Bredonosec
инфо
инструменты
V.Stepan
Виктор Банев
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/04/128x128-crop/03-3427357-apstenu.jpg)
О патриотизьме
Теги:
V.Stepan> Извини, слепому, не видящему СП, СП-2 и ТП, помочь не могу ничем. Равно как и не могу помочь в наблюдении того, что их появление напрямую связано с Украиной.
Покажи, где здесь "наступление".
Это не более чем дополнительные траты, чтоб уменьшить свои убытки в связи с отступлением.
V.Stepan> Это эмоции. "Я вот за украинцев переживаю, а тебе на них насрать". Ну, рви на груди рубаху дальше.
что за бред? Ты не задумывался, что применяемая терминология влияет на мышление? Ты воспринял как данность, что существуют некие "украинцы", которые-де "совсем не то". Для меня это всё - не более чем югозападная окраина России. С соответственно, русскими. Уже потерянными, потому что зомби излечиваются крайне редко.
Ты эту войну считаешь победой и наступлением россии, потмоу что недавно не было бы и попыток сопротивляться, а теперь есть попытки уменьшить свои потери.
То, что это всё равно потери - блок в голове мешает увидеть?
Покажи, где здесь "наступление".
Это не более чем дополнительные траты, чтоб уменьшить свои убытки в связи с отступлением.
V.Stepan> Это эмоции. "Я вот за украинцев переживаю, а тебе на них насрать". Ну, рви на груди рубаху дальше.
что за бред? Ты не задумывался, что применяемая терминология влияет на мышление? Ты воспринял как данность, что существуют некие "украинцы", которые-де "совсем не то". Для меня это всё - не более чем югозападная окраина России. С соответственно, русскими. Уже потерянными, потому что зомби излечиваются крайне редко.
Ты эту войну считаешь победой и наступлением россии, потмоу что недавно не было бы и попыток сопротивляться, а теперь есть попытки уменьшить свои потери.
То, что это всё равно потери - блок в голове мешает увидеть?
В.Б.> Передёргиваете. Укажите мне те посты, в которых я это выражал? Не сможете, потому что "пьяный дирижер" мне мало импонировал.
Даже не буду искать. Вы пишете достаточно много, и я не ваш платный биограф, чтоб всю эту помойку перерывать.
По поводу "импонирования" - вы многократно (пока не выяснили, что здесь это не находит понимания) заявляли, что ельцинские годы были намного лучше путинских, потому что вы тогда то-то и сё-то, а сейчас-де вот не сё-то, и надо бы вернуть те порядки, тогда заживём. На тему сего срачей было немало, и копать их - мне не оплатят потерянное время.
В.Б.> А уж преданность Власти - мне это вообще не свойственно.
Снобизм не впечатляет. Агитация вполне говорит сама за себя.
Даже не буду искать. Вы пишете достаточно много, и я не ваш платный биограф, чтоб всю эту помойку перерывать.
По поводу "импонирования" - вы многократно (пока не выяснили, что здесь это не находит понимания) заявляли, что ельцинские годы были намного лучше путинских, потому что вы тогда то-то и сё-то, а сейчас-де вот не сё-то, и надо бы вернуть те порядки, тогда заживём. На тему сего срачей было немало, и копать их - мне не оплатят потерянное время.
В.Б.> А уж преданность Власти - мне это вообще не свойственно.
Снобизм не впечатляет. Агитация вполне говорит сама за себя.
Bredonosec> Покажи, где здесь "наступление".
Честно? Не хочу. Ибо ты принципиально сам не хочешь видеть. Я тебя к воде подвёл, а напиваться или нет решай сам.
Честно? Не хочу. Ибо ты принципиально сам не хочешь видеть. Я тебя к воде подвёл, а напиваться или нет решай сам.
Bredonosec> По поводу "импонирования" - вы многократно (пока не выяснили, что здесь это не находит понимания) заявляли, что ельцинские годы были намного лучше путинских, потому что вы тогда то-то и сё-то, а сейчас-де вот не сё-то, и надо бы вернуть те порядки, тогда заживём.
