энди>> опять все свелось СССР про и контра.Надоело.
yacc> Внеси свежую струю Упомяни индейцев Майя
Сейчас, говорят, Коморские Острова составляют главную геополитическую силу. Майя отдыхают. Точнее, уже отдохнули.

Otka> Вот здесь Вы делаете очень и очень правильные выводы с одним "но". См. следующий пост.
Как было сказано в одном фильме.." Отец мне объяснял, что самое важное всегда начинается после "но". Можно как угодно интерпретировать интерпретации, но у Западного общества есть серьёзная проблема - настоящий идеологический запор. Мы даже боимся и не знаем, что делать с примитивными агрессивными исламистами и подобными общинами у нас дома. На каком основании их убивать теперь.
Заикаться про религиозные ценности как спасение теперь, это как пытаться войти в одну и ту же воду. Ломка психологии дебильной толерантности и лицемерия может дорого обойтись и закончится мировоззрением индустриального дикаря.
То как СМИ правящего класса пытаются оскотиневать общества, вызывает сильнейшее раздражение, т.к. активированные продукты этого быдлотренинга начинают мешать жить.

Iva> Сначала в Китае в 1979? году разогнали колхозы, потом допустили капитализм - с тех пор жизнь у них стала улучшаться.
Ну елки палки - я ж выше показал, что свободного плавания капитализма в Китае - нет

Он там контролируемый как НЭП в СССР

Старый>> Не, не видел. И что там у них?
U235> Другая религия, другие 10 заповедей. Соответственно - несколько иная мораль, порой выходящая за рамки так называемой "общечеловеческой".

Какая другая? В чём? Чем их мораль отличается от "общечеловеческой"?

U235> К примеру у буддистов нет понятия добра и зла, как базовой дихотомии данной свыше и извне, и проистекающей из фундаментального противостояния Бога и сатаны.

А у нас в 10 заповедях есть чтото про эту диохимию и про Сатану? Или ты уже не про 10 заповедей а про чтото другое?

U235> Согласно буддистской религии зло проистекает из неразумных действий людей. Добро и зло не созданы и не определены заранее и спущены с небес. Добро и зло творит сам человек. И только от человека зависит, сколько зла будет в мире.

Опаньки. А разве в христианстве по другому? В христианстве тоже сам человек выбирает кому служить - богу или сатане.

U235> Поэтому одна из фундаментальных заповедей буддизма, кстати напрочь отсутствующая в христианстве - "Не держи зла и не побуждай ко злу".

А разве в христианстве нет такого типа "не делай другому того что ты не хочешь чтобы сделали тебе"?

U235> Даже врага положено убивать с улыбкой и уважением к нему, скорее даже с легким сожалением: "Извини, братан, но дальше или ты или я". Ненавидеть врага неразумно, а соответственно - плохо по буддистской морали.

А разве в христианстве нет такого? Даже типа "Если тебе дали по жопе подставь морду". Пардон, одну и другую щёку.

U235> У буддистов вообще основная дихотомия не добро/зло, а разумно/неразумно. Разумный человек у буддистов по определению поступает правильно и творит добро.

Разве христианство это отрицает?

U235> Можно привести еще несколько любопытных следствий из разного понимания природы зла. Христианин, видя зло, обязан с ним бороться. Мириться со злом - уже как бы грех равнодушия.

Где это в христианстве такое указано?

U235> У буддиста другое понимание. Т.к. зло творят только сами люди, то прежде чем бороться со злом хорошо подумай: а не натворишь ли ты сам зла, и не побудишь ли ко злу других. Если да, то ну его нафиг. Для буддиста смириться с существующим рядом с ним злом может быть вполне осознанной добродетелью.

Это уже более менее существенно. Но насколько я понимаю христианской морали и 10 заповедям это тоже не противоречит. И я честно говоря не знаю о требованиях христианской морали обязательно бороться со злом.

U235> Так же у буддистов нет понятия секса как греха. Соответственно - другая сексуальная мораль, другое отношение к женщине. Секс по буддистским понятиям - это изначально очень даже неплохо. Просто надо избегать совсем уж нехороших излишеств.

Дык и в христианстве секс - не грех. Грех только ипать чужую жену, а так - пожалуйста.

