yacc
инфо
инструменты
KDvr
V.Stepan
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/me/nn/nnm/img13/3/c/e/4/b/128x128-crop/47b58ba62e0a98f0352995edcc6.jpg)
Почему в провинции хуже, чем в Москве?
Флуд и флейм на тему "Всё Сожрала Москва"Теги:
vladre> Человек должен на своей работе получать достойную зарплату, а не на приработках.
С какой бухты платить "достойную" зп просто по факту что человек выполняет какую-то работу?
С какой бухты платить "достойную" зп просто по факту что человек выполняет какую-то работу?
vladre>> Человек должен на своей работе получать достойную зарплату, а не на приработках.
yacc> С какой бухты платить "достойную" зп просто по факту что человек выполняет какую-то работу?
А с какой бухты платить меньше, оправдывая тем, что эти работники, доберут себе всегда вчерную на хлеб с маслом?
yacc> С какой бухты платить "достойную" зп просто по факту что человек выполняет какую-то работу?
А с какой бухты платить меньше, оправдывая тем, что эти работники, доберут себе всегда вчерную на хлеб с маслом?
KDvr> А с какой бухты платить меньше, оправдывая тем, что эти работники, доберут себе всегда вчерную на хлеб с маслом?
Для начала сантехник получает минимум порядка 18. Медсестра ( и куча других специалистов ) получает меньше.
С какой бухты ему з/п поднимать? Идет он лесом!
И да, сантехников СССР с "достойными зп" я тоже помню, при всем моем уважении к СССР - о них ничего особо хорошего я вспомнить не могу.
Для начала сантехник получает минимум порядка 18. Медсестра ( и куча других специалистов ) получает меньше.
С какой бухты ему з/п поднимать? Идет он лесом!
И да, сантехников СССР с "достойными зп" я тоже помню, при всем моем уважении к СССР - о них ничего особо хорошего я вспомнить не могу.
iodaruk> Я имел ввиду официальный запрос а не отписку на сайте. Схема типовая. Что конечно не отменяет проблему низкого фот в целом, но перепроверить стоит.
Очень строго проверяют соответствие. я так стулья в студенческих столовых раз в месяц лично пересчитываю, что бы не дай бог не оказалось меньше чем на сайте.
я как вижу проблему. когдато зарплат были одинаковые по всей стране.+- райкоофициент. потм решили что зарплата бюджетников должна быть как средняя по региону. посчитали зарплаты в москве и (о чудо) с учетом зарплат больших министров и топ менеджеров федеральных бизнесов оказалось что бюджетники недоедают. подняли зарплату. тут включилась математика (поднятие зарплаты половине населения автоматически повысило среднюю) плюс экономика. повышение зарплат стимулировало рост потребительского спроса и рост мелкого бизнеса. что опять таки привело к росту средней зарплаты. пересчитывая показатель из года в год растет зарплата бюджетников.
в регионах наоборот. посчитали и получилось что переплачивают (топ менеджеров и больших министров нет). и опять математика и экономика но со знаком минус. из года в год делают перерасчет и уменьшают.
Очень строго проверяют соответствие. я так стулья в студенческих столовых раз в месяц лично пересчитываю, что бы не дай бог не оказалось меньше чем на сайте.
я как вижу проблему. когдато зарплат были одинаковые по всей стране.+- райкоофициент. потм решили что зарплата бюджетников должна быть как средняя по региону. посчитали зарплаты в москве и (о чудо) с учетом зарплат больших министров и топ менеджеров федеральных бизнесов оказалось что бюджетники недоедают. подняли зарплату. тут включилась математика (поднятие зарплаты половине населения автоматически повысило среднюю) плюс экономика. повышение зарплат стимулировало рост потребительского спроса и рост мелкого бизнеса. что опять таки привело к росту средней зарплаты. пересчитывая показатель из года в год растет зарплата бюджетников.
в регионах наоборот. посчитали и получилось что переплачивают (топ менеджеров и больших министров нет). и опять математика и экономика но со знаком минус. из года в год делают перерасчет и уменьшают.
yacc> Для начала сантехник получает минимум порядка 18. Медсестра ( и куча других специалистов ) получает меньше.
yacc> С какой бухты ему з/п поднимать? Идет он лесом!
yacc> И да, сантехников СССР с "достойными зп" я тоже помню, при всем моем уважении к СССР - о них ничего особо хорошего я вспомнить не могу.
