Почему в провинции хуже, чем в Москве?

Zhiva> Папа, хорошо жить в яблоке? а в груше? А почему мы в г.вне живем?
Zhiva> Родину, сынок, не выбирают.
Ровно вчера про то, что мы живем в этом самом месте говорил мой друг детства. Когда в городе - столице субъекта России, на окраине ехали по колд**бинам разбитого асфальта, и затем переехали вовсе на ухабы щебенки. Вокруг стоят хорошие частные дома - двухэтажные, утопающие в садах и грядках. Частные дома - в шоколаде, а муниципальная улица - г**но! Почему мы живем в г**не? Потому-что в шоколаде живут москали. Им видите-ли в падлу жить в пятиэтажных хрущевках. А то, что остальная Россия кроме столиц задыхается в безденежье им насрать.
Поскольку мы не хотим, чтобы было как на Украине, где народный протест привел к развалу государства, и не будем разгонять москалей и их прислужников из Правительства, то и будем всегда жить в г**не.

АМГ1963> Почему мы живем в г**не? Потому-что в шоколаде живут москали. Им видите-ли в падлу жить в пятиэтажных хрущевках.

а ты думаешь что это из федерального бюджета будет делаться?

АМГ1963> А то, что остальная Россия кроме столиц задыхается в безденежье им насрать.

а вопрос то не в безденежье а что бы городская и муниципальная управа бабло не тырили
когда Путин допустим в Омске говорит дороги починить - тут же всё начинают чинить
если бы из федеральная влась не шпыняла региональную - был бы ваще полный пипец


АМГ1963> Поскольку мы не хотим, чтобы было как на Украине, где народный протест привел к развалу государства, и не будем разгонять москалей и их прислужников из Правительства, то и будем всегда жить в г**не.

ага, как обычно в наших проблемах виноват кто-то другой...Путин - Питерский , Собянин - Сибиряк...покажи москалей то :-DD

с.т.> ага, как обычно в наших проблемах виноват кто-то другой...Путин - Питерский , Собянин - Сибиряк...покажи москалей то :-DD
И в Маскве и в Горно-Алтайске нет нефтяных скважин. Чем мы хуже тебя, если живем не в Маскве? Кто пилит бюджет в вашу пользу? Мэр Горно-Алтайска? Или Правительство? Почему не расселить пятиэтажку-малосемейку, в которой живет мой сын с семьей?

...
АМГ1963> ...Мэр Горно-Алтайска? Или Правительство? Почему не расселить пятиэтажку-малосемейку, в которой живет мой сын с семьей?

Через Москву идёт 80% финансовых потоков РФ. Поэтому бабла в ней больше, чем в Г-А. В тех же Штатах также - в Нью-Йорке совсем другая жизнь, чем в тех районах Детройта, где по слухам за 500 уев можно купить дом. И в отношении ухабов тоже

АМГ1963> И в Маскве и в Горно-Алтайске нет нефтяных скважин. Чем мы хуже тебя, если живем не в Маскве?

а я говорил что ты хуже?

АМГ1963> Кто пилит бюджет в вашу пользу?

какой бюджет?

АМГ1963> Мэр Горно-Алтайска? Или Правительство?

какое правительство? ты думаешь это из федеральных денег ?

АМГ1963> Почему не расселить пятиэтажку-малосемейку, в которой живет мой сын с семьей?

потому что расселение будет самоокупаемым - снесут, уплотнят, выселят простых людей, настроят дорогого жилья, НЕ ИЗ БЮДЖЕТА а на коммерческие деньги
твоя пятиэтажка-малосемейка стоит на земле которая окупит такое?

stas27> Через Москву идёт 80% финансовых потоков РФ. Поэтому бабла в ней больше, чем в Г-А. В тех же Штатах также - в Нью-Йорке совсем другая жизнь, чем в тех районах Детройта, где по слухам за 500 уев можно купить дом. И в отношении ухабов тоже

но финансовые потоки это НЕ БЮДЖЕТ
Лужков сильно в своё время постарался что инвесторов перетянуть в Мск (в первую очередь из Питера)
вопрос не в том что бюджет пилится
а в том что экономическая активность сконцентрирована в Мск
вот причина

правильный вопрос - "почему экономическая активность в Москве и Питере?, как нам развить ЭКОНОМИКУ в своём городе, что у нас для этого есть" а не "давайте заменим москалей на кого-то ещё и всё везде станет хорошо"

сама постановка вопроса такая что с ней никогда не будет хороших дорог, нужно задать верные вопросы себе

с.т.> правильный вопрос - "почему экономическая активность в Москве и Питере?, как нам развить ЭКОНОМИКУ в своём городе, что у нас для этого есть" а не "давайте заменим москалей на кого-то ещё и всё везде станет хорошо"

А это следствие сверхцентрализации как в налогах, так и в принятие решений о расходах.

