О патриотизьме

VAS63> Название какое гадостное для темы придумали "патриотизьм".

Терпите, слишком для многих это слово так звучать стало, пришла пора объяснять, название умышленное.

VAS63> Название какое гадостное для темы придумали "патриотизьм".
VAS63> Нет никакого "патриотизьма". Есть ПАТРИОТИЗМ и ПАТРИОТЫ.
VAS63> И есть всякие разные общечеловеки, для которых слова Родина, патриотизм, честь, присяга являются жупелом.
VAS63> Тьфу, срамота!

Вася, тебе ли хамить тем, кто керит в СЛУЖБУ?

pytnic> Вася, тебе ли хамить тем, кто керит в СЛУЖБУ?
Нихрена себе...
Какой я тебе Вася. Ты ничего не путаешь?
И кто у нас керит?

VAS63> Нихрена себе...
VAS63> Какой я тебе Вася. Ты ничего не путаешь?

Пятница, однако...

pytnic>> Вася, тебе ли хамить тем, кто керит в СЛУЖБУ?
VAS63> Нихрена себе...
VAS63> Какой я тебе Вася. Ты ничего не путаешь?
VAS63> И кто у нас керит?

Верит (верит), это - Я.
"ВАСЯ" это МОЯ интерпритация твоего логина.
Заметь, я не оспариваю ваши вервания в ваши ВМСУ?


Кстати, раз мы УЖЕ в политике. то не уержусь...
МНЕ удивительно, хоть что то водоплавуещее в Украине "имеет местоб ыть".

pytnic> "ВАСЯ" это МОЯ интерпритация твоего логина.
Жене своей интерпретируй. Или подругам.
И где я тебе хамил?
Добавлю, не тебе меня учить службе.
pytnic> Заметь, я не оспариваю ваши вервания в ваши ВМСУ?
Какие "ваши ВМСУ"? Я 37 лет назад принял присягу и ей не изменял.
Действительно, явно последствия пятницы...

VAS63> Какие "ваши ВМСУ"? Я 37 лет назад принял присягу и ей не изменял.
VAS63> Действительно, явно последствия пятницы...

И я не изменял - причины изменять соершенно нет. Вы Присягу помните?
"Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооружённых Сил, принимаю Присягу и торжественно клянусь: ......
Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество, и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.
Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины – Союза Советских Социалистических Республик © Несущественные вещи пропустил.
Союза Социалистических Республик нет. Советской Родины нет. Советского правительства нет.
Вы давали присягу абсолютно несуществующим нынче вещам. Успокойтесь уже. Приказа Советского Правительства выступить на защиту Советской Родины и советского народа уже никогда не будет - по причине ликвидации оных. И вы не гражданин Советского Союза - ключевой момент.

В.Б.> Успокойтесь уже.
Банев, мы с Вами настолько разные люди по своему мировоззрению, можно сказать, стоим на прямо противоположных позициях, что мне дискутировать с Вами не имеет никакого смысла. К тому же не хотелось бы переходить на оскорбления. А в цензурной форме выразить свое отношение к Вашей жизненной позиции я не могу, не получится достаточно полно передать свое мнение.

В.Б.> Вы давали присягу абсолютно несуществующим нынче вещам.

Это верно.
У меня отца и матери давно нет.

Насколько полезно видеть форумчанам, что люди в 60 ± могут быть настолько разными в своих оценках, что важно и что неважно, что нужно, а что нет.

В.Б.>> Успокойтесь уже.
VAS63> Банев, мы с Вами настолько разные люди по своему мировоззрению, можно сказать, стоим на прямо противоположных позициях, что мне дискутировать с Вами не имеет никакого смысла. К тому же не хотелось бы переходить на оскорбления. А в цензурной форме выразить свое отношение к Вашей жизненной позиции я не могу, не получится достаточно полно передать свое мнение.
Вы знаете, упертых гораздо меньше, чем принято считать. У меня бывш. коллега, майор мотострелковый (или типа этого), дослуживал в Казахстане, и присягу там казахскую принимал. Вышел на пенсию, и решил попробовать вернуться в РФ. И его так хорошо приняли! Военком от имени МО ему квартиру выделил (правда в пригороде СПБ). Валера просто окуел. Программа-то оказывается работает!!! (там чего-то насчет возвращения соотечественников было).
Он, поставил конины немеряно кому следует (по получению ордера), и говорит: т-щ полковник, я вообще-то присягу уже Казахстану давал.... "Ну что ты, майор, как маленький...Лозунгов наслушался?"