У нас с тобой, видимо, совершенно разное представление о том, о чем мы говорим.
Мне непонятно каких медсестер и каких сантехников ты имеешь ввиду.
Если а-ля советский алкаш, который как-нибудь решает проблему подручными материалами и с неизвестной надежностью, то это одно. Я же подразумеваю то, что сантехниками тоже должны работать люди, которые в этом соображают и решают проблему быстро и качественно.
В Германии, например, что обычные медсестры на побегушках, без особых корочек, те которые работают в больницах и домах престарелых, получают меньше, чем сантехники. Вызов сантехников на засор канализации - первый этаж, единоразово стоит примерно 120 евро.
yacc> С какой бухты ему з/п поднимать? Идет он лесом!
yacc> И да, сантехников СССР с "достойными зп" я тоже помню, при всем моем уважении к СССР - о них ничего особо хорошего я вспомнить не могу.
У нас с тобой, видимо, совершенно разное представление о том, о чем мы говорим.
Мне непонятно каких медсестер и каких сантехников ты имеешь ввиду.
Если а-ля советский алкаш, который как-нибудь решает проблему подручными материалами и с неизвестной надежностью, то это одно. Я же подразумеваю то, что сантехниками тоже должны работать люди, которые в этом соображают и решают проблему быстро и качественно.
В Германии, например, что обычные медсестры на побегушках, без особых корочек, те которые работают в больницах и домах престарелых, получают меньше, чем сантехники. Вызов сантехников на засор канализации - первый этаж, единоразово стоит примерно 120 евро.
KDvr> Я же подразумеваю то, что сантехниками тоже должны работать люди, которые в этом соображают и решают проблему быстро и качественно.
И такие без подработки вполне работают в частных конторах.
Я подразумеваю, что в гос. ЖКУ не может быть 100% качественных и ответственных людей, чтобы делать им достойную ставку ( на всех - т.е. чтобы любой сотрудник получал достойно )
И такие без подработки вполне работают в частных конторах.
Я подразумеваю, что в гос. ЖКУ не может быть 100% качественных и ответственных людей, чтобы делать им достойную ставку ( на всех - т.е. чтобы любой сотрудник получал достойно )
yacc> И такие без подработки вполне работают в частных конторах.
yacc> Я подразумеваю, что в гос. ЖКУ не может быть 100% качественных и ответственных людей, чтобы делать им достойную ставку ( на всех - т.е. чтобы любой сотрудник получал достойно )
Тут какое-то противоречие намечается. В частных конторах работают хорошие спецы, которые получают хорошую зарплату.
А в ЖКУ почему-то рукожопые алкаши на мизерной зарплате с негласным советом рубить нал с клиентов вчёрную.
В каком месте тут ошибка? Она должна быть, иначе не логично.
yacc> Я подразумеваю, что в гос. ЖКУ не может быть 100% качественных и ответственных людей, чтобы делать им достойную ставку ( на всех - т.е. чтобы любой сотрудник получал достойно )
Тут какое-то противоречие намечается. В частных конторах работают хорошие спецы, которые получают хорошую зарплату.
А в ЖКУ почему-то рукожопые алкаши на мизерной зарплате с негласным советом рубить нал с клиентов вчёрную.
В каком месте тут ошибка? Она должна быть, иначе не логично.
KDvr> Тут какое-то противоречие намечается. В частных конторах работают хорошие спецы, которые получают хорошую зарплату.
KDvr> А в ЖКУ почему-то рукожопые алкаши на мизерной зарплате с негласным советом рубить нал с клиентов вчёрную.
KDvr> В каком месте тут ошибка? Она должна быть, иначе не логично.
ну как логично же. в ЖКУ специально не берут хороших спецов. они туда приходят и сразу говорят что готовы за бесплатно работать, а их гонят и набирают алкашей за деньги.
и что удивительно не только в ЖКУ такая ситуация. и мелкий чиновник так же отбирается.
KDvr> А в ЖКУ почему-то рукожопые алкаши на мизерной зарплате с негласным советом рубить нал с клиентов вчёрную.
KDvr> В каком месте тут ошибка? Она должна быть, иначе не логично.
ну как логично же. в ЖКУ специально не берут хороших спецов. они туда приходят и сразу говорят что готовы за бесплатно работать, а их гонят и набирают алкашей за деньги.
