Iva
инфо
инструменты
V.Stepan
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/cc/jo/joyreactor/img8/pics/comment/128x128-crop/sssr-Propaganda-kosmos-kosmonavt-690708.jpeg)
Россия, которую мы потеряли ©
Теги:
Fakir> Да-да, и Украина тоже в личной унии. И Закавказье.
Украину отдали большевики в Бресте и Закавказье тоже.
Украину отдали большевики в Бресте и Закавказье тоже.
Fakir>> Да-да, и Украина тоже в личной унии. И Закавказье.
Iva> Украину отдали большевики в Бресте и Закавказье тоже.
Нельзя отдать то, что тебе фактически не принадлежит. Не контролировали её большевики, удерживать не могли, а самостийность там провозгласили еще летом 17-го - Временные обос.лись политически, силой сделать не могли, у большевиков тоже к Бресту сил не было.
Всё, сдана. Как и Польша сдана - еще при царе.
Большевики-то как раз Украину и Закавказье вернули - чтобы этого не видеть, надо - ...
Iva> Украину отдали большевики в Бресте и Закавказье тоже.
Нельзя отдать то, что тебе фактически не принадлежит. Не контролировали её большевики, удерживать не могли, а самостийность там провозгласили еще летом 17-го - Временные обос.лись политически, силой сделать не могли, у большевиков тоже к Бресту сил не было.
Всё, сдана. Как и Польша сдана - еще при царе.
Большевики-то как раз Украину и Закавказье вернули - чтобы этого не видеть, надо - ...
Fakir>> Да-да, и Украина тоже в личной унии. И Закавказье.
Iva> Украину отдали большевики в Бресте и Закавказье тоже.
Ага, те сами быстро организовались еще при Керенском Украинизация в армии, 1917-18 годы. ч. 27 (Сергей Дроздов) / Проза.ру УКРАИНИЗА́ЦИЯ | Энциклопедия Всемирная история но у вас своя, альтернативная либеральная история... вот за это вас не любят, за ваше перманентное вранье, а не то что вы напыщенно заявляете "вы идете против течения"...
Iva> Украину отдали большевики в Бресте и Закавказье тоже.
Ага, те сами быстро организовались еще при Керенском Украинизация в армии, 1917-18 годы. ч. 27 (Сергей Дроздов) / Проза.ру УКРАИНИЗА́ЦИЯ | Энциклопедия Всемирная история но у вас своя, альтернативная либеральная история... вот за это вас не любят, за ваше перманентное вранье, а не то что вы напыщенно заявляете "вы идете против течения"...
Bredonosec>> Благодаря революции октябрьской россия вообще осталась на карте, и даже стала сверхдержавой,
кщееш> К сожалению, вопреки. И в меньшей степени что должна была.
Блин, ну уж от тебя такого вообще не ожидал ... Т.е. ты тоже - булкохруст?
кщееш> Потому что просто поменяли власть.
Вот тогда то совсем не просто ... И уж кто-кто, а ты должен это понимать лучше многих. Тогда была ИДЕЯ ...
кщееш> кщееш>> А теперь мы имеем ровно такое же положение дел .
Нет, сейчас нет ИДЕИ ... Которая бы всех (ну или очень многих) бы объединила ...
кщееш> Голод. Это когда люди умирают от отсутствия еды.
Эммм ... Неурожай это не когда рожь не удалась, а когда крапива не удалась ... Говорит о чем либо?
кщееш> К сожалению, вопреки. И в меньшей степени что должна была.
Блин, ну уж от тебя такого вообще не ожидал ... Т.е. ты тоже - булкохруст?
кщееш> Потому что просто поменяли власть.
Вот тогда то совсем не просто ... И уж кто-кто, а ты должен это понимать лучше многих. Тогда была ИДЕЯ ...
кщееш> кщееш>> А теперь мы имеем ровно такое же положение дел .
Нет, сейчас нет ИДЕИ ... Которая бы всех (ну или очень многих) бы объединила ...
кщееш> Голод. Это когда люди умирают от отсутствия еды.
Эммм ... Неурожай это не когда рожь не удалась, а когда крапива не удалась ... Говорит о чем либо?