U235> Зато, опять же, есть заповедь "Не превозноси себя, не унижай других".

Гордыня и в христианстве считается грехом.

U235> По буддистским канонам все зло на земле создают сами люди, а кучу всякой хрени они творят именно от обиды или зависти. Так что по буддистким понятиям уравниловка - это хорошо.

По христианским - тоже. Грех зависти. Типа не завидуй, живи в нищете, а там тебе за это воздастся.

U235> Короче - не выделяйся и не высовывайся. Не раздражай окружающих тебя людей.

У христиан это тоже чуть ли не одна из основ.

U235> Ну и отношение к самоубийству: по христианской морали - это однозначный и жуткий грех. По буддистской морали их заповедь "Не убий" не относится к самому себе. Если самоубийство - осознанный и разумный выход из ситуации, то это нормально и допустимо.

Ну вот разве что в этом разница. Хотя насколько я знаю в первоисточниках христианства и 10 заповедях ничего про самоубийство нет, осуждение самоубийства придумано много позже.

Так что получается что мораль по сути та же самая общечеловеческая мораль с незначительными нюансами не влияющими на существо.

В.Б.> Сейчас, говорят, Коморские Острова составляют главную геополитическую силу. Майя отдыхают. Точнее, уже отдохнули.

Помню Коморские острова официально попросились назад в колонию Франции. Интересно, чем кончилась эта затея?

Старый> Какая другая? В чём? Чем их мораль отличается от "общечеловеческой"?

Отвечу коротко: всё отличие в том, что у них эта мораль (причём мораль, отфильтрованная несколькими тысячелетиями ДО нас) уже воплощена и всё дальше воплощается в обществе. А у нас всё ещё идёт буквальная борьба между "голосами в головах". Кто древнее, тот мудрее. Как оказывается не только на уровне индивидуумов, но и на уровне цивилизаций.

Старый>> Какая другая? В чём? Чем их мораль отличается от "общечеловеческой"?
Otka> Отвечу коротко: всё отличие в том, что у них эта мораль (причём мораль, отфильтрованная несколькими тысячелетиями ДО нас) уже воплощена и всё дальше воплощается в обществе. А у нас всё ещё идёт буквальная борьба между "голосами в головах". Кто древнее, тот мудрее. Как оказывается не только на уровне индивидуумов, но и на уровне цивилизаций.

Ну для начала получается что мораль то одна и та же.
А во вторых - нет. Не воплощена она у них. Так и осталась в заповедях а не в жизни.
Воплощение морали в реальность определяется уровнем развития производительных сил и производственных отношений а не древностью манускриптов.

Старый> Ну для начала получается что мораль то одна и та же.

Мораль одна и та-же по основным принципам/моментам. Но очень и очень разная в плане практикабельности. Ты вот пробовал подставлять "другую щеку", когда тебя бъют? Если нет, то все остальные вопросы, надеюсь, снимаются автоматом.


Старый> А во вторых - нет. Не воплощена она у них. Так и осталась в заповедях а не в жизни.

Ты среди них жил или с ними общался достаточное время? Я вот общался (и с индусами и с китайцами) и скажу: грош цена твоим словам.


Старый> Воплощение морали в реальность определяется уровнем развития производительных сил и производственных отношений а не древностью манускриптов.

Кроме производства (а с ним у них тоже всё нормально, как видим) также важна ещё и устойчивость общества. Кому нужны твоя на*рен производительность и "отношения", если тебе для этого нужно уничтожать каждые пару лет? Сначала других, а в конечном итоге и себя. Нет, ты конечно можешь радоваться джинсам, машинам и компьютерам, но только до следующей войны и/или революции.

Старый>> Ну для начала получается что мораль то одна и та же.
Otka> Мораль одна и та-же по основным принципам/моментам. Но очень и очень разная в плане практикабельности. Ты вот пробовал подставлять "другую щеку", когда тебя бъют? Если нет, то все остальные вопросы, надеюсь, снимаются автоматом.

А ты пробовал не прелюбодействовать? О чём тогда вобще речь?

Otka> Ты среди них жил или с ними общался достаточное время? Я вот общался и скажу: грош цена твоим словам.

