Почему в провинции хуже, чем в Москве?

ждан72> на те деньги которые на моей зарплате сэкономили.

iodaruk>> Мы тут уже три года одну платформу переносим-ржд упёрлось рогом. Счас выяснилось что распилив бабло убрали из проекта мегапенесадку жд-метро. Опять война с мобилизацией. С алтая этого всего не видно.
ждан72> ага а с москвы наши проблемы видны?

Видны. Большие проблемы состоят из малых и конструктивно сложнее, а проблемы опаснее-народу больно дохрена. А вот в провинции со сложными взаимосвязями сложнее-труба пониже и дым пожиже. в чрп я проблемы решал одним письмом(тремя когда неточно и не по адресу) а тут народ толпами пишет и похрен. Бо масштаб телодвижений миллиарды. А потери от экономии-неисправимы очень часто(если речь про тркссировку метро например). Так что не парьтесь. Другое дело что своих хапуг ловите сами. Из москвы каждый муниципалитет не проверишь.

iodaruk> Видны. Большие проблемы состоят из малых и конструктивно сложнее, а проблемы опаснее-народу больно дохрена. А вот в провинции со сложными взаимосвязями сложнее-труба пониже и дым пожиже. в чрп я проблемы решал одним письмом(тремя когда неточно и не по адресу) а тут народ толпами пишет и похрен.

то есть опять приходим к тому что ценность жизней и здоровья человека в москве больше чем в провинции. провинциалы-люди второго сорта.
одним письмом, ага. попробовал бы ты согласовать пересечение городской теплотрассы с федерельной трассой. одним письмом. я ливневку организовать не могу. потому как институт на федеральной земле (и владелец министерство) сосекд на республиканской земле а точка врезки на муниципальной. ну я как эксплуатант написал письмо в минобр с просьбой написать письмо в республику о совместной стройке ливневки, и все не ответа не привета.

iodaruk> Вы хотите поговорить об этом? Сразу вас предупрежу что вопрос существенно сложнее нежеле 200км керосинопроводов в жилой застройке.

Ребята, а кто вас заставлял давть разрешения на застройку керосиновых трасс, а? Всю дорогу они свободно в земле лежали и вдруг в 90-е раз и застроились, это вот почему? И почему так можно а перенести г**ноперделку сероводородную нельзя? Я думаю, с таким же стимулом ак при застройке трасс вполне и заводик на 100 км подвинули бы.

iodaruk>> Видны. Большие проблемы состоят из малых и конструктивно сложнее, а проблемы опаснее-народу больно дохрена. А вот в провинции со сложными взаимосвязями сложнее-труба пониже и дым пожиже.
ждан72> то есть опять приходим к тому что ценность жизней и здоровья человека в москве больше чем в провинции. провинциалы-люди второго сорта.

Фиксирую банальную неграмотность и не владение русским языком.


Учитесь читать©

Шоб немного было понятно.

Во первых-межведомственный гемморой и у нас есть-несколько месяцев назад просили через губернатора выделить специального человека для согласования вопросов так как начасти территорий всё решалось через самвй верх. А всяких просто городков областного подчинения вокруг которых район, а дорога и предприятия федереальные-пруд пруди. Или например 10км отрезок железки проходящий по территории трёх районов и упирающийся в город областного подчинения?

шоб быо понятно-тут вот небольшой аппендикс есть-километров 10 на 20, если не меньше. Немосква. По официальным данным больше миллиона, по неофициальным два. Гуглите коротищи. Да, в ней ндцатая часть космоса и впк между делом.

iodaruk> Фиксирую банальную неграмотность и не владение русским языком.

