Почему в провинции хуже, чем в Москве?

Kuznets>> Столицы всегда хорошо кормят. А когда это становится не так получается то 1917 то 1991.
TEvg-2> Распухание и разжирение столиц в истории наблюдалось много раз, обычно накануне краха.


Вы сильно упрощате и тенденциозно подходите-укрупнение позволяет углубить разделение труда и получить новое качество.
Простой пример-с какого уровня в школе возможен третий(альтернативный второй) иностранный. Минимум с 6-8 класссов в параллели-а это либо одна большая школа либо две обычных(не сельских). И это минимум если есть двуязный филолог на полставки(один клас на два часа в неделю на 4-5 лет это полст
вки).

Тоже самое в системе ВО(тойже медецине, узких специалистов вы в миллионннике впринципе не сможете выучить-ТОЛЬКО Москва и м.б. Питер).


Далее потексту.

yacc>> Данные на 2013 год, но пусть будет тут, чтобы наглядно
Balancer> Ну, вот, Москва даже не в тройке Даже не в пятёрке лидеров...
Я об этом и говорю Здесь именно медианная - что ближе к реальности.

yacc> И их место занимают мигранты, которые готовы на такую зп работать
yacc> В Братск приезжает больше всего мигрантов - Новости Братска

И зачем ты эту ссылку привел? Чтобы что? Ты только заголовки статей читаешь? Если в заголовке стоит миграция, то надо привести мне как какое-то доказательство? Там вообще-то про приезжих иностранцев из СНГ.
Комментарии внизу к статье почитай. Весьма недурственно.

KDvr>> Доказывай теперь ссылками и доками, что многие из зажиточных москвичей не имеют недвиги заграницей.
yacc> Как раз таки имеют.

Ну тогда я твоей логики не понял. Потому как твое высказывание доказывает то, что я и говорил. Если есть деньги, то народ стремится к максимуму (удовольствия). Кому-то хватает лишь на то чтобы перебраться в райцентр, кому-то в Московскую или Ленинградскую область, кому-то в Москву или Питер, а кто-то домик в Испании прикупил.

KDvr> И зачем ты эту ссылку привел? Чтобы что? Ты только заголовки статей читаешь? Если в заголовке стоит миграция, то надо привести мне как какое-то доказательство? Там вообще-то про приезжих иностранцев из СНГ.
Я именно про это говорю, потому что в Сибири я периодически бываю и вижу это собственными глазами, а ты ссылки просишь.

KDvr> Комментарии внизу к статье почитай. Весьма недурственно.
Я вообще-то вкурсе.

KDvr> Ну тогда я твоей логики не понял. Потому как твое высказывание доказывает то, что я и говорил. Если есть деньги, то народ стремится к максимуму (удовольствия).
Я это и говорю - следующий пункт у москвичей - недвижимость заграницей, если считать что они самые богатые и они должны хотеть за границу - в РФ они так вверху всей пирамиды, судя по твоим постам

yacc>> Данные на 2013 год, но пусть будет тут, чтобы наглядно
Balancer> Ну, вот, Москва даже не в тройке Даже не в пятёрке лидеров...

Как по мне, не о той зажратости речь.
Москва и область экстра-супер-мега-перенасыщены целевыми деньгами на всякие проекты по "модернизации". И наоборот, регионы супер-недонасыщены, в том числе из-за бесполезной во всех смыслах оседании целевых денег в столице и МО. Примеров могу привести массу разных, мне лично нравится следующий. Мой знакомец рванул в столицу по зову своего непосредственного начальника, которого в свою очередь туда дернул его начальник. С тех пор так и блукает по федерально-муниципальным ведомствам Москвы и подмосковья. Человек он толковый, деятельный, поэтому не залеживается на полке. И в каждом новом месте его неизменно ставят "разбираться" и "разгребать" протухшие планы закупок. Я спросил, а почему так? Потому, говорит, что сил у местного федерально-муниципального менеджмента хватает только на самые спелые и сочные работы. Бабла выделяется столько, что едва ли половина забюджетированных работ как-то рамочно исполняется. Вторая половина или формально спиливается (если сюжет позволяет) или протухает (не контрактуется). Вот он спрашивает, есть тема, второй год уже висит без продвижения, кочует по бюджетам. Ноль восемь ярда запланировано. Картография, ортофото и оцифровка чего-то там по части дорожного фонда московской области. Не могут составить ТЗ, условия, запустить конкурс, не могут найти исполнителя с гарантиями - все более жирным заняты. Все то есть заняты, от ответственных чиновников, до потенциальных исполнителей. Никто ни в чем не разбирается в ведомствах. Не знаешь, типа, кто б взялся с прицелом, помог бы это описать, формализовать и запустить процесс? И это всего лишь в какой-то сраной муниципальной лавочке мособласти, типа БТИ. Руки, сука, не доходят до окучивания ноль восемь ярдов.
Тот жир, что из столичных жителей иногда капает (иногда вкупе с самооценкой), это следствие вот такого безобразия и центролизации бабла в отдельно взятой столице. Зажралась ли Москва в этом смысле? Однозначно да. Зажралась это даже не то слово, на порядок как минимум не то.

