-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/me/nn/nnm/img13/3/c/e/4/b/128x128-crop/47b58ba62e0a98f0352995edcc6.jpg)
Почему в провинции хуже, чем в Москве?
Флуд и флейм на тему "Всё Сожрала Москва"Теги:
yacc
Iva> 1. смотря что называть айтишником 
Это я и спросил
Iva> 2. я со средними не работаю, по крайней мере в Москве. Может в этом причина
Тим лиды и ведущие выше по уровню зачастую и команды. Не надо их сравнивать.
Iva> 3. как то наши реальные работы показали что наши много лучше, да и у наших заказчиков уровень московских офисов выше, чем уровень их провинциальных коллег.
Это вы не работали с индусами/китайцами/филлипинцами/румынами/чехами. Да и с американцами. тогда было бы с чем сравнить 
Это я и спросил
Iva> 2. я со средними не работаю, по крайней мере в Москве. Может в этом причина
Тим лиды и ведущие выше по уровню зачастую и команды. Не надо их сравнивать.
Iva> 3. как то наши реальные работы показали что наши много лучше, да и у наших заказчиков уровень московских офисов выше, чем уровень их провинциальных коллег.
Это вы не работали с индусами/китайцами/филлипинцами/румынами/чехами.
Да и с американцами. тогда было бы с чем сравнить 
инфо
инструменты
Iva>> 2. я со средними не работаю, по крайней мере в Москве. Может в этом причина
yacc> Тим лиды и ведущие выше по уровню зачастую и команды. Не надо их сравнивать.
А что мне сравнивать? Разговор начался про зарплаты и, соответственно, квалификацию.
По факту у наших заказчиков даже в Москве нехватка хорошего персонала.
Именно хорошего, а не некого "среднего".
А квалификация - это опыт и обучения, в том числе у вендеров.
Я понимаю, что на периферии у специалиста нет таких возможностей для роста по специальности, как в Москве. Даже просто по наличию оборудования и возможности обучения и "экспериментирования" на этом оборудовании.
Поэтому их сравнивать нельзя, как правило.
yacc> Это вы не работали с индусами/китайцами/филлипинцами/румынами/чехами. Да и с американцами. тогда было бы с чем сравнить
а эти тут при чем?
хотя один наш клиент купил индусский софт - потом в Москве сидело больше сотни индусов около двух лет и доводили его до ума. Одно дело, когда индусы работают по американским менеджментом и совсем другое, когда под родным, индусским
yacc> Тим лиды и ведущие выше по уровню зачастую и команды. Не надо их сравнивать.
А что мне сравнивать? Разговор начался про зарплаты и, соответственно, квалификацию.
По факту у наших заказчиков даже в Москве нехватка хорошего персонала.
Именно хорошего, а не некого "среднего".
А квалификация - это опыт и обучения, в том числе у вендеров.
Я понимаю, что на периферии у специалиста нет таких возможностей для роста по специальности, как в Москве. Даже просто по наличию оборудования и возможности обучения и "экспериментирования" на этом оборудовании.
Поэтому их сравнивать нельзя, как правило.
yacc> Это вы не работали с индусами/китайцами/филлипинцами/румынами/чехами.
Да и с американцами. тогда было бы с чем сравнить а эти тут при чем?
хотя один наш клиент купил индусский софт - потом в Москве сидело больше сотни индусов около двух лет и доводили его до ума. Одно дело, когда индусы работают по американским менеджментом и совсем другое, когда под родным, индусским
А зачем в Мухосранске наладчик станков с ЧПУ, если там из промышленности две похоронные конторы, ЗАГС, обувная мастерская и пункт проката мангалов?
Iva> По факту у наших заказчиков даже в Москве нехватка хорошего персонала.
Iva> Именно хорошего, а не некого "среднего".
Iva> А квалификация - это опыт и обучения, в том числе у вендеров.
Iva> Я понимаю, что на периферии у специалиста нет таких возможностей для роста по специальности, как в Москве. Даже просто по наличию оборудования и возможности обучения и "экспериментирования" на этом оборудовании.
Я еще раз спрашиваю - что за АйТи ? Какие нафиг вендоры ? Закупки/продажи что-ли ? - ну да - нафиг бизнес в Урюпинске размещать если финансовые потоки через Мск идут
А разработчику найти нормальное оборудование - и в провинции не проблема.