Да, неграмотность налицо.
"Невладение" пишется слитно.

asoneofus> В нормальном состоянии - шнековая подача, что очень дорого на километр доставки. Необходимо агрегатное состояние колбасы поменять. Впрочем, молекулярная кухня скоро всё поправит ...
Разбавляем спиртовым раствором - и вуаля,водка и закуска в одном трубопроводе. Можно по-квартирно разводить.

iodaruk> Во первых-межведомственный гемморой и у нас есть-несколько месяцев назад просили через губернатора выделить специального человека для согласования вопросов так как начасти территорий всё решалось через самвй верх. Или например 10км отрезок железки проходящий по территории трёх районов и упирающийся в город областного подчинения?

ой-ой. так и представляю как я попрошу москву выделить специального человека. тебе там до глав этих районов сколько ехать? а мне до москвы?

iodaruk>> Во первых-межведомственный гемморой и у нас есть-несколько месяцев назад просили через губернатора выделить специального человека для согласования вопросов так как начасти территорий всё решалось через самвй верх. Или например 10км отрезок железки проходящий по территории трёх районов и упирающийся в город областного подчинения?
ждан72> ой-ой. так и представляю как я попрошу москву выделить специального человека. тебе там до глав этих районов сколько ехать? а мне до москвы?

Это главы районов просили губернатора замолвить словечко. Гуглите звёздный городок-там без согласования с мо не то что ларёк-столб фонарный нельзя поставить. Ну в теории. Кому надо-можно.

Ещё раз повторяю-здесь МАСШТАБ проблем больше. Вы 100 тысячь человнк представляете? А миллион? А десять? А пятнадцать? А вы упорно не понимаете сути вопроса. дескать москва зажралась. а ведь есть действительно серьёзные проблемы и о них просто не пишутЪ.

iodaruk> Ещё раз повторяю-здесь МАСШТАБ проблем больше. Вы 100 тысячь человнк представляете? А миллион? А десять? А пятнадцать? А вы упорно не понимаете сути вопроса. дескать москва зажралась. а ведь есть действительно серьёзные проблемы и о них просто не пишутЪ.

А вы 130 млн. (РФ без Москвы) представляете?
"а ведь есть действительно серьёзные проблемы и о них просто не пишутЪ."

Не решаются проблемы в отдельно взятых регионах - они решаются в масштабах государства.

А Москва ухитрилась не только от России, но и от Московской области отгородиться (вы же про "коротищи" упоминали).

Представьте, что Москва официально выделится из РФ в отдельное государство - песец придет вашим "гениальным" 15 млн.

E.V.> Представьте, что Москва официально выделится из РФ в отдельное государство - песец придет вашим "гениальным" 15 млн.
Да это непотребное поведение женщины-любительницы секса давненько идёт. И Союз потому рухнул.

iodaruk> Ещё раз повторяю-здесь МАСШТАБ проблем больше. Вы 100 тысячь человнк представляете? А миллион? А десять? А пятнадцать? А вы упорно не понимаете сути вопроса. дескать москва зажралась. а ведь есть действительно серьёзные проблемы и о них просто не пишутЪ.

Тысяч пишется без мягкого знака.

И да. Москва зажралась! Давно и бесповоротно. Плохо, что многие москвичи даже не понимают кому они обязаны тем, что они так живут. И да. Они живут в "ЖИРу" по сравнению с остальной РФ.

Искал данные по стоимости и качеству жизни в Москве, по сравнению с другими городами мира. Нашел интересную ссылку.

Почитайте и подумайте. Ведь не просто так были построены в СССР эти города. А сейчас даже минимального стимула нет для людей, которые там выживают, чтобы продолжать жить и работать в таких условиях. Если людям дать возможность, то они же все уедут. В Москву? И что тогда? Тогда в Москве будет 100 млн. жителей и естественно проблемы будут покрупнее и труба повыше и дым погуще. Или не пускать этих всех дармоедов? Пусть проваливают и вкалывают на благо любимой столицы.

iodaruk>> Ещё раз повторяю-здесь МАСШТАБ проблем больше. Вы 100 тысячь человнк представляете? А миллион? А десять? А пятнадцать? А вы упорно не понимаете сути вопроса. дескать москва зажралась. а ведь есть действительно серьёзные проблемы и о них просто не пишутЪ.
KDvr> Тысяч пишется без мягкого знака.
KDvr> И да. Москва зажралась! Давно и бесповоротно.