- Balancer [11.09.2017 04:49]: Перенос сообщений из Расстрел царской семьи
- Balancer [11.09.2017 04:52]: Перенос в новую тему Голод в России
- Balancer [11.09.2017 05:04]: Перенос сообщений из Расстрел царской семьи
- Balancer [11.09.2017 05:05]: Предупреждение пользователю: MikhAN#14.06.17 15:43
Bredonosec>>> Благодаря революции октябрьской россия вообще осталась на карте, и даже стала сверхдержавой,
кщееш>> К сожалению, вопреки. И в меньшей степени что должна была.
Crazy> Блин, ну уж от тебя такого вообще не ожидал ... Т.е. ты тоже - булкохруст?
Не путайте презрение к разрушителям убийцам и ворам с почитанием монархии.
А то тут завелась у нас такая идея что всякий кто против революции- булкохруст.
А это не так.
кщееш>> Потому что просто поменяли власть.
Crazy> Вот тогда то совсем не просто ... И уж кто-кто, а ты должен это понимать лучше многих. Тогда была ИДЕЯ ...
Бабло сейчас идея. В начале было бабло . И бабло было повсюду. И вода и земля и люди все из за бабла...
кщееш>> кщееш>> А теперь мы имеем ровно такое же положение дел .
Crazy> Нет, сейчас нет ИДЕИ ... Которая бы всех (ну или очень многих) бы объединила ...
кщееш>> Голод. Это когда люди умирают от отсутствия еды.
Crazy> Эммм ... Неурожай это не когда рожь не удалась, а когда крапива не удалась ... Говорит о чем либо?
Ииииии?
кщееш>> К сожалению, вопреки. И в меньшей степени что должна была.
Crazy> Блин, ну уж от тебя такого вообще не ожидал ... Т.е. ты тоже - булкохруст?
Не путайте презрение к разрушителям убийцам и ворам с почитанием монархии.
А то тут завелась у нас такая идея что всякий кто против революции- булкохруст.
А это не так.
кщееш>> Потому что просто поменяли власть.
Crazy> Вот тогда то совсем не просто ... И уж кто-кто, а ты должен это понимать лучше многих. Тогда была ИДЕЯ ...
Бабло сейчас идея. В начале было бабло . И бабло было повсюду. И вода и земля и люди все из за бабла...
кщееш>> кщееш>> А теперь мы имеем ровно такое же положение дел .
Crazy> Нет, сейчас нет ИДЕИ ... Которая бы всех (ну или очень многих) бы объединила ...
кщееш>> Голод. Это когда люди умирают от отсутствия еды.
Crazy> Эммм ... Неурожай это не когда рожь не удалась, а когда крапива не удалась ... Говорит о чем либо?
Ииииии?
Bredonosec> ээээ... если где-то поделишься подробно - с удовольствием почитаю.
Вообще, надо копать глубоко, но в целом это общая проблема царского правительства и его дальневосточной политики. Т.е. на одного наместника валить все шишки - неправильно.
Bredonosec> У меня по прочитанному еще в школьные годы возникло впечатление ...
Степанов и Новиков-Прибой конечно увлекательное чтиво в детстве, но это же худлит.
Вообще, надо копать глубоко, но в целом это общая проблема царского правительства и его дальневосточной политики. Т.е. на одного наместника валить все шишки - неправильно.
Bredonosec> У меня по прочитанному еще в школьные годы возникло впечатление ...
Степанов и Новиков-Прибой конечно увлекательное чтиво в детстве, но это же худлит.
кщееш> Не путайте презрение к разрушителям убийцам и ворам с почитанием монархии.
Тогда я не разобрал эмоций и посыла в посте. Что у тебя было - почитание монархии? Почему монархическая РИ смогла бы вырулить (предположим что она сохранилась в ПМВ) последующие годы и в частности ВМВ?
кщееш> А то тут завелась у нас такая идея что всякий кто против революции- булкохруст.
А какие еще были на тот момент жизнеспособные альтернативы? Монархия, в том числе и в лице Николая 2просрала все полимеры и вполне себе закономерно развалилась. Причем так, что от Николая 2 отвернулись все, в том числе и родственники, я уж молчу про зарубежных "родственников".
кщееш> А это не так.