У меня вон рабочему компу несколько лет.
Iva> а эти тут при чем?
Ключевое слово "разработчик" - не продажник, не настройщих.
Iva> хотя один наш клиент купил индусский софт - потом в Москве сидело больше сотни индусов около двух лет и доводили его до ума.
Уже не верю.
Iva>Одно дело, когда индусы работают по американским менеджментом
качество индусов как разработчиков от этого не сильно меняется.
Iva> Именно хорошего, а не некого "среднего".
Iva> А квалификация - это опыт и обучения, в том числе у вендеров.
Iva> Я понимаю, что на периферии у специалиста нет таких возможностей для роста по специальности, как в Москве. Даже просто по наличию оборудования и возможности обучения и "экспериментирования" на этом оборудовании.
Я еще раз спрашиваю - что за АйТи ? Какие нафиг вендоры ? Закупки/продажи что-ли ? - ну да - нафиг бизнес в Урюпинске размещать если финансовые потоки через Мск идут
А разработчику найти нормальное оборудование - и в провинции не проблема.
У меня вон рабочему компу несколько лет.
Iva> а эти тут при чем?
Ключевое слово "разработчик" - не продажник, не настройщих.
Iva> хотя один наш клиент купил индусский софт - потом в Москве сидело больше сотни индусов около двух лет и доводили его до ума.
Уже не верю.
Iva>Одно дело, когда индусы работают по американским менеджментом
качество индусов как разработчиков от этого не сильно меняется.
V.Stepan
Iva> мой опыт гласит важно не только где ты учишься ( и не столько), но и с кем.
Люди, получившие качественное самообразование, смотрят на Вас с изумлением.
Люди, получившие качественное самообразование, смотрят на Вас с изумлением.
У нас выпускник одного из ведущих вузов города, да и страны вообще-то, не смог объяснить физический эффект, при том что он используется у него в дипломе..
V.Stepan> Люди, получившие качественное самообразование, смотрят на Вас с изумлением.
Я почему и спрашивал - что за АйТи
Чтобы получить сертификат MS - не надо таскаться по обучающим курсам ( а это еще и дорого ) - все доступно онлайн. Можно скачать курсы и пройти. Ну может быть машинку-сервер собрать, запустить на ней виртуалки и из них собрать сеть и пройтись по курсам.
Железо потребуется если что-то типа циски или блейд серваков надо настраивать. Но маловероятно, что чел из урюпинска будет искать позицию администратора циско сетей, вообще в глаза такой маршрутиризатор не видя
Единственный must have - английский - но и его можно подкачать онлайн.
Я почему и спрашивал - что за АйТи
Чтобы получить сертификат MS - не надо таскаться по обучающим курсам ( а это еще и дорого ) - все доступно онлайн. Можно скачать курсы и пройти. Ну может быть машинку-сервер собрать, запустить на ней виртуалки и из них собрать сеть и пройтись по курсам.
Железо потребуется если что-то типа циски или блейд серваков надо настраивать. Но маловероятно, что чел из урюпинска будет искать позицию администратора циско сетей, вообще в глаза такой маршрутиризатор не видя
Единственный must have - английский - но и его можно подкачать онлайн.
yacc> Московские зарплаты для инженеров далеко не везде высокие, как кажется.
я знаю. но вопрос почему если работаем на одно и тоже государство и делаем одну и ту же работу платят по разному? я уже спрашивал, чем отличается уборщица газпрома (а газпром госпредприятие) от уборщицы в школе?
я знаю. но вопрос почему если работаем на одно и тоже государство и делаем одну и ту же работу платят по разному? я уже спрашивал, чем отличается уборщица газпрома (а газпром госпредприятие) от уборщицы в школе?
yacc> Я еще раз спрашиваю - что за АйТи ? Какие нафиг вендоры ? Закупки/продажи что-ли ? - ну да - нафиг бизнес в Урюпинске размещать если финансовые потоки через Мск идут
ну да, как же
у клиента есть завод в Урюпинске. Головной офис в Москве - там продажники и прочие.
Все ай-ти хозяйство надо обслуживать и модернизировать. Выяснять из-за чего оно косячит и т.д.
поэтому просто по опыту решения конкретных задач выстраивается иерархия
1. инженеры вендора
2. инженеры интегратора (если приличный интегратор)
3. инженеры-админы заказчика.
yacc> Ключевое слово "разработчик" - не продажник, не настройщих.