и что удивительно не только в ЖКУ такая ситуация. и мелкий чиновник так же отбирается.
KDvr> А в ЖКУ почему-то рукожопые алкаши на мизерной зарплате с негласным советом рубить нал с клиентов вчёрную.
KDvr> В каком месте тут ошибка? Она должна быть, иначе не логично.
Ну во первых - далеко не алкаши. Но они сидят на фикс. з/п и не прочь подзаработать.
Например - стояк может выключить только сантехник ЖКУ - частнику это нельзя.
Посему, вот полетела у тебя батарея зимой. Да, саму батерею простую предоставляет ЖКУ бесплатно, но требуется ее заменить. Можно по-старому - без доп. кранов, можно с кранами. Для с доп.кранами - за доп. плату. И тут уж его интерес - если ты договариваешься доплатить - к тебе в первую очередь и придут. А тебе ждать не хочется - ведь дома холодно. Если платить не хочешь - ну когда до тебя очередь дойдет - какая выгода сантехнику ради тебя стараться за стандартную з/п ?
Тоже самое с горячей холодной водой - если краны на стояке нормальные - остальную оснастку может поменять частник. А если надо отключать стояк - только ЖКУшный. Причем частник не всегда качественнее ЖКУшного сделает.
KDvr> В каком месте тут ошибка? Она должна быть, иначе не логично.
Ну во первых - далеко не алкаши. Но они сидят на фикс. з/п и не прочь подзаработать.
Например - стояк может выключить только сантехник ЖКУ - частнику это нельзя.
Посему, вот полетела у тебя батарея зимой. Да, саму батерею простую предоставляет ЖКУ бесплатно, но требуется ее заменить. Можно по-старому - без доп. кранов, можно с кранами. Для с доп.кранами - за доп. плату. И тут уж его интерес - если ты договариваешься доплатить - к тебе в первую очередь и придут. А тебе ждать не хочется - ведь дома холодно. Если платить не хочешь - ну когда до тебя очередь дойдет - какая выгода сантехнику ради тебя стараться за стандартную з/п ?
Тоже самое с горячей холодной водой - если краны на стояке нормальные - остальную оснастку может поменять частник. А если надо отключать стояк - только ЖКУшный. Причем частник не всегда качественнее ЖКУшного сделает.
yacc> Ну во первых - далеко не алкаши. Но они сидят на фикс. з/п и не прочь подзаработать.
на маленькой зарплате. поэтому и не прочь. и жаловатся бесполезно. ЖКУ за эти деньги никого лучше не найдет. а там где зарплата больше люди держатся за место и лишний раз не позарятся на копеечную подработку, рискуя что жилец пожалуется и руководство его тупо выгонит, а на хорошую зарплату очередь стоит.
на маленькой зарплате. поэтому и не прочь. и жаловатся бесполезно. ЖКУ за эти деньги никого лучше не найдет. а там где зарплата больше люди держатся за место и лишний раз не позарятся на копеечную подработку, рискуя что жилец пожалуется и руководство его тупо выгонит, а на хорошую зарплату очередь стоит.
ждан72> на маленькой зарплате. поэтому и не прочь.
Это неплохая зп для бюджетника.
ждан72> ЖКУ за эти деньги никого лучше не найдет.
Напомнить анекдот про завсклада "а у вас тут еще и деньги платят?"
ждан72> а там где зарплата больше люди держатся за место и лишний раз не позарятся на копеечную подработку
Чего???
Ты совсем не в курсах опять - при зарплате в 18 мне тогда батерею заменили взяв примерно 2 штуки ( а может и больше ) за работу - это пара часов. Сам сосчитаешь сколько доп часов надо в неделю за то, чтобы заработать сумму своей з/п ?
Еще раз - анекдот про завсклада.
Это неплохая зп для бюджетника.
ждан72> ЖКУ за эти деньги никого лучше не найдет.
Напомнить анекдот про завсклада "а у вас тут еще и деньги платят?"
ждан72> а там где зарплата больше люди держатся за место и лишний раз не позарятся на копеечную подработку
Чего???
Ты совсем не в курсах опять - при зарплате в 18 мне тогда батерею заменили взяв примерно 2 штуки ( а может и больше ) за работу - это пара часов. Сам сосчитаешь сколько доп часов надо в неделю за то, чтобы заработать сумму своей з/п ?