К сожалению, все последние (лет уже 10, если не больше) налоговые "реформы" часто сводились к тому, что местный налог отменялся и вводился взамен федеральный.

При такой системе замкадье обречено.

Iva> При такой системе замкадье обречено.

ну ок
а например в Калуге там где завод фольксвагена - тоже дороги плохие? ))
нет...я понимаю за федеральные трассы отвечают федералы...но за внутригородские?

Кстати я живу в Красногорске, вприципе денег должно быть нормально но дороги у меня пипец
но каких-то мифических москалей которые украли деньги - не обвиняю
есть вполне конкретные власти более близкие которые и застройку позволили уродскую и дороги без ливнёвки и прочую порнографию (закрыв глаза когда надо , возможно даже не безвозмездно)

Iva>> При такой системе замкадье обречено.
с.т.> ну ок
с.т.> а например в Калуге там где завод фольксвагена - тоже дороги плохие? ))
с.т.> нет...я понимаю за федеральные трассы отвечают федералы...но за внутригородские?

Я не отрицаю, что от местных властей много зависит.
Когда в Тулу назначили Груздева - улицы были, как после артобстрела. За его время ситуация резко улучшилась.

Но глобально ситуацию с региональными и местными финансами резко ухудшили. Теперь не экономикой своего региона надо заниматься, а в Москве активнее жопу лизать, чтобы трансферы были больше

АМГ1963>> И в Маскве и в Горно-Алтайске нет нефтяных скважин. Чем мы хуже тебя, если живем не в Маскве?
с.т.> а я говорил что ты хуже?
Разрыв в уровне жизни - в разы, даже дороги железной нет. У нас дотационный субъект, а Масква (столица) казенные деньги зажала, чтобы хватило муниципалам городские улицы в порядок привести. Когда Газпром газ провел, чтоб купить газовые котельные - мэрия понабрала кредитов. Что конечно сказалось на цене отопления. А у нас же Сибирь, а не средняя полоса. Частники говоришь, а кто политику экономическую формирует, директор РЭС чтоли? Или все же Правительство? Или не видит подо что деньги дает?
Электричество - одно из самых дорогих в стране. Вместо того, чтобы прокинуть ЛЭП до дешевого хакасского электричества от Саяно-Шушенской ГЭС, взялись строить "экологически чистые" солнечные электростанции, которые вырабатывают электричество дорогое.

Iva> Но глобально ситуацию с региональными и местными финансами резко ухудшили. Теперь не экономикой своего региона надо заниматься, а в Москве активнее жопу лизать, чтобы трансферы были больше

ну вот это уже другой разговор - конечно интересы субъектов и федералов противоположены
НО, нужно отличать федералов в Мск от мэрии Мск
дороги в Мск строятся не на федеральный бюджет

Iva> А это следствие сверхцентрализации как в налогах, так и в принятие решений о расходах.
Iva> К сожалению, все последние (лет уже 10, если не больше) налоговые "реформы" часто сводились к тому, что местный налог отменялся и вводился взамен федеральный.
Iva> При такой системе замкадье обречено.
Я таки напомню, что москва отличалась от остальной рф по уровню жизни заметно больше в период парада суверенитетов и роста удельных царьков, не желавших исполнять федеральные законы.

А замкадье обречено исключительно в областях, где люди мыслят категориями "москаль зьил твое сало", и не шевелят жопой для привлечения бизнеса к себе.

Bredonosec> А замкадье обречено исключительно в областях, где люди мыслят категориями "москаль зьил твое сало", и не шевелят жопой для привлечения бизнеса к себе.

при существующей системе более эффективно налаживать связи в федеральном центре и минфине и привлекать трансферы из федерального бюджета, чем бизнес.