yacc>>> Данные на 2013 год, но пусть будет тут, чтобы наглядно
Balancer>> Ну, вот, Москва даже не в тройке Даже не в пятёрке лидеров...
16-й> Как по мне, не о той зажратости речь.
16-й> Москва и область экстра-супер-мега-перенасыщены целевыми деньгами на всякие проекты по "модернизации". И наоборот, регионы супер-недонасыщены, в том числе из-за бесполезной во всех смыслах оседании целевых денег в столице и МО. Примеров могу привести массу разных, мне лично нравится следующий. Мой знакомец рванул в столицу по зову своего непосредственного начальника, которого в свою очередь туда дернул его начальник.
16-й> Тот жир, что из столичных жителей иногда капает (иногда вкупе с самооценкой), это следствие вот такого безобразия и центролизации бабла в отдельно взятой столице. Зажралась ли Москва в этом смысле? Однозначно да. Зажралась это даже не то слово, на порядок как минимум не то.

Вы сами себе противоречите. Зажралась не москва а ворьё из понаехавших. Много в правительстве москвачей? Одна лимита чубайсовская.

Провинция своё г**но слапвляет и ещё жалуется.

iodaruk> Вы сами себе противоречите. Зажралась не москва а ворьё из понаехавших. Много в правительстве москвачей?

Я себе не противоречу. Это ты читаешь через абзац. Зажралась именно Москва, как субъект федерации, который переудобрен целевыми деньгами. Бессмыслено переудобрен, если говорить о целепологании и конечном результате. Кто там и как у вас чего пилит и ворует, это следствие.

iodaruk> Провинция своё г**но слапвляет и ещё жалуется.

Шо за несусветный бред?

iodaruk> Провинция своё г**но слапвляет и ещё жалуется.

"Провинция своё г**но сплавляет и ещё жалуется" это цитата. Слегка подправленная. Чтобы смысл лучше доходил.

Это пример демагогии. Сначала говорим про сливки общества, которые брызжут энергией и двигаются вперед, вырвались из провинции. Они смогли, они молодцы. Они в Москве и Питере справляются со сложными комбинатами, программируют как Боги, создают и обслуживают продуктопроводы (по которым прямо в аэропорты керосин).
Остальные лузеры пусть сидят на заду ровно и получают столько за работу, сколько им платят.
Но вдруг, г**но провинции всё понаехало и сделало Москве плохо.

А ты уже коренной москвич, да?
А сколько надо в Москве прожить, чтобы коренным стать?
А то глядишь, я тут еще чутка поживу и коренным немцем стану.

KDvr> Это пример демагогии. Сначала говорим про сливки общества, которые брызжут энергией и двигаются вперед, вырвались из провинции.

сливки ( если вы о профессионалах) - они едут в москву.

Но это не единственные активные, которые в нее едут. Активисты по распихиванию других локтями, мастера строительства карьер любой ценой - тоже есть активные, которые добиваются "успеха" в Москве. Это тоже "сливки" провинции. Готовы глотку перегрызть любому и пройти по "трупам" других.

так что никакого противоречия есть - и те и другие активные, пробившиеся в Москву.
Каждый своим умением, но умения у каждого свои

Kuznets> Короче эти 3-4 раза просто функция от разницы зарплаты врача областной больницы и дохода главного менеджера крупной строительной компании (например) в Москве, грубо говоря. Я понятно объяснил?

при чем здесь главный менеджер?
сколько получает врач скорой помощи колторый спасает жизнь москвичу и сколько который спасает жизнь комбайнеру в селе кукуево?

ждан72> сколько получает врач скорой помощи колторый спасает жизнь москвичу и сколько который спасает жизнь комбайнеру в селе кукуево?

уже обсуждалось - не найдете вы врача в Москве на заплату фельдшера в кукуево.
У врача в Москве много альтернатив по работе, а у фельдшера в кукуево - одна - уехать.

Iva> У врача в Москве много альтернатив по работе, а у фельдшера в кукуево - одна - уехать.
Сидят в Москве в Минздраве и придумывают тарифные сетки для себя и остальных. Так получается?

KDvr> И да. Москва зажралась! Давно и бесповоротно.
Чот прочитал и захотелось закричать А в зоопарке львуИ да Европа зажралась давно и бесповоротно.

iodaruk> Вы сильно упрощате и тенденциозно подходите-укрупнение позволяет углубить разделение труда и получить новое качество.
то есть человек работая в маленьком городе должен знать и уметь больше чем в большом?
так вот почему зарплата меньше!
iodaruk> Простой пример-с какого уровня в школе возможен третий(альтернативный второй) иностранный. Минимум с 6-8 класссов в параллели-а это либо одна большая школа либо две обычных(не сельских).самое в системе ВО(тойже медецине, узких специалистов вы в миллионннике впринципе не сможете выучить-ТОЛЬКО Москва и м.б. Питер).
ну дочка учится во втором классе. русский, английский, бурятский. итого три языка преподают. с 4-го добявят французкий, с 7-го немецкий. в 9-11 на выбор японский или китайский. в первом классе бурятского не было.