Еще раз - анекдот про завсклада.
yacc> Это неплохая зп для бюджетника.
да шоб ты жил на такую зарплату.
yacc> Ты совсем не в курсах опять - при зарплате в 18 мне тогда батерею заменили взяв примерно 2 штуки ( а может и больше ) за работу - это пара часов.
я вообще то сантехник. это с возрастом обленился и перешёл на кабинетную должность.
что касается 2 000 за 2 часа работы. спрос рождает предложение. если в регионе есть деньги то и цена на проституток и сантехников большая. если денег у населения нет то батарею поставят и за 500 рублей.
что касается того что ЖКУ даст батарею, нашим не говори. побьют. нет таких денег у ЖЭУ. батарея собственность жильца. забесплатно старую(лопнувшую) снимут и кусок трубы вместо неё поставят.
да шоб ты жил на такую зарплату.
yacc> Ты совсем не в курсах опять - при зарплате в 18 мне тогда батерею заменили взяв примерно 2 штуки ( а может и больше ) за работу - это пара часов.
я вообще то сантехник. это с возрастом обленился и перешёл на кабинетную должность.
что касается 2 000 за 2 часа работы. спрос рождает предложение. если в регионе есть деньги то и цена на проституток и сантехников большая. если денег у населения нет то батарею поставят и за 500 рублей.
что касается того что ЖКУ даст батарею, нашим не говори. побьют. нет таких денег у ЖЭУ. батарея собственность жильца. забесплатно старую(лопнувшую) снимут и кусок трубы вместо неё поставят.
yacc>> Это неплохая зп для бюджетника.
ждан72> да шоб ты жил на такую зарплату.
У меня жена в коммерческой службе эвакуаторов диспетчером получала 10-14.
И она вовсе была не бюджетница и без возможности подработки.
Да, это Питер.
ждан72> что касается 2 000 за 2 часа работы. спрос рождает предложение. если в регионе есть деньги то и цена на проституток и сантехников большая.
И бюджетники тут не причем. Я - не бюджетник.
ждан72> что касается того что ЖКУ даст батарею, нашим не говори. побьют. нет таких денег у ЖЭУ.
У нашего есть. В случае аварии.
ждан72> да шоб ты жил на такую зарплату.
У меня жена в коммерческой службе эвакуаторов диспетчером получала 10-14.
И она вовсе была не бюджетница и без возможности подработки.
Да, это Питер.
ждан72> что касается 2 000 за 2 часа работы. спрос рождает предложение. если в регионе есть деньги то и цена на проституток и сантехников большая.
И бюджетники тут не причем. Я - не бюджетник.
ждан72> что касается того что ЖКУ даст батарею, нашим не говори. побьют. нет таких денег у ЖЭУ.
У нашего есть. В случае аварии.
E.V.> В регионе организуется филиал московской фирмы. Точнее, юридически он никак не организуется: арендуется помещение, з/п сотрудникам (естественно, в 3-5 раз меньшая, чем в Москве) возится в мешках из столицы.
E.V.> Что регион имеет от такого филиала? Дырку от бублика.
аренду, текущие расходы офиса, снижение безработицы, сотрудники тратят деньги по месту...регион имеет дофига против того варианта что рабочие места остались в Мск а офисное помещение пустует
[показать]
а теперь тоже самое но на регулярной основе и деньги таки остаются в городе...
E.V.> Что регион имеет от такого филиала? Дырку от бублика.
аренду, текущие расходы офиса, снижение безработицы, сотрудники тратят деньги по месту...регион имеет дофига против того варианта что рабочие места остались в Мск а офисное помещение пустует
[показать]
а теперь тоже самое но на регулярной основе и деньги таки остаются в городе...
Это сообщение редактировалось 15.06.2017 в 20:55
с.т.> а теперь тоже самое но на регулярной основе и деньги таки остаются в городе...
Для меня загадка, откуда они в городе берутся?
Промышленности осталось 1/8 от советского периода, а население выросло вдвое...
Все друг-другу чего-то продают и никто ничего не производит.
Для меня загадка, откуда они в городе берутся?
Промышленности осталось 1/8 от советского периода, а население выросло вдвое...
Все друг-другу чего-то продают и никто ничего не производит.