Почему вы все время врете? Ну просто врете, не моргнув глазом? В ельцинское время я окорочка учитывал в Союзконтракте на Хладокомбинате № 3, и работал печатником на ризографе. Потом в Гос.Эрмитаже фигней страдал, и демеркуризацией занимался от того, что не был патологическим ненавистником ртути, а элементарно семью кормил. И даже представить себе не мог, что мне проживание в пятизвездочных отелях и ужины в мишленовских ресторанах будут оплачивать всякие Шеллы, Петронасы и Тексако с Арамками. А здесь я уже неоднократно говорил, что первые два срока Путина меня так впечатлили, что чуть было не проголосовал за него.... Там и прогресс был, и развитие не только в пропаганде, а на деле.
Хватит бред нести, уважаемый. Ваше враньё, безапелляционное и бесстыдное, просто раздражает.
Почему вы все время врете? Ну просто врете, не моргнув глазом? В ельцинское время я окорочка учитывал в Союзконтракте на Хладокомбинате № 3, и работал печатником на ризографе. Потом в Гос.Эрмитаже фигней страдал, и демеркуризацией занимался от того, что не был патологическим ненавистником ртути, а элементарно семью кормил. И даже представить себе не мог, что мне проживание в пятизвездочных отелях и ужины в мишленовских ресторанах будут оплачивать всякие Шеллы, Петронасы и Тексако с Арамками. А здесь я уже неоднократно говорил, что первые два срока Путина меня так впечатлили, что чуть было не проголосовал за него.... Там и прогресс был, и развитие не только в пропаганде, а на деле.
Хватит бред нести, уважаемый. Ваше враньё, безапелляционное и бесстыдное, просто раздражает.
Это сообщение редактировалось 09.06.2017 в 13:46
V.Stepan> Честно? Не хочу. Ибо ты принципиально сам не хочешь видеть.
потому что его нет.
Наступление (определение)
примени это к текущей ситуации.
потому что его нет.
Наступление (определение)
основной вид военных (боевых) действий, основанный на атакующих действиях, в форме боёв, операций и сражений. Применяется для разгрома формирований противника (уничтожения (пленения) его живой силы, уничтожения (захвата) вооружения и военной техники) и овладения важными районами, рубежами и объектами на своей территории и территории противника.
примени это к текущей ситуации.
В.Б.> Почему вы все время врете?
я всего лишь хорошо помню, что вы писали. Возможно, в отличие от привычного вам общества с памятью мотылька - в один день. "Всё, что было вчера - уже не существует, и о нем можно фантазировать что угодно: никто не вспомнит"
А вам, когда врёте, неплохо бы тоже запоминать, что именно - чтоб не попадаться
я всего лишь хорошо помню, что вы писали. Возможно, в отличие от привычного вам общества с памятью мотылька - в один день. "Всё, что было вчера - уже не существует, и о нем можно фантазировать что угодно: никто не вспомнит"
А вам, когда врёте, неплохо бы тоже запоминать, что именно - чтоб не попадаться
Bredonosec> примени это к текущей ситуации.
Подумай. Хорошо, замени "наступление" на "контрнаступление", если уж так буквоедствуешь.
Подумай. Хорошо, замени "наступление" на "контрнаступление", если уж так буквоедствуешь.
Народ, я конечно влез сЮды, чисто по привычке.
Я ПРОШУ ВСЕХ рассказать мне, чем и почему, понятие патриотизма у всех разнае?
Я ПРОШУ ВСЕХ рассказать мне, чем и почему, понятие патриотизма у всех разнае?
V.Stepan> Подумай. Хорошо, замени "наступление" на "контрнаступление", если уж так буквоедствуешь.
контр - оно всё-таки наступление. Где оно?
контр - оно всё-таки наступление. Где оно?
Bredonosec> контр - оно всё-таки наступление. Где оно?
"Папа, де море?" Очень похоже.
Ну, подумай сам же хоть чуть-чуть
.
"Папа, де море?" Очень похоже.
Ну, подумай сам же хоть чуть-чуть
.
pytnic> Народ, я конечно влез сЮды, чисто по привычке.
pytnic> Я ПРОШУ ВСЕХ рассказать мне, чем и почему, понятие патриотизма у всех разнае?
Потому что патриотизм - это химера. Химера на службе Власти. И она рассыпается в пух и прах при попытках детализации.