А как?
Тогда я не разобрал эмоций и посыла в посте. Что у тебя было - почитание монархии? Почему монархическая РИ смогла бы вырулить (предположим что она сохранилась в ПМВ) последующие годы и в частности ВМВ?
кщееш> А то тут завелась у нас такая идея что всякий кто против революции- булкохруст.
А какие еще были на тот момент жизнеспособные альтернативы? Монархия, в том числе и в лице Николая 2
кщееш> А это не так.
А как?
Crazy> Причем так, что от Николая 2 отвернулись все, в том числе и родственники, я уж молчу про зарубежных "родственников".
Это ещё полбеды, церковники (!!!) приветствовали его отречение, это уже просто конкретнейший диагноз его правлению.
Это ещё полбеды, церковники (!!!) приветствовали его отречение, это уже просто конкретнейший диагноз его правлению.
кщееш> А то тут завелась у нас такая идея что всякий кто против революции- булкохруст.
Это в вашей голове такая странная идея?
Тот, кто против революции — отрицает реальность, отрицает роль всего народа, населявшего тогдашнюю РИ в том, что произошло и как произошло. Они смотрят на революцию через собственные ущербные розовые очки и не понимают, как такое вообще могло произойти, они ищут виноватых и, разумеется, находят. Они ищут правых и, также, находят. Они строят собственные убогие теории, дабы найти применение своему нацизму и русофобии.
И вы после этого хотите, чтобы этих людей я и те, кто думает как я, воспринимали всерьёз?
Это в вашей голове такая странная идея?
Тот, кто против революции — отрицает реальность, отрицает роль всего народа, населявшего тогдашнюю РИ в том, что произошло и как произошло. Они смотрят на революцию через собственные ущербные розовые очки и не понимают, как такое вообще могло произойти, они ищут виноватых и, разумеется, находят. Они ищут правых и, также, находят. Они строят собственные убогие теории, дабы найти применение своему нацизму и русофобии.
И вы после этого хотите, чтобы этих людей я и те, кто думает как я, воспринимали всерьёз?
HolyBoy> Тот, кто против революции — отрицает реальность, отрицает роль всего народа, населявшего тогдашнюю РИ в том, что произошло и как произошло.
это почему вы так думаете?
вот что сказал Жозеф де Местр по поводу Французской Революции - "невинных жертв в революции гораздо меньше, чем нам кажется", "виновен весь французский народ - миллионами жизней он заплатит за свое преступление".
Так что роль народа многие противники революции не отрицают.
"Революция - это конец света в отдельно взятой стране" © мой
вот тут сторонники революции не согласятся. Но последствия революции действовали и в первой половине века и сейчас действуют ( можете и с Францией через 100 лет после революции сравнить).
А в целом все или почти все закономерно. Сказали Февраль - получите Октябрь - сказали Октябрь - получите террор и гражданскую войну. Не важно кто будет играть роль крайних (якобинцев) в революции.
В целом все, начиная с февраля 1917 по июнь 1941(или даже середину 1942) закономерно. Все и почти каждый получили по заслугам. Отдельные личности, группы, слои и весь народ платил.
это почему вы так думаете?
вот что сказал Жозеф де Местр по поводу Французской Революции - "невинных жертв в революции гораздо меньше, чем нам кажется", "виновен весь французский народ - миллионами жизней он заплатит за свое преступление".
Так что роль народа многие противники революции не отрицают.
"Революция - это конец света в отдельно взятой стране" © мой
вот тут сторонники революции не согласятся. Но последствия революции действовали и в первой половине века и сейчас действуют ( можете и с Францией через 100 лет после революции сравнить).
А в целом все или почти все закономерно. Сказали Февраль - получите Октябрь - сказали Октябрь - получите террор и гражданскую войну. Не важно кто будет играть роль крайних (якобинцев) в революции.
В целом все, начиная с февраля 1917 по июнь 1941(или даже середину 1942) закономерно. Все и почти каждый получили по заслугам. Отдельные личности, группы, слои и весь народ платил.
HolyBoy>> Тот, кто против революции — отрицает реальность, отрицает роль всего народа, населявшего тогдашнюю РИ в том, что произошло и как произошло.