с.т.>> а теперь тоже самое но на регулярной основе и деньги таки остаются в городе...
E.V.> Для меня загадка, откуда они в городе берутся?
E.V.> Промышленности осталось 1/8 от советского периода, а население выросло вдвое...
E.V.> Все друг-другу чего-то продают и никто ничего не производит.
а зачем в столице вообще что-то производить такое вот крупное и тяжелое? Я бы например и нпз давно бы за 101 км ввел, больно гадит много. Страна большая, место есть. Люди едут - значит работа есть. Позавчера ехал в метро - нужны даже уборщики. А уж умея что-то соображать головой или хотя бы некриво работать руками - найти нормальное место не есть большая проблема. В отличие от. У кого фантазии хватает только на "купи-продай" тем сложнее конечно, хотя со временем разбирают и таких.
E.V.> Для меня загадка, откуда они в городе берутся?
E.V.> Промышленности осталось 1/8 от советского периода, а население выросло вдвое...
E.V.> Все друг-другу чего-то продают и никто ничего не производит.
а зачем в столице вообще что-то производить такое вот крупное и тяжелое? Я бы например и нпз давно бы за 101 км ввел, больно гадит много. Страна большая, место есть. Люди едут - значит работа есть. Позавчера ехал в метро - нужны даже уборщики. А уж умея что-то соображать головой или хотя бы некриво работать руками - найти нормальное место не есть большая проблема. В отличие от. У кого фантазии хватает только на "купи-продай" тем сложнее конечно, хотя со временем разбирают и таких.
с.т.>>> а теперь тоже самое но на регулярной основе и деньги таки остаются в городе...
E.V.>> Для меня загадка, откуда они в городе берутся?
E.V.>> Промышленности осталось 1/8 от советского периода, а население выросло вдвое...
E.V.>> Все друг-другу чего-то продают и никто ничего не производит.
Kuznets> а зачем в столице вообще что-то производить такое вот крупное и тяжелое? Я бы например и нпз давно бы за 101 км ввел, больно гадит много. Страна большая, место есть.
То есть вынести в чисто поле и построить завод за несколько ярдов? А потом оплачивать вертолётные круизы из москвы для оператоов(за 101 км квалифицированной рабсилы нет, только в промышленных центрах), переложить сотни км нефте и продуктопроводов и оплачивать каждый день эти 100км плеча доставки до московских заправок? До такого идеотизма даже девелоперы из мортона, су155 и Ко недодумались, хотя больших хапуг чем московские застройщики ещё поискать надо.
E.V.>> Для меня загадка, откуда они в городе берутся?
E.V.>> Промышленности осталось 1/8 от советского периода, а население выросло вдвое...
E.V.>> Все друг-другу чего-то продают и никто ничего не производит.
Kuznets> а зачем в столице вообще что-то производить такое вот крупное и тяжелое? Я бы например и нпз давно бы за 101 км ввел, больно гадит много. Страна большая, место есть.
То есть вынести в чисто поле и построить завод за несколько ярдов? А потом оплачивать вертолётные круизы из москвы для оператоов(за 101 км квалифицированной рабсилы нет, только в промышленных центрах), переложить сотни км нефте и продуктопроводов и оплачивать каждый день эти 100км плеча доставки до московских заправок? До такого идеотизма даже девелоперы из мортона, су155 и Ко недодумались, хотя больших хапуг чем московские застройщики ещё поискать надо.
iodaruk> за 101 км квалифицированной рабсилы нет
это так в москве о населении страны думают? типа все умные в москве а за мкадом одни дЭбилы?
это так в москве о населении страны думают? типа все умные в москве а за мкадом одни дЭбилы?
iodaruk>> за 101 км квалифицированной рабсилы нет
ждан72> это так в москве о населении страны думают? типа все умные в москве а за мкадом одни дЭбилы?
Для объектов масштаба мнпз-нет.
В своё время придурки срещали запрплату операторам в одном из цехов-$2000 типа дохрена. Получили увольнения и аварии с простоями по сутки и болеее. Или вы за пульты техпроцесоов на сотни тонн в час трактористов сажать собрались?
Кузнец то ладно-он офисный хомячёк. Ему можно чушь пороть.
ждан72> это так в москве о населении страны думают? типа все умные в москве а за мкадом одни дЭбилы?
Для объектов масштаба мнпз-нет.