Особенно смешно это звучит в вашем исполнении.


А что до провинции-ну так их скудоумию которое не в состоянии отличить часть ворья от ширнармарс все и поражаются. Морозят чушь а потом удивляются неполиткорректным определениям.

Ничо-ща оброк за грибы-рыбалку введут-почувствуюете себя москвичами. Чтобб вы там в *бенях жили на одну зарплату.

KDvr>> И да. Москва зажралась! Давно и бесповоротно.
iodaruk> Особенно смешно это звучит в вашем исполнении.

Не понял намёка в рамках текущей дискуссии. Почему нельзя мне об этом говорить? Я гражданин РФ. Имею право говорить о РФ.

iodaruk> А что до провинции-ну так их скудоумию которое не в состоянии отличить часть ворья от ширнармарс все и поражаются. Морозят чушь а потом удивляются неполиткорректным определениям.

Не понимаю, кто там должен кого от кого отличать? И как это в конечном итоге отражается на доставке продуктов питания в удаленные города на самолетах, соответствующие цены на все это в магазинах. И при этом зарплаты ниже чем в Москве и всяких плюшек поменьше. И до ближайшего теплого моря ехать и ехать.

iodaruk> Ничо-ща оброк за грибы-рыбалку введут-почувствуюете себя москвичами. Чтобб вы там в *бенях жили на одну зарплату.

А это к чему? Вам там в Москве дышать еще нормально? Ну так не всегда будет. Или пешком, на великах, в метро, в скором будущем. Или кабинки с кислородом за деньги, чтобы отдышаться.

Почувствуете пишется без "ю".

KDvr> И да. Москва зажралась! Давно и бесповоротно. Плохо, что многие москвичи даже не понимают кому они обязаны тем, что они так живут. И да. Они живут в "ЖИРу" по сравнению с остальной РФ.

Столицы всегда хорошо кормят. А когда это становится не так получается то 1917 то 1991.

KDvr>> И да. Москва зажралась! Давно и бесповоротно. Плохо, что многие москвичи даже не понимают кому они обязаны тем, что они так живут. И да. Они живут в "ЖИРу" по сравнению с остальной РФ.
Kuznets> Столицы всегда хорошо кормят. А когда это становится не так получается то 1917 то 1991.

И везде столицы являются крупнейшим городом страны?
В РФ эффективнее и безопаснее было бы сделать столицей город в районе Урала. Но кто ж туда поедет?

KDvr> И везде столицы являются крупнейшим городом страны?

В развивающихся странах как правило да.

KDvr> В РФ эффективнее и безопаснее было бы сделать столицей город в районе Урала. Но кто ж туда поедет?

Для чего это могло бы быть эффективнее? Основное население живет западнее Казани. Не говоря об урале.

KDvr> Почитайте и подумайте. Ведь не просто так были построены в СССР эти города. А сейчас даже минимального стимула нет для людей, которые там выживают, чтобы продолжать жить и работать в таких условиях.
А что читать такой наброс ?
Южно-Сахалинск я знаю весьма неплохо и устойчивой миграции оттуда в Мск что-то не наблюдаю.

К слову - и при СССР овощи и фрукты там были недешевые.

Kuznets> Столицы всегда хорошо кормят. А когда это становится не так получается то 1917 то 1991.
но не в три-четыре раза же. ну 20-30 процентов разницы были бы понятны.

iodaruk> Ещё раз повторяю-здесь МАСШТАБ проблем больше. Вы 100 тысячь человнк представляете?
да с чего он больше то? это денег на решение примитивных проблем у москвы больше, вот и раздувают простую проблему до слонопотамских размеров.
100 тыщ? ну это примерно как 6-7 институтов в котором работаю. не много это.

Kuznets> Столицы всегда хорошо кормят. А когда это становится не так получается то 1917 то 1991.