Iva> это почему вы так думаете?
Iva> вот что сказал Жозеф де Местр ...
Отличная иллюстрация того, что при желании в сети можно легко найти цитату подтверждающую любой тезис. Т.е. вообще - любой!
Хомо сапиенс, увы, существо весьма плодовитое на всякую фигню!.. 
ПС Это не значит, что я не согласен с этим высказыванием, так же как не значит и что согласен.
Это значит, что некто однажды высказался на эту тему. Всё.
Iva> это почему вы так думаете?
Iva> вот что сказал Жозеф де Местр ...
Отличная иллюстрация того, что при желании в сети можно легко найти цитату подтверждающую любой тезис. Т.е. вообще - любой!
Хомо сапиенс, увы, существо весьма плодовитое на всякую фигню!.. 
ПС Это не значит, что я не согласен с этим высказыванием, так же как не значит и что согласен.
Это значит, что некто однажды высказался на эту тему. Всё.
DustyFox> Отличная иллюстрация того, что при желании в сети можно легко найти цитату подтверждающую любой тезис. Т.е. вообще - любой! Хомо сапиенс, увы, существо весьма плодовитое на всякую фигню!..
он написал в конце 18 начале 19 века.
И путь и результаты французского народа повторил русский народ - поэтому это не фигня.
А так один из моих научных отцов как то сказал - искусство управления людьми люди занимаются по крайней мере 4 тыс лет письменной истории, поэтому уже все изобрели и опробовали.
позже, когда я читал кучу всяких "историй военного искусства" я обнаружил, что самая лучшая книга по стратегии написана в 7 веке ДО н.э.
люди не поменялись, можно почитать Эклезиаст - там очень много умных мыслей о вечном. А это 9 или 10 век ДО н.э.
Хомо сапиенс, увы, существо весьма плодовитое на всякую фигню!.. он написал в конце 18 начале 19 века.
И путь и результаты французского народа повторил русский народ - поэтому это не фигня.
А так один из моих научных отцов как то сказал - искусство управления людьми люди занимаются по крайней мере 4 тыс лет письменной истории, поэтому уже все изобрели и опробовали.
позже, когда я читал кучу всяких "историй военного искусства" я обнаружил, что самая лучшая книга по стратегии написана в 7 веке ДО н.э.
люди не поменялись, можно почитать Эклезиаст - там очень много умных мыслей о вечном. А это 9 или 10 век ДО н.э.
Iva> искусство управления людьми люди занимаются по крайней мере 4 тыс лет письменной истории, поэтому уже все изобрели и опробовали.
Вы со мной полемизируете, или Вы со мной соглашаетесь?
Вы со мной полемизируете, или Вы со мной соглашаетесь?
DustyFox> Вы со мной полемизируете, или Вы со мной соглашаетесь?
не знаю
с одной стороны я согласен, что много людей написали очень многое.
с другой стороны каждый имеет свою голову - и должен выбирать, что правильно, а что нет.
поэтому я не согласен с вашей оценкой Ж де Местра.
так что, видите, жизнь сложнее - вы со мной или против?
не знаю
с одной стороны я согласен, что много людей написали очень многое.
с другой стороны каждый имеет свою голову - и должен выбирать, что правильно, а что нет.
поэтому я не согласен с вашей оценкой Ж де Местра.
так что, видите, жизнь сложнее - вы со мной или против?
Iva> поэтому я не согласен с вашей оценкой Ж де Местра.
поперхнувшись... Я его вообще не оценивал:
Iva> так что, видите, жизнь сложнее - вы со мной или против?
Жизнь такова, какова она есть, и больше никакова! ©
поперхнувшись... Я его вообще не оценивал:
Это не значит, что я не согласен с этим высказыванием, так же как не значит и что согласен.
Iva> так что, видите, жизнь сложнее - вы со мной или против?
Жизнь такова, какова она есть, и больше никакова! ©
кщееш>> А то тут завелась у нас такая идея что всякий кто против революции- булкохруст.
HolyBoy> Это в вашей голове такая странная идея?