Bredonosec> А замкадье обречено исключительно в областях, где люди мыслят категориями "москаль зьил твое сало", и не шевелят жопой для привлечения бизнеса к себе.
Сказки про белого бычка и (или) либерастические мантры.
Стамши однажды европейцами, забыли про необъятность и многообразие России?
Во-первых - сравните таежное село, где живут точно такие-же россияне, со столицей пусть даже дотационного субъекта. Что - таежники люди второго сорта, поэтому им государство равных возможностей с другими не обеспечивает?
Во вторых прикиньте, какой бизнес можно привлечь в субъекты с только автомобильным сообщением, с большими тарифами на электричество, отопление и коммунальные услуги, с зимой по-полгода и без наличия высококвалифицированной рабсилы.
Толи не было всех этих экспериментов со "свободными экономическими зонами" и прочими "кластерами развития"... Вырыли для привлечения туриков гигантский водоем, оказавшийся дырявым, ибо пленку недоложили: положили дешевую тонкую, вместо толстой по проекту, и ее же тракторами порвали...
Вот игорную зону недалеко построили, на месте где в гражданскую шли кровавые бои. Нувориши играют, кому деньги девать некуда.

АМГ1963> Мэр Горно-Алтайска?
Этот-то в свою пользу. И, не путай его пользу, с пользой Горно-Алтайска.
АМГ1963> Почему не расселить пятиэтажку-малосемейку, в которой живет мой сын с семьей?
Он просто Спокойный Тип, а не, ну, ты понял, кого спрашивать надо?

В части же хороших домов и плохой улицы - так вродь не бедные, раз дома хорошиние осилили. Так и дорогу осильте. И юридически подкрепите. Вплоть до шлагбацмов по концам.

с.т.> дороги в Мск строятся не на федеральный бюджет

конечно нет, просто в москве зарегестрированны наиболее крутые фирмы страны (которые зарабатываб деньги по всей стране) и платят налоги (в том числе и в местный бюджет) да и доплаты из госбюджета москве (за её столичный статус) тоже есть. так что не все так радужно, надо запретить головным предприятиям платить налоги в местный бюджет москвы, заменив его на повышеные налоги в бюджет тех регионов где они газ добывают, где трубы газовые проложены и т.д.

АМГ1963> У нас дотационный субъект, а Масква (столица) казенные деньги зажала,
Вот при такой позиции - нищего, качающего права - хорошо у вас не будет никогда.
Дотации - это помощь, а не обязанность.


> чтобы хватило муниципалам городские улицы в порядок привести. Когда Газпром газ провел, чтоб купить газовые котельные - мэрия понабрала кредитов. Что конечно сказалось на цене отопления.
А вот это вопросы к вашей мэрии, а не к москве.
Попробуйте уяснить, что муниципальные деньги региона или города - это его деньги. Из его налогов. И это относится не только к вашему городу, но и к прочим городам тоже. В том числе и москве.
Это же относится и к прочим предьявам, типа "а постройте нам за счет федерального бюджета ЛЭП!", "а дайте из федерального на улицы", "а дайте... а дайте.. "
Привлекайте бизнес, платите налоги, а не живите по принципу "сколько государство ни обманывай, своего всё равно не вернешь", и тогда "внезапно" появятся деньги на улицы и прочее. Не будете - ну, сами себе злые буратины.

АМГ1963> Сказки про белого бычка и (или) либерастические мантры.
АМГ1963> Стамши однажды европейцами, забыли про необъятность и многообразие России?
Если вы хотие ничего не делать под соусом многообразия - то чего ноете про нехватку бабла?

АМГ1963> Во-первых - сравните таежное село, где живут точно такие-же россияне, со столицей пусть даже дотационного субъекта. Что - таежники люди второго сорта, поэтому им государство равных возможностей с другими не обеспечивает?
Если вы забыли, в первую очередь люди должны зарабатывать себе на жизнь, а не "государство обязано".
Государство может оказать помощь в инфраструктуре. Но оно не обязано превращать население в домашних животных, которых надо кормить и подтирать сопельки.