да, этому по фиг где и как. У меня знакомый, выпускник физтеха уехал жить в Орел - приезжает раз в месяц в Москву на обсуждения - и все.
yacc> Уже не верю.
ваше право :), но реальность такова, что и не измыслишь
Iva>>Одно дело, когда индусы работают по американским менеджментом
yacc> качество индусов как разработчиков от этого не сильно меняется.
не верно
качество индусов, как кодеров - не меняется, а индусских разработчиков, скорее всего нет совсем.
ну да, как же
у клиента есть завод в Урюпинске. Головной офис в Москве - там продажники и прочие.
Все ай-ти хозяйство надо обслуживать и модернизировать. Выяснять из-за чего оно косячит и т.д.
поэтому просто по опыту решения конкретных задач выстраивается иерархия
1. инженеры вендора
2. инженеры интегратора (если приличный интегратор)
3. инженеры-админы заказчика.
yacc> Ключевое слово "разработчик" - не продажник, не настройщих.
да, этому по фиг где и как. У меня знакомый, выпускник физтеха уехал жить в Орел - приезжает раз в месяц в Москву на обсуждения - и все.
yacc> Уже не верю.
ваше право :), но реальность такова, что и не измыслишь
Iva>>Одно дело, когда индусы работают по американским менеджментом
yacc> качество индусов как разработчиков от этого не сильно меняется.
не верно
качество индусов, как кодеров - не меняется, а индусских разработчиков, скорее всего нет совсем.
Zybrilka> А зачем в Мухосранске наладчик станков с ЧПУ, если там из промышленности две похоронные конторы, ЗАГС, обувная мастерская и пункт проката мангалов?
и какой он получит опыт, проработав там года два
но в целом наладчики станков ЧПУ неплохо зарабатывающий народ, хотя во всяких мухосрансках их пытаются держать "в норме", но у таких любителей нормы всегда работают либо козлы, либо те, кто подучившись, получив опыт от них уйдут.
и какой он получит опыт, проработав там года два
но в целом наладчики станков ЧПУ неплохо зарабатывающий народ, хотя во всяких мухосрансках их пытаются держать "в норме", но у таких любителей нормы всегда работают либо козлы, либо те, кто подучившись, получив опыт от них уйдут.
Iva> у клиента есть завод в Урюпинске. Головной офис в Москве - там продажники и прочие.
Iva> Все ай-ти хозяйство надо обслуживать и модернизировать. Выяснять из-за чего оно косячит и т.д.
Уже весело - народ в Урюпинске, скорее всего, вкалывает за гроши, а в Мск манагеры ходят и думают - "какой же в России народ отсталый"
Iva> поэтому просто по опыту решения конкретных задач выстраивается иерархия
Iva> 1. инженеры вендора
Iva> 2. инженеры интегратора (если приличный интегратор)
Iva> 3. инженеры-админы заказчика.
Блин - это подмножество от того, что есть в АйТи. На одну фирму, которая занимается управлением ЦОД найдется сотня ... внимание АйТи фирм, которые этим гемором не занимаются. Скажем наши клиенты в США пользуются Амазон и не парятся насчет всякого обновления техники и железа.
Iva> да, этому по фиг где и как. У меня знакомый, выпускник физтеха уехал жить в Орел - приезжает раз в месяц в Москву на обсуждения - и все.
И таких - дофига.
yacc>> Уже не верю.
Iva> ваше право :), но реальность такова, что и не измыслишь
Еще раз - не верю. Как эта "реальность" у вас выглядит - совершенно неважно.
yacc>> качество индусов как разработчиков от этого не сильно меняется.
Iva> не верно
Iva> качество индусов, как кодеров - не меняется, а индусских разработчиков, скорее всего нет совсем.
Л - Логика! Главное сказать "не верно" !
Iva> Все ай-ти хозяйство надо обслуживать и модернизировать. Выяснять из-за чего оно косячит и т.д.
Уже весело - народ в Урюпинске, скорее всего, вкалывает за гроши, а в Мск манагеры ходят и думают - "какой же в России народ отсталый"
Iva> поэтому просто по опыту решения конкретных задач выстраивается иерархия
Iva> 1. инженеры вендора
Iva> 2. инженеры интегратора (если приличный интегратор)
Iva> 3. инженеры-админы заказчика.