Распухание и разжирение столиц в истории наблюдалось много раз, обычно накануне краха.
Так было ещё с Вавилоном. И с Римом. И с Константинополем. И даже с южноамериканскими цивилизациями ещё до приезда бледнолицых.

Столица жиреет. В неё сбегается народ. Народ этот в столице ничем полезным не занят (хлеба и зрелищ). Приходится усиливать нагрузку на провинцию. Провинция начинает бухтеть и просто нищает. Приходится усиливать карательные органы. Это очередной виток расходов. Образуется выраженная система с положительной обратной связью. Постепенно провинции теряются (кстати СССР-1991 типичный пример начала такого распада). В конце-концов остается огрызок, см. Византию и Константинополь. На последнем этапе существования столица лишившаяся ресурсов извне, тоже нищает. Это процесс характеризуется усилением бардака, коррупции и нежеланием защищать режим.

Примеров когда удавалось пролечить глюк я не знаю. Обычно следовал крах.

ЗЫ Кстати Москва в 1991-м году жила намного лучше остального СССР.

KDvr>> Почитайте и подумайте. Ведь не просто так были построены в СССР эти города. А сейчас даже минимального стимула нет для людей, которые там выживают, чтобы продолжать жить и работать в таких условиях.
yacc> А что читать такой наброс ?

А это не наброс. Это грустные реалии, которые не хотят замечать люди, живущие в столице.

yacc> Южно-Сахалинск я знаю весьма неплохо и устойчивой миграции оттуда в Мск что-то не наблюдаю.

Ну да, ну да. У всех есть возможность все бросить и оттуда выбраться насовсем. Не смешите.

yacc> К слову - и при СССР овощи и фрукты там были недешевые.

К слову - в СССР заботились о занятости населения в городах, которые стоят где-нибудь на отшибе и имеют одно, два больших градообразующих предприятия. Да, это было часто в ущерб экономике, но что-то делалось, как-то пытались. И культурную, спортивную и развлекательную составляющие не забывали. А сейчас даже вид не делают. Десятки, если не сотни городов, которые умирают. Молодежь всеми правдами и неправдами сваливает. В таких городах безнадега полная. Только и остается "культурное" времяпровождение типа побухать и наркота.

И, кстати, все тезисы о людях, их поведение и отношение к ситуации, которые эмигрировали из РФ, можно применить один к одному к мигрантам из регионов РФ в Москву.

Kuznets>> Столицы всегда хорошо кормят. А когда это становится не так получается то 1917 то 1991.
ждан72> но не в три-четыре раза же. ну 20-30 процентов разницы были бы понятны.

Просто для сравнения и иллюстрации как оно там у них.

Я живу в Федеративной земле, которая была в бывшей ГДР. До Берлина примерно 1.5-2 часа на машине. Берлин это столица ФРГ (это так, на всякий случай )
Я без проблем могу переехать жить туда. Зарплату в Берлине я буду получать примерно такую-же. Основные траты на жизнь примерно те же. Плюсы: развитая инфраструктура, общественный транспорт, культурные, спортивные учреждения, детские кружки, клубы и т.д., широкий выбор мест работы.
Минусы: все минусы большого города - пробки, толпы народа, мало кислорода и т.д.

Т.е. при рассмотрении варианта переезда в столицу ФРГ Берлин, материальная составляющая в качестве основной причины для переезда не фигурирует.

Даже если взять такие жирные на айтишные зарплаты города, как Штутгарт, Манхайм, Мюнхен, то разница между более высокой зарплатой там и бОльшими тратами на жизнь в этих достаточно дорогих городах будет не такая уж и большая, чтобы срываться и переезжать туда.

KDvr> А это не наброс. Это грустные реалии, которые не хотят замечать люди, живущие в столице.
Это наброс. Пост из серии "как похудеть за 10 шагов"
Человек тупо прошелся по ценомеру - он эти города и не представляет. Грустные реалии - это окрестности Читы, а не Южно-Сахалинск.

