определитесь уже.