Блин - это подмножество от того, что есть в АйТи. На одну фирму, которая занимается управлением ЦОД найдется сотня ... внимание АйТи фирм, которые этим гемором не занимаются. Скажем наши клиенты в США пользуются Амазон и не парятся насчет всякого обновления техники и железа.
Iva> да, этому по фиг где и как. У меня знакомый, выпускник физтеха уехал жить в Орел - приезжает раз в месяц в Москву на обсуждения - и все.
И таких - дофига.
yacc>> Уже не верю.
Iva> ваше право :), но реальность такова, что и не измыслишь
Еще раз - не верю.
Как эта "реальность" у вас выглядит - совершенно неважно.yacc>> качество индусов как разработчиков от этого не сильно меняется.
Iva> не верно
Iva> качество индусов, как кодеров - не меняется, а индусских разработчиков, скорее всего нет совсем.
Л - Логика! Главное сказать "не верно" !
yacc> Уже весело - народ в Урюпинске, скорее всего, вкалывает за гроши, а в Мск манагеры ходят и думают - "какой же в России народ отсталый"
если бы региональный атишник был толковым - его бы взяли в московский офис, там толковых не хватает.
но по оценке наших инженеров - не судьба им, будут сидеть в Урюпинске всю жизнь.
если бы региональный атишник был толковым - его бы взяли в московский офис, там толковых не хватает.
но по оценке наших инженеров - не судьба им, будут сидеть в Урюпинске всю жизнь.
ждан72> но вопрос почему если работаем на одно и тоже государство
Потому что работаем не на государство, а "на дядю" и дяди бывают разные.
ждан72>(а газпром госпредприятие)
А газпром - не госпредприятие.
Потому что работаем не на государство, а "на дядю" и дяди бывают разные.
ждан72>(а газпром госпредприятие)
А газпром - не госпредприятие.
Iva> если бы региональный атишник был толковым - его бы взяли в московский офис, там толковых не хватает.
А нахрена ему туда? У нас ребята работают из Петрозаводска или Новогорода и никто не торопится их тащить сюда в Питер.
Весьма толковые ребята.
Если вы инетом пользоваться не умеете и надо чтобы человек был у вас в офисе - так это ваши проблемы
А нахрена ему туда? У нас ребята работают из Петрозаводска или Новогорода и никто не торопится их тащить сюда в Питер.
Весьма толковые ребята.
Если вы инетом пользоваться не умеете и надо чтобы человек был у вас в офисе - так это ваши проблемы
Zybrilka> А зачем в Мухосранске наладчик станков с ЧПУ, если там из промышленности две похоронные конторы, ЗАГС, обувная мастерская и пункт проката мангалов?
И жизни за МКАДОМ нет
И жизни за МКАДОМ нет
ждан72> я знаю. но вопрос почему если работаем на одно и тоже государство и делаем одну и ту же работу платят по разному? я уже спрашивал, чем отличается уборщица газпрома (а газпром госпредприятие) от уборщицы в школе?
У нас не единое государство, а некий симбиоз из остатков "совка" и недорожденного капитализма. На этом причастные имеют гешефт и не заинтересованы в переменах.
Для примера: Архангельск и Северодвинск на расстоянии 35 км друг от друга. Северодвинск приравнен к районам крайнего севера, общий коэфф на ЗП 2,2. Архангельск 1,2. Государевым людям начисляют окладную часть в 2 раза больше, но умело играя сетками начальники разницу уменьшают. С остальными намного занятнее.
У нас не единое государство, а некий симбиоз из остатков "совка" и недорожденного капитализма. На этом причастные имеют гешефт и не заинтересованы в переменах.
Для примера: Архангельск и Северодвинск на расстоянии 35 км друг от друга. Северодвинск приравнен к районам крайнего севера, общий коэфф на ЗП 2,2. Архангельск 1,2. Государевым людям начисляют окладную часть в 2 раза больше, но умело играя сетками начальники разницу уменьшают. С остальными намного занятнее.
с.т.> но квалификация то у нас есть - а там её нет,
Чота ржу
Ну и что бы далеко не ходить -
downpour> Кхм, я вот специалист по дофига каким вендорам, универсал, т.с. И в регионах нет ни то что малой квалификации, её вообще нет. Я уже столько раз сталкивался с тем, что в "регионах" просто не понимают что они делают, так, на шару, вроде как работает. Задолбало неимоверно.