Для того чтобы знать не обязательно жить. Уровень допустим преступности в буддистстским странах в совсем недавнее время хорошо известен. Уровень жестокости их солдат в войнах. И т.д. и т.п.

Otka> Кому нужны твоя на*рен производительность и "отношения",

Не "производительность" а производительные силы.

Otka> если тебе для этого нужно уничтожать каждые пару лет?

Если тебе для развития производительных сил надо уничтожать то ты легко на это пойдёшь. Будешь уничтожать всех подряд.

Otka> Сначала других, а в конечном итоге и себя.

А если война будет разрушать мои производительные силы о я не буду воевать. Не, не буду.
Вот и вся мораль. И так у всех включая и буддистов.

Старый> А ты пробовал не прелюбодействовать? О чём тогда вобще речь?

Старый, извини, но ты не понял. Тупо не вник. Мне абсолютно не интересно вести споры ни о чём. На сим закончу.

Старый> Помню Коморские острова официально попросились назад в колонию Франции. Интересно, чем кончилась эта затея?

там у них всегда были разлад и шатания.
у них три? острова - два? мусульманских, один христианский.
На мусульманских - главные мужики, на христианском, в соответствии с древними традициями - бабы.
Просился во Францию христианский остров.

Iva>> Сначала в Китае в 1979? году разогнали колхозы, потом допустили капитализм - с тех пор жизнь у них стала улучшаться.
yacc> Ну елки палки - я ж выше показал, что свободного плавания капитализма в Китае - нет

yacc> Он там контролируемый как НЭП в СССР

Один нюанс: там не капитализм контролируемый, а его развитие: чтобы нормально развивался. Без оголтелости и перегибов.
Я как-то на площади Тяньаньмынь спросил переводчицу: а на фига самый большой в мире мавзолей Мао оставили? - А чтобы помнили, как НЕЛЬЗЯ!
Чисто китайская мудрость.
Поэтому и нашего Лукича сносить не надо.

PSS> То есть то, что я пытался донести? Но меня не слушали. Впрочем как и четко объяснить свою аксиоматику. О чем я прошу последние несколько страниц.

Нет. Ты же всё пытался донести, что то в кино и книгах. И получается примерно, как твои рассуждения с цензурой в США по фильмам — всё закончилось какой-то самоцензурой.

PSS> Вот только мою оценку вы явно слышать не хотите. Так как как сами признались, думаете что знаете достаточно. Откуда такая увереность?

Есть основания полагать, что знаю достаточно. Уверенность из предыдущих споров.

PSS> А красиво писать собеседнику что он ничего не понимает и объяснять ему так же глупо, как младенцу объяснять логику? Хоть бы на секунду на себя со стороны посмотрели..

Нет, аналогия абсолютно не верная.

PSS> Эта моя фраза куда более мягкая по сравнению с теми, что вы мне говорили. Но почему-то сразу заговорили о передерге.
Наоборот.

PS Ты по утрам уже перестал бить свою жену? Вот этот вопрос из серии "всё понимаете".

Userg> Было время, когда они сами учились у арабов арифметике и пр. наукам, а сейчас да, пытаются их учить, даже мужеложеству, идиоты.

Русские сами математике научились? Или свои цифры придумали?

PSS>> То есть то, что я пытался донести? Но меня не слушали. Впрочем как и четко объяснить свою аксиоматику. О чем я прошу последние несколько страниц.
Mishka> Нет. Ты же всё пытался донести, что то в кино и книгах. И получается примерно, как твои рассуждения с цензурой в США по фильмам — всё закончилось какой-то самоцензурой.

И что я пытался донести? Я вообще пока ничего не сказал, так как не услышал уточнения.

Так все-таки почему по вашему Спилберг зная, что Пауэрса никто не пытал все-таки ставил этот момент в фильм?

Mishka> Есть основания полагать, что знаю достаточно. Уверенность из предыдущих споров.

Да.. У нас так много было споров Озвучьте, если знаете. А я повеселюсь. Или удивлюсь, если действительно все скажите точно. И признаю это. Но чисто с математической точки зрения шансов на это мало.

PSS>> Эта моя фраза куда более мягкая по сравнению с теми, что вы мне говорили. Но почему-то сразу заговорили о передерге.
Mishka> Наоборот.
Mishka> PS Ты по утрам уже перестал бить свою жену? Вот этот вопрос из серии "всё понимаете".