KDvr> Ну да, ну да. У всех есть возможность все бросить и оттуда выбраться насовсем. Не смешите.
Родители в 2002 году там продали квартиру и купили однушку в Питере. Жилье в Южном недешевое - в Ленобласть перебраться можно спокойно.

KDvr> К слову - в СССР заботились о занятости населения в городах, которые стоят где-нибудь на отшибе и имеют одно, два больших градообразующих предприятия.
Блин - та ссылка - про стоимость мяса и разных продуктов!
Никогда не стояли в очереди за бананами ( зелеными! ) в СССР ? А я стоял - как раз на Сахалине.


KDvr> Да, это было часто в ущерб экономике, но что-то делалось, как-то пытались. И культурную, спортивную и развлекательную составляющие не забывали. А сейчас даже вид не делают. Десятки, если не сотни городов, которые умирают. Молодежь всеми правдами и неправдами сваливает.
Ссылка выбрана ДУРАЦКАЯ. Вымирают маленькие городки в области, а не то, что вы тут разместили.
И перебирается народ вовсе не в Москву, а в ближайшие областные города - вон у Тевга народ как пить дать перебирается в Омск, а вовсе не в нерезиновск.

KDvr>> А это не наброс. Это грустные реалии, которые не хотят замечать люди, живущие в столице.
yacc> Это наброс. Пост из серии "как похудеть за 10 шагов"
yacc> Человек тупо прошелся по ценомеру - он эти города и не представляет. Грустные реалии - это окрестности Читы, а не Южно-Сахалинск.

Ссылочка на Роскомстат устроит? Там на страничке внизу, можно скачать табличку и посмотреть вполне себе официальные данные.

ИСЖ новое для тебя слово?

Или от тебя это скрывали?

KDvr>> Ну да, ну да. У всех есть возможность все бросить и оттуда выбраться насовсем. Не смешите.
yacc> Родители в 2002 году там продали квартиру и купили однушку в Питере. Жилье в Южном недешевое - в Ленобласть перебраться можно спокойно.

Вот люди и перебираются, кто куда может. Кто может, тот в Ленобласть или Московскую, кому хватает денег, тот, продав всё! и дико потеряв при этом, становится "счастливым" обладателем однушки или в лучшем случае двушки в Москве.
Но драпают все зачОтно. Все у кого есть возможность. С этим то ты не будешь спорить? У тебя вон и родители переехали поближе к "печке".

KDvr>> К слову - в СССР заботились о занятости населения в городах, которые стоят где-нибудь на отшибе и имеют одно, два больших градообразующих предприятия.
yacc> Блин - та ссылка - про стоимость мяса и разных продуктов!
yacc> Никогда не стояли в очереди за бананами ( зелеными! ) в СССР ? А я стоял - как раз на Сахалине.

Да. Правильно. Ссылка про стоимость продуктов и заплаты. А что? Сложно понять, что кушать хочется всегда? И после того, как выложил 2/3, а то и больше зарплаты на еду, то остается на все остальное или совсем мало, или совсем ничего.

KDvr>> Да, это было часто в ущерб экономике, но что-то делалось, как-то пытались. И культурную, спортивную и развлекательную составляющие не забывали. А сейчас даже вид не делают. Десятки, если не сотни городов, которые умирают. Молодежь всеми правдами и неправдами сваливает.
yacc> Ссылка выбрана ДУРАЦКАЯ. Вымирают маленькие городки в области, а не то, что вы тут разместили.

Маленькие городки, деревеньки вымирают быстрее это само-собой. Но и большие города под 250 тыс. населения тоже вымирают и пустеют. Это уже даже не звоночек. Это колокол.

yacc> И перебирается народ вовсе не в Москву, а в ближайшие областные города - вон у Тевга народ как пить дать перебирается в Омск, а вовсе не в нерезиновск.

Это патамушта денюжков не хватает. Были бы денюжки, то выбирали бы не ближайший крупный город, а самую мякотку сразу - город Москву.