Пардон муа, регулярно сталкивался с тем, что "головные" не то что бы не понимают, даже не задумываются, что они делают. И неработоспособность решений очевидна невооруженным глазом еще на этапе проекта, сразу после завершения этапа красивых презентационных картинок. Ну а потом - "вы уж как-нибудь"
И что?
Чота ржу
Ну и что бы далеко не ходить -
downpour> Кхм, я вот специалист по дофига каким вендорам, универсал, т.с. И в регионах нет ни то что малой квалификации, её вообще нет. Я уже столько раз сталкивался с тем, что в "регионах" просто не понимают что они делают, так, на шару, вроде как работает. Задолбало неимоверно.
Пардон муа, регулярно сталкивался с тем, что "головные" не то что бы не понимают, даже не задумываются, что они делают. И неработоспособность решений очевидна невооруженным глазом еще на этапе проекта, сразу после завершения этапа красивых презентационных картинок. Ну а потом - "вы уж как-нибудь"
И что?
ждан72> я знаю. но вопрос почему если работаем на одно и тоже государство и делаем одну и ту же работу платят по разному? я уже спрашивал, чем отличается уборщица газпрома (а газпром госпредприятие) от уборщицы в школе?
Фигурой. В Газпроме она ближе к 90-60-90.
Хотя там тоже есть нормальные тётки с неопределенным хабитусом.
Фигурой. В Газпроме она ближе к 90-60-90.
Хотя там тоже есть нормальные тётки с неопределенным хабитусом.
Iva> если бы региональный атишник был толковым - его бы взяли в московский офис, там толковых не хватает.
Iva> но по оценке наших инженеров - не судьба им, будут сидеть в Урюпинске всю жизнь.
Мне сейчас сколковский патентовед вопрос прислал: у вас в прототипе указан медианный фильтр, а на блок-схеме его нет. Где он расположен?
Ответ: вы еще бы спросили где у нас расположены вейвлет-преобразования и быстрый ряд Фурье...
Iva> но по оценке наших инженеров - не судьба им, будут сидеть в Урюпинске всю жизнь.
Мне сейчас сколковский патентовед вопрос прислал: у вас в прототипе указан медианный фильтр, а на блок-схеме его нет. Где он расположен?
Ответ: вы еще бы спросили где у нас расположены вейвлет-преобразования и быстрый ряд Фурье...
yacc> Если вы инетом пользоваться не умеете и надо чтобы человек был у вас в офисе - так это ваши проблемы
Интернет тут не при делах.
Это больше вопрос уровня управления разработки - ставить ТЗ и вырабатывать критерии принятия работы.
Интернет тут не при делах.
Это больше вопрос уровня управления разработки - ставить ТЗ и вырабатывать критерии принятия работы.
DarkDragon> Ну и что бы далеко не ходить -
downpour>> Кхм, я вот специалист по дофига каким вендорам, универсал, т.с. И в регионах нет ни то что малой квалификации, её вообще нет. Я уже столько раз сталкивался с тем, что в "регионах" просто не понимают что они делают, так, на шару, вроде как работает. Задолбало неимоверно.
DarkDragon> Пардон муа, регулярно сталкивался с тем, что "головные" не то что бы не понимают
да хоть оборжись...у нас тоже ПМов тупарей хватает - особено у вендоров...там на ПМов берут селзов со всеми вытекающими часто...более того - чел не справляется как селз - его типа ПМом ставят )) реально вот такие дела
ну или ПМ без технарей - аналитиков или наоборот технари без ПМа )) всегда есть где по граблям пробежаться
но если в Мск за годы разгребания гна люди чемуто учатся то в регионах у них и шанса нет
downpour>> Кхм, я вот специалист по дофига каким вендорам, универсал, т.с. И в регионах нет ни то что малой квалификации, её вообще нет. Я уже столько раз сталкивался с тем, что в "регионах" просто не понимают что они делают, так, на шару, вроде как работает. Задолбало неимоверно.