Вот это точно передерг.. Или троллинг.. Так как совершенно разные фразы.

Вы либо в принципе не хотите принять чужое мнение, либо вообще не хотите его понимать.

Mishka> Русские сами математике научились? Или свои цифры придумали?
Нет. "Пора взрослеть." © относится к русским, которые ни кого не учат жить. А что, цифры Запад придумал?

Userg>> Было время, когда они сами учились у арабов арифметике и пр. наукам, а сейчас да, пытаются их учить, даже мужеложеству, идиоты.
Mishka> Русские сами математике научились? Или свои цифры придумали?
Не ссорьтесь на совершенно пустом месте. Арабские цифры не имеют совершенно никакого отношения к нашим, общепринятым в США, Европе, России, Китае и т.д... Например, "5" у них "0". А "50" - "0." Посмотрите на мои фотографии из КСА: вы там даже номера машин прочесть не сможете. Интересно, откуда это заблуждение - "арабские цифры" - взялось?

В.Б.> Арабские цифры не имеют совершенно никакого отношения к нашим, общепринятым в США, Европе, России, Китае и т.д...

Они имеют самое прямое к ним отношение, они из них выросли.

В.Б.> Не ссорьтесь на совершенно пустом месте. Арабские цифры не имеют совершенно никакого отношения к нашим, общепринятым в США, Европе, России, Китае и т.д... Например, "5" у них "0". А "50" - "0." Посмотрите на мои фотографии из КСА: вы там даже номера машин прочесть не сможете. Интересно, откуда это заблуждение - "арабские цифры" - взялось?

Потому, что этот тип вычислений (пришедший из Индии) развивали и популяризировали арабские ученые. В частности

Аль-Хорезми впервые представил алгебру как самостоятельную науку об общих методах решения линейных и квадратных уравнений, дал классификацию этих уравнений.
Историки науки высоко оценивают как научную, так и популяризаторскую деятельность аль-Хорезми. Известный историк науки Дж. Сартон назвал его «величайшим математиком своего времени и, если принять во внимание все обстоятельства, одним из величайших всех времён».
Труды аль-Хорезми переводились с арабского на латинский язык, а затем на новые европейские языки. На их основе создавались различные учебники по математике. Труды аль-Хорезми сыграли важную роль в становлении науки эпохи Возрождения и оказали плодотворное влияние на развитие средневековой научной мысли в странах Востока и Запада[10].

 

По легенде слово Алгебра пошло именно от его имени.

В.Б.> Не ссорьтесь на совершенно пустом месте. Арабские цифры не имеют совершенно никакого отношения к нашим, общепринятым в США, Европе, России, Китае и т.д... Например, "5" у них "0". А "50" - "0."

Посмотрите на мои фотографии из КСА: вы там даже номера машин прочесть не сможете. Интересно, откуда это заблуждение - "арабские цифры" - взялось?

Выглядят нормально.


Откуда все это взяли?

PSS> По легенде слово Алгебра пошло именно от его имени.
Да-а-а-а-а..... были люди....Куда подевались? Превратились в тупых перекачивателей нефти....

PSS> Выглядят нормально.
Вы думаете, 6959 это арабские цифры? Это у них европейские цифры называется. А арабские это те, которые над ними написаны. Это номер международный, дублированный.

PSS>> Выглядят нормально.
В.Б.> Вы думаете, 6959 это арабские цифры? Это у них европейские цифры называется. А арабские это те, которые над ними написаны. Это номер международный, дублированный.

Понятно. В общем видимо обычную систему там понимают..

Хм. Я даже не могу придумать короткий запрос чтобы найти информацию. Так как словосочетание арабские цифры точно ничего не даст

Причем в Кувейте номерные знаки уже с привычными цифрами

Это Саудовская Аравия, что-ли решила так отличиться?

УПД. Нашел. В википедии все есть

PSS> Арабские цифры — Википедия
Угу. Вот для иллюстрации купюра в 5 риалов.

В.Б.> Угу. Вот для иллюстрации купюра в 5 риалов.

А серийный номер, что характерно, европейский. На европейском монетном дворе печатали?