В.Б.> Лозунгов наслушался?"
Я же говорю - нет никакого смысла

В.Б.> Вы знаете, упертых гораздо меньше, чем принято считать.

Даже удивительно, сколько у нас много общего

- Питер
- возраст (± 60)
- нефтегаз (диссертация была по буровым судам)
- скрипки (младший дед их делал)

Но и разниц немало

- не общался с Путиным
- отношение к Родине другое

sam7> Насколько полезно видеть форумчанам, что люди в 60 ± могут быть настолько разными в своих оценках, что важно и что неважно, что нужно, а что нет.

Вы знаете, я ( сейчас) малопьющий, но готов поднять тост за предоставленное право "полезно видеть" что важно, что неважно, что нужно, а что нет. Т.е. за демократию и свободу слова!

sam7> - не общался с Путиным
sam7> - отношение к Родине другое

И я не общался...С Миллером было дело. И с Векселем.
А отношение к Родине... вы знаете, что в УК РФ нет статьи "за измену Родине"? И слово "Родина" там вообще не присутствует. Т.е. такое понятие перешло в разряд мифологических. Надо просто это понимать.

В.Б.> И я не общался...С Миллером было дело. И с Векселем.
Ну, не общались, просто случайно написали


В.Б.> А отношение к Родине... вы знаете, что в УК РФ нет статьи "за измену Родине"? И слово "Родина" там вообще не присутствует. Т.е. такое понятие перешло в разряд мифологических. Надо просто это понимать.

Я же говорю, что есть общее - нефтегаз - по бурению глубоких скважин мне интересно читать, помню вычисления расхода барита, бентонита и химикатов на м проходки.

А отношение к Родине... © Это не УК РФ. Это свои и чужие.
У Вас ведь тоже есть свои и чужие?

В.Б.>Это что, отдалило гипотетического агрессора от Москвы и Смоленска? Ничуть.
Совепршено бездоказательное заявление. Влипнувший в Вьетнам ЮСА не мог полноценно присутствовать на других ТВД, как минимум, на ЕТВД могло быть больше сил и техники.

sam7>> МОЯ страна.
sam7>> Мне, например, пофигу, где враг стоит, под Москвой или под Шяуляем.
sam7>> Врагу нужно противостоять, а не ложиться под него.
В.Б.> А кто вас заставляет ложится под врага? Тем более, что врагов у нас сейчас нет, и не предвидится - Россия ни с кем не находится в состоянии войны.
В начале 90-х Козырев с компанией все это заявлял, в итоге НАТО у нас под Смоленском и СПб, рвется к Ростову-на-Дону и видит угрозу в России в любой форме, были бы силы парировать СНВ - напали бы точно, так что вы свою т.хз. за истинную реальность не выдавайте, глупо выходит.

В.Б.>> И я не общался...С Миллером было дело. И с Векселем.
sam7> Ну, не общались, просто случайно написали
sam7> Почему в провинции хуже, чем в Москве? [Виктор Банев#05.06.17 13:50]
Ну, так все правильно. С ним Александр Михайлович Мишелович общался, директор школы. И Борзенков иногда - завуч. А я то при чем?
sam7> У Вас ведь тоже есть свои и чужие?
Чужие - это которые мне неприятны. Или вредят - что тоже неприятно. Но это не обязательно те, которые неприятны или вредят нашей Власти. Где власть и где я? И кстати, этот вопрос - вполне вопрос традиционных архаичных символик. Вот сейчас про ненцев по "Дискавери" показывают, а я вспомнил, как нанятый нами ненец жутко наорал на нашего геофизика Женьку, когда она через нарты переступила. Оказывается, это у них табу, едва-ли не самое строгое: нарты считаются оскверненными и их надо менять! У ненцев, кстати, нет понятия "Родина" в языке. Есть "место жительства". Понятно - они кочевники по жизни. Мне приятны саудиты, и вообще арабы. Они в общении очень тактичные. И неприятны некоторые европейцы со своим снобизмом, особенно с шляхетской заносчивостью ( вы поняли). И я не требую уважительного отношения к своей стране, поскольку не проявляю сам такого к стране временного проживания - это совершенно незачем. Да и какое уважение может быть, например, к Нигерии с ее 180-ю миллионами деморализованных граждан?
Но им мне не удалось навредить, благодаря заботе тех же нигерийцев, поэтому и к ним я толерантен. И принимающих граждан вполне уважаю, хотя бы за это.
У Фейнмана есть интересная фраза: "фон Нейман мне как-то сказал, что не надо чувствовать свою ответственность за всё происходящее в мире! Это выработало у меня чувство великой социальной безответственности, существенно упростившее мою жизнь."© По памяти.
Ответственный я только за тех, кого приручил (Экзюпери). За семью.