Человек родился в Казахстане, учился в Белоруссии, женился и возмужал в Эстонии, по национальности - уйгур, в настоящее время уже 15 лет проживает в Таиланде. Ему патриотом чего (или кого) быть?
Я уже сто раз постил эту цитату:
""Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм."© Л.Н. Толстой. Автор несомненно патриотических произведений (таковыми их считают те, кто взял Толстого на вооружение для воспитания патриотизма, т.е. поклонения себе, самоназванными патриотами, в массах)
Тему можно закрывать.
pytnic> Я ПРОШУ ВСЕХ рассказать мне, чем и почему, понятие патриотизма у всех разнае?
Потому что патриотизм - это химера. Химера на службе Власти. И она рассыпается в пух и прах при попытках детализации.
Человек родился в Казахстане, учился в Белоруссии, женился и возмужал в Эстонии, по национальности - уйгур, в настоящее время уже 15 лет проживает в Таиланде. Ему патриотом чего (или кого) быть?
Я уже сто раз постил эту цитату:
""Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм."© Л.Н. Толстой. Автор несомненно патриотических произведений (таковыми их считают те, кто взял Толстого на вооружение для воспитания патриотизма, т.е. поклонения себе, самоназванными патриотами, в массах)
Тему можно закрывать.
V.Stepan> "Папа, де море?" Очень похоже.
V.Stepan> Ну, подумай сам же хоть чуть-чуть .
да я как раз думал прежде чем задать вопрос.
Теперь подумай ты.
Гитлер вон про "выравнивание линии фронта с целью снижения проблем логистики" задвигал в 44-45 году. Неприятный пример, согласен, но это ближе, чем слова о "наступлении".
V.Stepan> Ну, подумай сам же хоть чуть-чуть
.да я как раз думал прежде чем задать вопрос.
Теперь подумай ты.
Гитлер вон про "выравнивание линии фронта с целью снижения проблем логистики" задвигал в 44-45 году. Неприятный пример, согласен, но это ближе, чем слова о "наступлении".
pytnic>> Я ПРОШУ ВСЕХ рассказать мне, чем и почему, понятие патриотизма у всех разнае?
В.Б.> Потому что патриотизм - это химера.х)
Вить, но ведь множество людей сочло, что смерть за Страну, Государство, это то, что ПРИЕМЛИМО?
В.Б.> Потому что патриотизм - это химера.х)
Вить, но ведь множество людей сочло, что смерть за Страну, Государство, это то, что ПРИЕМЛИМО?
Bredonosec> да я как раз думал прежде чем задать вопрос.
Не заметно. Хорошо, попробую подтолкнуть мысль в нужную сторону — без активных наступательных действий России, с учётом конкретно конкретных препон, что ставили, могли бы появиться СП, СП-2 и ТП/ЮП? И могла и Россия, не построив обходные пути вокруг Украины, играть там более активную роль?
Не заметно. Хорошо, попробую подтолкнуть мысль в нужную сторону — без активных наступательных действий России, с учётом конкретно конкретных препон, что ставили, могли бы появиться СП, СП-2 и ТП/ЮП? И могла и Россия, не построив обходные пути вокруг Украины, играть там более активную роль?
В.Б.> Потому что патриотизм - это химера. Химера на службе Власти.
где-то я это уже слышал )))
следующий тезис будет про колбасу?
где-то я это уже слышал )))
следующий тезис будет про колбасу?
V.Stepan> Хорошо, попробую подтолкнуть мысль в нужную сторону — без активных наступательных действий России, с учётом конкретно конкретных препон, что ставили, могли бы появиться СП, СП-2 и ТП/ЮП? И могла и Россия, не построив обходные пути вокруг Украины, играть там более активную роль?
Это называется "отступление с боями". Чем отступление с боями отличается от наступления, помнишь? Или надо повторить определение слова "наступление"?
Про "активную роль" - это разве что в укросми. Где куда ни плюнь - все сплошь "агенты путина" ))
Это называется "отступление с боями". Чем отступление с боями отличается от наступления, помнишь? Или надо повторить определение слова "наступление"?