В своё время придурки срещали запрплату операторам в одном из цехов-$2000 типа дохрена. Получили увольнения и аварии с простоями по сутки и болеее. Или вы за пульты техпроцесоов на сотни тонн в час трактористов сажать собрались?
Кузнец то ладно-он офисный хомячёк. Ему можно чушь пороть.
iodaruk> В своё время придурки срещали запрплату операторам в одном из цехов-$2000 типа дохрена. Получили увольнения и аварии с простоями по сутки и болеее. Или вы за пульты техпроцесоов на сотни тонн в час трактористов сажать собрались?
то есть если построить завод "за 101 км" и платить специалистам по 2000 доларов то их там не будет?
нет если им платить как трактористам то конечно, а если как маскалям, так те московские специалисты кому в москве не хватило места или не сложилось с карьерным ростом переедут в провинцию.
то есть если построить завод "за 101 км" и платить специалистам по 2000 доларов то их там не будет?
нет если им платить как трактористам то конечно, а если как маскалям, так те московские специалисты кому в москве не хватило места или не сложилось с карьерным ростом переедут в провинцию.
iodaruk>> В своё время придурки срещали запрплату операторам в одном из цехов-$2000 типа дохрена. Получили увольнения и аварии с простоями по сутки и болеее. Или вы за пульты техпроцесоов на сотни тонн в час трактористов сажать собрались?
ждан72> то есть если построить завод "за 101 км" и платить специалистам по 2000 доларов то их там не будет?
А смысл переноса завода какой?
А спецов-не будет. Мухосранские *беня не всем понраву. Школ нет, больниц нет, кина нет, кафе нет, круга знакомых как в москве-нет. Штат завода-тысячи людей. Один гайку недотянет спьяну==авария.
Что за тупизна вообще?
ждан72> то есть если построить завод "за 101 км" и платить специалистам по 2000 доларов то их там не будет?
А смысл переноса завода какой?
А спецов-не будет. Мухосранские *беня не всем понраву. Школ нет, больниц нет, кина нет, кафе нет, круга знакомых как в москве-нет. Штат завода-тысячи людей. Один гайку недотянет спьяну==авария.
Что за тупизна вообще?
iodaruk> Для объектов масштаба мнпз-нет.
Во всей России один нефтеперерабатывающий завод? Я уж молчу, что МНПЗ не не является ни лидером по объёмам переработки нефти (хотя и достаточно крупный), ни по глубине переработки. Тыц.
P.S. Я не считаю, что МНПЗ уж так обязательно куда-то выносить. Меня удивляет довод, почему это не надо делать — "никто в России, кроме москвичей, не справится с таким заводом".
Во всей России один нефтеперерабатывающий завод? Я уж молчу, что МНПЗ не не является ни лидером по объёмам переработки нефти (хотя и достаточно крупный), ни по глубине переработки. Тыц.
P.S. Я не считаю, что МНПЗ уж так обязательно куда-то выносить. Меня удивляет довод, почему это не надо делать — "никто в России, кроме москвичей, не справится с таким заводом".
iodaruk>> Для объектов масштаба мнпз-нет.
V.Stepan> Во всей России один нефтеперерабатывающий завод? Я уж молчу, что МНПЗ не не является ни лидером по объёмам переработки нефти (хотя и достаточно крупный), ни по глубине переработки. Тыц.
И шо вы таки тока шо сморозили? В огороде бузина а в кыиве дядко?
V.Stepan> Во всей России один нефтеперерабатывающий завод? Я уж молчу, что МНПЗ не не является ни лидером по объёмам переработки нефти (хотя и достаточно крупный), ни по глубине переработки. Тыц.
И шо вы таки тока шо сморозили? В огороде бузина а в кыиве дядко?
iodaruk> Школ нет, больниц нет, кина нет, кафе нет,
если будут зарплаты по 2000 то все появится, куры денег не клюют потому что денег нет. будут деньги будет и что клевать.
если будут зарплаты по 2000 то все появится, куры денег не клюют потому что денег нет. будут деньги будет и что клевать.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
iodaruk> И шо вы таки тока шо сморозили?
То, что объекты уровня МНПЗ, и даже крупнее, прекрасно себе живут за пределами Москвы.
То, что объекты уровня МНПЗ, и даже крупнее, прекрасно себе живут за пределами Москвы.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 17.05.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.05.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