В.Б.>> Советские потери во Вьетнаме составили 16 человек.
Полл> Потери снайперской роты, в которой служил один из моих наставников, в несколько раз больше.
Там было много снайперов?

В.Б.> Чужие - это которые мне неприятны.

Ну, вот, опять общее.

Мне неприятно Ваше отношение к моей стране.

t.> В начале 90-х Козырев с компанией все это заявлял, в итоге НАТО у нас под Смоленском и СПб, рвется к Ростову-на-Дону и видит угрозу в России в любой форме, были бы силы парировать СНВ - напали бы точно, так что вы свою т.хз. за истинную реальность не выдавайте, глупо выходит.
Глупо жить в окружении врагов. "Кто ищет себе врагов, тот их находит". Задача такая была поставлена - ее выполнили. У гораздо более могущественных стран мира врагов во много раз меньше. Я бы даже сказал, что между собой у них врагов нет - так, с мелочью всякой. Выставлять РФ в такой роли - это очевидное вредительство.

В.Б.> Глупо жить в окружении врагов.

Давно, мой директор, прекрасный политик, сказал фразу, которую я помню всю жизнь.

Плоди друзей, а не врагов.

Это к личностным отношениям, а не к политике.

Но это достойно жизненного принципа, однозначно.

В.Б.> Глупо жить в окружении врагов. "Кто ищет себе врагов, тот их находит".
А это от нас не зависит, русофобия в Европе живет уже лет 500, и никуда не девается, так что вне зависимости от вашей позиции, Россию будут рассматривать в качестве врага, с соответствующими действиями, даже если мы будем разоружаться, единственный вариант - это реализовать мечту либералов, разоружиться полностью, отдать США ЯО, разобраться на сотню нацобразований, и радоваться приезду посла США, вот как в лимитрофах радуются.

В.Б.> У гораздо более могущественных стран мира врагов во много раз меньше
У кого, у США или Британии? купили или убили, дальше.
В.Б.>Выставлять РФ в такой роли - это очевидное вредительство.
Ну это вы другим рассказывайте, это не у нас разоряются про русских хакеров, олигархов, спортсменов и вообще кого угодно, русские становяться просто евреями 21 века, всех собак на них вешают. Один вы сообразили, при встречах заявляете что вы не русский и вам говорят гут вольдемар, гут.







ну и еще масса подобных публикаций на тему американских заявлений, требований, опросов и прочего..

В.Б.>> Чужие - это которые мне неприятны.
sam7> Ну, вот, опять общее.
sam7> Мне неприятно Ваше отношение к моей стране.
У нас вроде одна страна. Она и моя тоже. Была бы она мне неприятна, я бы свалил - как можно жить там, где жить противно?
Вам, видимо, неприятен сам факт отсутствия фетишизма по отношению к стране проживания? А мне такой фетишизм неприятен у многих: американцев особенно. Сколько раз с этим сталкивался. Туркмены тоже этим сильно увлекаются - но у них это вообще культ Правителя и культ страны. Бывает, про "Великий Казахстан" и "Великую Нигерию" противно слушать. И возразите вы им - в порошок сотрут! "Великая Россия" в этом плане совершенно от них не отличается. У вас есть принципиальные аргументы в защиту этой дешевой патриотической пропаганды? У меня нет. И в патриотической пропаганде любой страны, в ее подоплеке, лежит совершенно очевидная цель Власти: сделать граждан покорными и согласными на жертвы во имя этого раздутого величия. Причем, Власть, естественно, с этим величием ассоциирует исключительно себя. Ничто не ново под Луной.