Про "активную роль" - это разве что в укросми. Где куда ни плюнь - все сплошь "агенты путина" ))
Bredonosec> Это называется "отступление с боями".
Мда... Это где, отступая с боями, стратегически ситуацию в свою сторону переламывают? Даже Кутузов дал бой у Бородино, который при ничейном результате на поле боя всё равно оказался моральной победой.
В общем, я уже сразу сказал тебе про "напиться". Вот такое "отступление с боями", по результатам которого укрорейх оказался никому не интересен, поставки газа из России только выросли, да ещё и сами европейцы стали активно платить за создание альтернативных маршрутов.
Мда... Это где, отступая с боями, стратегически ситуацию в свою сторону переламывают? Даже Кутузов дал бой у Бородино, который при ничейном результате на поле боя всё равно оказался моральной победой.
В общем, я уже сразу сказал тебе про "напиться". Вот такое "отступление с боями", по результатам которого укрорейх оказался никому не интересен, поставки газа из России только выросли, да ещё и сами европейцы стали активно платить за создание альтернативных маршрутов.
pytnic>>> Я ПРОШУ ВСЕХ рассказать мне, чем и почему, понятие патриотизма у всех разнае?
В.Б.>> Потому что патриотизм - это химера.х)
pytnic> Вить, но ведь множество людей сочло, что смерть за Страну, Государство, это то, что ПРИЕМЛИМО?
Это не приемлемо, а почетно. Только что под этим понимать? Когда враг-агрессор под Москвой - это одно. Когда Власть решает, что ей надо чтобы ты воевал в каком-нибудь Египте или Мозамбике в её интересах (она так решила, что там надо воевать!) - это другое.
И не путайте страну и государство. У нас государство меняется на противоположное в рамках одного поколения. И вполне вероятно, что одного и того же гражданина сначала призывают умирать за нашу советскую родину, а потом за нашу капиталистическую родину. Сначала, то есть, нести смерть мировому капитализму, а потом отстаивать интересы своего капитализма. Вот и получается, что патриотизм - пустышка. В нем нет своего содержания, лишь только интересы Власти. Ей удобно нагибать народ под этим флагом. Не только у нас - везде. Особенно, в Америке, например.
Пысы: скажите, вы эту тему подняли специально, чтобы мне тут минусов понаставили? Я к этому морально готов...
В.Б.>> Потому что патриотизм - это химера.х)
pytnic> Вить, но ведь множество людей сочло, что смерть за Страну, Государство, это то, что ПРИЕМЛИМО?
Это не приемлемо, а почетно. Только что под этим понимать? Когда враг-агрессор под Москвой - это одно. Когда Власть решает, что ей надо чтобы ты воевал в каком-нибудь Египте или Мозамбике в её интересах (она так решила, что там надо воевать!) - это другое.
И не путайте страну и государство. У нас государство меняется на противоположное в рамках одного поколения. И вполне вероятно, что одного и того же гражданина сначала призывают умирать за нашу советскую родину, а потом за нашу капиталистическую родину. Сначала, то есть, нести смерть мировому капитализму, а потом отстаивать интересы своего капитализма. Вот и получается, что патриотизм - пустышка. В нем нет своего содержания, лишь только интересы Власти. Ей удобно нагибать народ под этим флагом. Не только у нас - везде. Особенно, в Америке, например.
Пысы: скажите, вы эту тему подняли специально, чтобы мне тут минусов понаставили? Я к этому морально готов...
В.Б.> Это не приемлемо, а почетно. Только что под этим понимать? Когда враг-агрессор под Москвой - это одно. Когда Власть решает, что ей надо чтобы ты воевал в каком-нибудь Египте или Мозамбике в её интересах (она так решила, что там надо воевать!) - это другое.
А когда надо воевать в Египте или Мозамбике, чтобы агрессор не пришел под Москву - видимо, третье?
И Родина может быть капиталистической, может быть социалистической, но Родиной быть не перестает.
А какая у кого - человек выбирает. Место рождения тут, по факту мало значит.
А когда надо воевать в Египте или Мозамбике, чтобы агрессор не пришел под Москву - видимо, третье?
И Родина может быть капиталистической, может быть социалистической, но Родиной быть не перестает.
А какая у кого - человек выбирает. Место рождения тут, по факту мало значит.