в смысле медицинское только в москве? что за бред упоротого маскаля? в иркутске сильный мединститут, а уж окулисты иркутские вполне на мировом уровне. у нас в универе есть мед институт. ну послабее иркутского, но экзамены они сдают по видео московским профессорам. и раз дипломы получают то видимо уровень знаний соответствует.

Iva>> У врача в Москве много альтернатив по работе, а у фельдшера в кукуево - одна - уехать.
Userg> Сидят в Москве в Минздраве и придумывают тарифные сетки для себя и остальных. Так получается?

нет, Минздрав это не е... Хотя возможно я и ошибаюсь.

Но волнуется московское правительство - поэтому доплачивает врачам, пенсионерам, ментам, учителям? из "своих", которые еще не все разворовал Собянин.

Iva> У врача в Москве много альтернатив по работе, а у фельдшера в кукуево - одна - уехать.

вопрос в том кто из них должен больше знать и уметь и чью жизнь государство выше ценит.

Iva> из "своих", которые еще не все разворовал Собянин.
в смысле они отказались от зарплат что бы докторам доплатить? там нет "своих" там есть бюджетные, то есть государственные.

ждан72> в смысле они отказались от зарплат что бы докторам доплатить? там нет "своих" там есть бюджетные, то есть государственные.
В смысле - бюджет региона. Доплачивают из него.

Iva>> из "своих", которые еще не все разворовал Собянин.
ждан72> в смысле они отказались от зарплат что бы докторам доплатить? там нет "своих" там есть бюджетные, то есть государственные.

государственные есть разные - есть федеральные, есть местные.
Это с Лужка началось - выплаты федеральным служащим и пенсионерам из московского бюджета.

ждан72> вопрос в том кто из них должен больше знать и уметь и чью жизнь государство выше ценит.

государству одинаково пох на них обоих.
Но с "голосованием ногами" оно вынуждено считаться.

KDvr>> И да. Москва зажралась! Давно и бесповоротно.
VVSFalcon> Чот прочитал и захотелось закричать А в зоопарке львуИ да Европа зажралась давно и бесповоротно.

Да мне за Державу обидно.
Никак не могу понять, почему всё в РФ вполне себе на уровне. Спецы тоже хорошие есть. Полезных ископаемых море. Люди вполне себе вкалывают, почище немцев, которые по европейским меркам хорошие работяги. Воруют, в принципе, и здесь, может только поменьше? Сельское хозяйство тоже, вроде, есть. Почему же такая разница в уровне жизни?

Европа по сравнению с кем зажралась? С РФ? Да. Согласен. Но вот средний уровень доходов по Германии не имеет таких резких различий. Наблюдается разница между бывшей ГДР и старыми Землями, но нет никакого города или Федеративной Земли, по отношению к которой можно было бы сказать, что они там зажрались по сравнению с остальной Германией.

Kuznets>> контрольный ответ - родители помогут.
iodaruk> Учитывая что дохрена народу либо понаехавшие либо из мягко говоря небогатых семей-то это даже не толстый троллинг-это дебильность в медецинском плане

дебильность - это рассчитывать только на себя если ты - "молодая семья" со средненькой зарплатой. видали мы таких.

у меня одноклассник такой типичный пример. с родителями в трешке в хрущобе без перспектив. образования толком нет, работа - как получится. в жены взял нормальную девчонку из провинции, медик. она ему сына родила и на родителей его практически полностью свалила. а сама на двух работах стала фигачить (если не на трех). да, лет 5 они мучались все вместе, но она заработала его родителям двушку в жулебино.
я сувою первую ж/пл получил в наследство от деда, причем если бы не родители, то мог бы и не получить.
так что медицинский факт это обязанность родителей своими усилиями обеспечить стартовую ж/пл для детей (или возможность поиметь таковую). а бросать их как котят в чужой омут - вот настоящий дебилизм и вообще-то ничего хорошего о таких родителях не говорит.

yacc> В смысле - бюджет региона. Доплачивают из него.
региональный бюджет это налоги на имущество, 30% от НДФЛ и еще по мелочи. все это дорогое там где большие зарплаты. там где государство не платит зарплат бюджетникам там низкая стоимость имущества и маленькие сборы НДФЛ. пока государство не поднимет зарплату ситуацию никто не исправит.

Iva> Но с "голосованием ногами" оно вынуждено считаться.
ага, счас. ну сколько городов за 20 лет вымерло? кто с ними считается?

ждан72> региональный бюджет это налоги на имущество, 30% от НДФЛ и еще по мелочи.
Еще земля и весь малый бизнес с ЕНВД и патентами. Приводились примеры, где в относительно глухих районах власти только за счет этого выходили на приличный уровень, даже привлекательными становились. Но это думать и работать надо, гораздо проще у Москвы просить.