АМГ1963> Во вторых прикиньте, какой бизнес можно привлечь в субъекты с только автомобильным сообщением, с большими тарифами на электричество, отопление и коммунальные услуги, с зимой по-полгода и без наличия высококвалифицированной рабсилы.
Вот теперь прочтите свой абзац и подумайте, что можно сделать. Всё кроме зимы - не "богом данное".
В этом и отличие тех, кто шевелится, и кто ноет.

АМГ1963> Толи не было всех этих экспериментов со "свободными экономическими зонами" и прочими "кластерами развития"... Вырыли для привлечения туриков гигантский водоем, оказавшийся дырявым, ибо пленку недоложили: положили дешевую тонкую, вместо толстой по проекту, и ее же тракторами порвали...
И кто вам виноват, что вы решили сэкономить на пленке и зарплате тракториста? Жадный платит дважды.

АМГ1963> Вот игорную зону недалеко построили, на месте где в гражданскую шли кровавые бои. Нувориши играют, кому деньги девать некуда.
И, напомню, платят налоги. Которые идут в ваш региональный бюджет - на те же дороги. А вы для себя решите - хотите вы доходы в виде налогов от бизнеса, или хотите сидеть сосать лапу.

Iva> при существующей системе более эффективно налаживать связи в федеральном центре и минфине и привлекать трансферы из федерального бюджета, чем бизнес.
То есть, еще и ливорюцию предложите как единственный способ "чтоб людям жилось хорошо"? )

Bredonosec> Вот теперь прочтите свой абзац и подумайте, что можно сделать. Всё кроме зимы - не "богом данное".

зима это как минус так и плюс, смотря как повернуть

зы Горно-Алтайск - это же где-то в горах на Алтае получается
зызы посмотрел в википедии, да местечко ещё то, типа Мончегорска по размеру (из тех мест что я жил) и вокруг нихрена и даже железки нет, тока для фанатов охоты и туризма по лесам\горам местечко
на кольском полуострове и то веселее, хоть металлургия есть и финка рядом и море с рыбой

ну хорошее тоже есть - например ядерную войну там могут даже не заметить - как и в Детройте
аэропорт вроде есть

в общем туризм без вариантов, а ваще я бы оттуда валил - хоть в Екат, там вроде не так далеко
как говорится человек не дерево
а если оставаться - то осознанно что место в стороне и особых улучшений не будет и но зато природа и всё такое

stas27>> Через Москву идёт 80% финансовых потоков РФ. Поэтому бабла в ней больше, чем в Г-А. В тех же Штатах также - в Нью-Йорке совсем другая жизнь, чем в тех районах Детройта, где по слухам за 500 уев можно купить дом. И в отношении ухабов тоже
с.т.> но финансовые потоки это НЕ БЮДЖЕТ
+1. Только финпотоки - один из характернейших и легко исчисляемых признаков этой самой экономической активности. Не зря ВВП в деньгах считают

По остальному согласен на все 146%.

с.т.>> но финансовые потоки это НЕ БЮДЖЕТ
stas27> +1. Только финпотоки - один из характернейших и легко исчисляемых признаков этой самой экономической активности. Не зря ВВП в деньгах считают
stas27> По остальному согласен на все 146%.

а кто спорит, просто не нужно финпотоки с гос бюджетом путать - и всё
конечно экономическая активность первична

VVSFalcon> Этот-то в свою пользу. И, не путай его пользу, с пользой Горно-Алтайска.
У меня с ним личные счеты.
VVSFalcon> В части же хороших домов и плохой улицы - так вродь не бедные, раз дома хорошиние осилили. Так и дорогу осильте. И юридически подкрепите. Вплоть до шлагбацмов по концам.
Там разные дома рядом. И чужакам соваться в Партизанский лог незачем. Мы ездили за мотокультиватором друга. У его мамы на участке выше грядок стоит садовый домик на одни нары. Я рад что мои земляки необуржуились как москали. Типа шлагбаумов на городских улицах.

АМГ1963> Я рад что мои земляки необуржуились как москали. Типа шлагбаумов на городских улицах.
У вас как у настоящих ранье собственные участки с домами на природе..

АМГ1963> Там разные дома рядом. И чужакам соваться в Партизанский лог незачем.
Центр у вас вполне симпатичный.Даже пединститут университет есть.Да и домишки есть разные ,да.
Артыбаш и Йогач кстати серьезно изменились.