В.Б.> Это не приемлемо, а почетно. Только что под этим понимать? Когда враг-агрессор под Москвой - это одно. Когда Власть решает, что ей надо чтобы ты воевал в каком-нибудь Египте или Мозамбике в её интересах (она так решила, что там надо воевать!) - это другое.
В.Б.> Пысы: скажите, вы эту тему подняли специально, чтобы мне тут минусов понаставили? Я к этому морально готов...
Виктор, останавливать врага под Моской - патриотизм, а под Смоленском, или (упаси Бог) Брестом - нет?
Ты когда либо слышал такой термин - "Общественный договор"?
И это не происки Сталина-Путина.
Есть такое..
"Не Спрашивай - какой редут.
А лишь иди, куда ведут."
Когда человек ДОБРОВОЛЬНО возлагает на себя погоны , он принимает не только ПРАВА, но и ОБЯЗАТЕЛЬСТВА.
Ты готов оспаривать его право выполнить ДОЛГ?
Пы.Сы. нет тут мои минусов.
В.Б.> Пысы: скажите, вы эту тему подняли специально, чтобы мне тут минусов понаставили? Я к этому морально готов...
Виктор, останавливать врага под Моской - патриотизм, а под Смоленском, или (упаси Бог) Брестом - нет?
Ты когда либо слышал такой термин - "Общественный договор"?
И это не происки Сталина-Путина.
Есть такое..
"Не Спрашивай - какой редут.
А лишь иди, куда ведут."
Когда человек ДОБРОВОЛЬНО возлагает на себя погоны , он принимает не только ПРАВА, но и ОБЯЗАТЕЛЬСТВА.
Ты готов оспаривать его право выполнить ДОЛГ?
Пы.Сы. нет тут мои минусов.
pytnic>>>> Я ПРОШУ ВСЕХ рассказать мне, чем и почему, понятие патриотизма у всех разнае?
В.Б.> В.Б.>> Потому что патриотизм - это химера.х)
pytnic>> Вить, но ведь множество людей сочло, что смерть за Страну, Государство, это то, что ПРИЕМЛИМО?
В.Б.> Это не приемлемо, а почетно. Только что под этим понимать?
Да очень просто.
Каждый решает для себя, что значит
МОЯ страна.
Мне, например, пофигу, где враг стоит, под Москвой или под Шяуляем.
Врагу нужно противостоять, а не ложиться под него.
В.Б.> В.Б.>> Потому что патриотизм - это химера.х)
pytnic>> Вить, но ведь множество людей сочло, что смерть за Страну, Государство, это то, что ПРИЕМЛИМО?
В.Б.> Это не приемлемо, а почетно. Только что под этим понимать?
Да очень просто.
Каждый решает для себя, что значит
МОЯ страна.
Мне, например, пофигу, где враг стоит, под Москвой или под Шяуляем.
Врагу нужно противостоять, а не ложиться под него.
pytnic> Когда человек ДОБРОВОЛЬНО возлагает на себя погоны , он принимает не только ПРАВА, но и ОБЯЗАТЕЛЬСТВА.
А какие у него были обязательства гибнуть за египтян? Египет взял и наплевал на СССР. Что случилось полезного, что этот военспец по ЗРК помог, возможно, сбить израильский "Мираж"? А потом помер от "Шрайка". (это пример, лень копаться). Или погибал за коммунистический северный Вьетнам, который потом объединился с Южным на антикоммунистической платформе? Это что, отдалило гипотетического агрессора от Москвы и Смоленска? Ничуть.
А какие у него были обязательства гибнуть за египтян? Египет взял и наплевал на СССР. Что случилось полезного, что этот военспец по ЗРК помог, возможно, сбить израильский "Мираж"? А потом помер от "Шрайка". (это пример, лень копаться). Или погибал за коммунистический северный Вьетнам, который потом объединился с Южным на антикоммунистической платформе? Это что, отдалило гипотетического агрессора от Москвы и Смоленска? Ничуть.
В.Б.> Или погибал за коммунистический северный Вьетнам, который потом объединился с Южным на антикоммунистической платформе?
Можно прослушать историю вашей реальности? Мне стало жутко интересно!