DarkDragon> Пардон муа, регулярно сталкивался с тем, что "головные" не то что бы не понимают
да хоть оборжись...у нас тоже ПМов тупарей хватает - особено у вендоров...там на ПМов берут селзов со всеми вытекающими часто...более того - чел не справляется как селз - его типа ПМом ставят )) реально вот такие дела
ну или ПМ без технарей - аналитиков или наоборот технари без ПМа )) всегда есть где по граблям пробежаться
но если в Мск за годы разгребания гна люди чемуто учатся то в регионах у них и шанса нет
06.06.2017 21:22, Iva: +1: но если в Мск за годы разгребания гна люди чемуто учатся то в регионах у них и шанса нет
В.Б.> Мне сейчас сколковский патентовед вопрос прислал: у вас в прототипе указан медианный фильтр, а на блок-схеме его нет. Где он расположен?
Ну значит вас потом эксперт спросит почему в формуле блок упомянут, а на чертеже отсутствует.
Ну значит вас потом эксперт спросит почему в формуле блок упомянут, а на чертеже отсутствует.
Мда, иерархии они лживы.
В внедорах сидят донельзя тупые люди, понтов полно, по факту - пшик. Это касается и инженеров в т.ч.
Самые грамотные в интеграторах, там разнообразие выше. Сколько раз уже сталкивался.
В регионах (сколько я сталкивался), народ просто не хочет развиваться. Банально, говоришь им как надо, они делают как удобнее, в итоге не работает (вот прям сейчас такая ситуация). И не хотят мануалы читать от слова совсем.
В внедорах сидят донельзя тупые люди, понтов полно, по факту - пшик. Это касается и инженеров в т.ч.
Самые грамотные в интеграторах, там разнообразие выше. Сколько раз уже сталкивался.
В регионах (сколько я сталкивался), народ просто не хочет развиваться. Банально, говоришь им как надо, они делают как удобнее, в итоге не работает (вот прям сейчас такая ситуация). И не хотят мануалы читать от слова совсем.
Zybrilka> А зачем в Мухосранске наладчик станков с ЧПУ, если там из промышленности две похоронные конторы, ЗАГС, обувная мастерская и пункт проката мангалов?
А в Москве зачем станок с ЧПУ. Что там на нём в офисах точат?
А в Москве зачем станок с ЧПУ. Что там на нём в офисах точат?
t.> Ну значит вас потом эксперт спросит почему в формуле блок упомянут, а на чертеже отсутствует.
Не, ну дурак, конечно. Путает блок-схему УСТРОЙСТВА с алгоритмами обработки данных. Нельзя же так.
Еще и говорит: новизна вашей заявки не соответствует критерию "изобретение"! А я и подавал на "полезную модель" обе заявки, что, не понимаю, что-ли? И в ТЗ по сколковскому проекту значится "оформление заявок на ПМ". И конечным результатом является получение от Роспатента уведомления о приеме заявки на рассмотрение. (я специально так ТЗ оформил). А будет там патент - не будет? Это от лукавого.... Мне-то что? У меня их и так как грязи. Главное - отчитаться перед инвестором - Сколково.
Просто уровень патентоведа огорчает. Еще и берет в два раза больше принятого - хорошо не наших бабок: в Питере обычно сороковником ограничиваются, а сколковские 90 просят. Ну и фиг с ними. НИС Сколково и Технопарк, и их технологический ВУЗ (университетом называют!) - просто фуфло какое-то.
Там доктора наук такие, что в СССР им и кандидата бы не дали.........
Не, ну дурак, конечно. Путает блок-схему УСТРОЙСТВА с алгоритмами обработки данных. Нельзя же так.
Еще и говорит: новизна вашей заявки не соответствует критерию "изобретение"! А я и подавал на "полезную модель" обе заявки, что, не понимаю, что-ли? И в ТЗ по сколковскому проекту значится "оформление заявок на ПМ". И конечным результатом является получение от Роспатента уведомления о приеме заявки на рассмотрение. (я специально так ТЗ оформил). А будет там патент - не будет? Это от лукавого.... Мне-то что? У меня их и так как грязи. Главное - отчитаться перед инвестором - Сколково.
Просто уровень патентоведа огорчает. Еще и берет в два раза больше принятого - хорошо не наших бабок: в Питере обычно сороковником ограничиваются, а сколковские 90 просят. Ну и фиг с ними. НИС Сколково и Технопарк, и их технологический ВУЗ (университетом называют!) - просто фуфло какое-то.
Там доктора наук такие, что в СССР им и кандидата бы не дали.........
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 17.05.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.05.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