Можно прослушать историю вашей реальности? Мне стало жутко интересно!
sam7> МОЯ страна.
sam7> Мне, например, пофигу, где враг стоит, под Москвой или под Шяуляем.
sam7> Врагу нужно противостоять, а не ложиться под него.
А кто вас заставляет ложится под врага? Тем более, что врагов у нас сейчас нет, и не предвидится - Россия ни с кем не находится в состоянии войны. А если Власть считает, что хочет воевать где-то у черта на куличках за свои интересы, которые самонадеянно считает государственными, то пусть сама и воюет. Или платит своим наемникам столько, чтобы у них был интерес там воевать в интересах своей Власти.
И я совершенно понимаю Мохаммеда Али, к примеру, который не захотел впрягаться за свой Оплот Демократии во Вьетнаме, за что и угодил в тюрягу. Я бы тоже туда не поехал.....
sam7> Мне, например, пофигу, где враг стоит, под Москвой или под Шяуляем.
sam7> Врагу нужно противостоять, а не ложиться под него.
А кто вас заставляет ложится под врага? Тем более, что врагов у нас сейчас нет, и не предвидится - Россия ни с кем не находится в состоянии войны. А если Власть считает, что хочет воевать где-то у черта на куличках за свои интересы, которые самонадеянно считает государственными, то пусть сама и воюет. Или платит своим наемникам столько, чтобы у них был интерес там воевать в интересах своей Власти.
И я совершенно понимаю Мохаммеда Али, к примеру, который не захотел впрягаться за свой Оплот Демократии во Вьетнаме, за что и угодил в тюрягу. Я бы тоже туда не поехал.....
Это сообщение редактировалось 09.06.2017 в 20:40
Реклама Google — средство выживания форумов :)
pytnic>> Когда человек ДОБРОВОЛЬНО возлагает на себя погоны , он принимает не только ПРАВА, но и ОБЯЗАТЕЛЬСТВА.
В.Б.> А какие у него были обязательства гибнуть за египтян? Египет взял и наплевал на СССР. Что случилось полезного, что этот военспец по ЗРК помог, возможно, сбить израильский "Мираж"? А потом помер от "Шрайка". (это пример, лень копаться). Или погибал за коммунистический северный Вьетнам, который потом объединился с Южным на антикоммунистической платформе? Это что, отдалило гипотетического агрессора от Москвы и Смоленска? Ничуть.
Вить, ну не надо?
Я уже написал - "Когда человек соглашается принять на плечи прямоугольники, с тем, или иным числом звёздочек, то он соглашается, что вместе с со всеми видами довольствия, на него сваливается и обязательства."
наезжать на тех, кто готов выполнить свой долг перед страной, ГОСУДАРСТВОМ, это хамство!
Военные, это те, кто любят мир, но готовы за него умереть.
Ты ЛИЧНО меня прости за банальность, а временами за минорность мыслей.
Но я искренне верю, что став офицером, я подписался под ОБЪЯЗАТЕЛЬСТВОМ воевать за свою страну там, где она сочтёт нужным.
В.Б.> А какие у него были обязательства гибнуть за египтян? Египет взял и наплевал на СССР. Что случилось полезного, что этот военспец по ЗРК помог, возможно, сбить израильский "Мираж"? А потом помер от "Шрайка". (это пример, лень копаться). Или погибал за коммунистический северный Вьетнам, который потом объединился с Южным на антикоммунистической платформе? Это что, отдалило гипотетического агрессора от Москвы и Смоленска? Ничуть.
Вить, ну не надо?
Я уже написал - "Когда человек соглашается принять на плечи прямоугольники, с тем, или иным числом звёздочек, то он соглашается, что вместе с со всеми видами довольствия, на него сваливается и обязательства."
наезжать на тех, кто готов выполнить свой долг перед страной, ГОСУДАРСТВОМ, это хамство!
Военные, это те, кто любят мир, но готовы за него умереть.
Ты ЛИЧНО меня прости за банальность, а временами за минорность мыслей.
Но я искренне верю, что став офицером, я подписался под ОБЪЯЗАТЕЛЬСТВОМ воевать за свою страну там, где она сочтёт нужным.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 24.03.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.03.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