HolyBoy> Тот, кто против революции — отрицает реальность, отрицает роль всего народа, населявшего тогдашнюю РИ в том, что произошло и как произошло. Они смотрят на революцию через собственные ущербные розовые очки и не понимают, как такое вообще могло произойти, они ищут виноватых и, разумеется, находят. Они ищут правых и, также, находят. Они строят собственные убогие теории, дабы найти применение своему нацизму и русофобии.
HolyBoy> И вы после этого хотите, чтобы этих людей я и те, кто думает как я, воспринимали всерьёз?
Значительная часть населения на Украине поддержала майдан. Я отношусь к ним и к вам с сочувствием .
Вы ничему не научились и миллионы жертв были зря.
HolyBoy> Это в вашей голове такая странная идея?
HolyBoy> Тот, кто против революции — отрицает реальность, отрицает роль всего народа, населявшего тогдашнюю РИ в том, что произошло и как произошло. Они смотрят на революцию через собственные ущербные розовые очки и не понимают, как такое вообще могло произойти, они ищут виноватых и, разумеется, находят. Они ищут правых и, также, находят. Они строят собственные убогие теории, дабы найти применение своему нацизму и русофобии.
HolyBoy> И вы после этого хотите, чтобы этих людей я и те, кто думает как я, воспринимали всерьёз?
Значительная часть населения на Украине поддержала майдан. Я отношусь к ним и к вам с сочувствием .
Вы ничему не научились и миллионы жертв были зря.
Crazy> Вот тогда то совсем не просто ... И уж кто-кто, а ты должен это понимать лучше многих. Тогда была ИДЕЯ ... Нет, сейчас нет ИДЕИ ... Которая бы всех (ну или очень многих) бы объединила ...
То что цена этой вашей ИДЕИ оказалась три копейки вас не волнует? То что фантазийные ИДЕИ ведут народы не туда вас тоже не волнует? Вам просто подавай ИДЕЮ и пусть все фанатично ломятся за ней без разницы в каком направлении? У религиозных фанатиков тоже есть ИДЕЯ, куда она их ведет? С одними такими мы сейчас в арабии боремся, с вашей ИДЕЕЙ часть России тоже боролась и проиграла через пару лет. Но люди были и боролись с ней. А кто боролся за вашу ИДЕЮ когда она разложившись и полностью утратив дееспособность уползала со страниц истории оставив после себя нищую и развалившуюся Россию? Только дрожжавшие руки одного вояки, и только.
То что цена этой вашей ИДЕИ оказалась три копейки вас не волнует? То что фантазийные ИДЕИ ведут народы не туда вас тоже не волнует? Вам просто подавай ИДЕЮ и пусть все фанатично ломятся за ней без разницы в каком направлении? У религиозных фанатиков тоже есть ИДЕЯ, куда она их ведет? С одними такими мы сейчас в арабии боремся, с вашей ИДЕЕЙ часть России тоже боролась и проиграла через пару лет. Но люди были и боролись с ней. А кто боролся за вашу ИДЕЮ когда она разложившись и полностью утратив дееспособность уползала со страниц истории оставив после себя нищую и развалившуюся Россию? Только дрожжавшие руки одного вояки, и только.
Iva> вот что сказал Жозеф де Местр по поводу Французской Революции - "невинных жертв в революции гораздо меньше, чем нам кажется", "виновен весь французский народ - миллионами жизней он заплатит за свое преступление".
Потрясающая по глубине цитата. Непонятно в чем преступление, непонятно кто не невинен, а виноват.
Франция как народ получила кучу выгод от революции - завоеванную почти всю континентальную Европу, а затем, несмотря на поражение, вторую по величине колониальную империю, уважение и преклонение во всем мире, прекрасную свободную культуру, права для населения. Так что все Жозефы де Местры идут лесом.
Iva> А в целом все или почти все закономерно. Сказали Февраль - получите Октябрь - сказали Октябрь - получите террор и гражданскую войну.
Ну просто блестяще. А чего не получили Октябрь и гражданскую войну те же немцы, свергнувшие Вильгельма? Видать Жозефа де Местра не успели прочитать.
Потрясающая по глубине цитата. Непонятно в чем преступление, непонятно кто не невинен, а виноват.
Франция как народ получила кучу выгод от революции - завоеванную почти всю континентальную Европу, а затем, несмотря на поражение, вторую по величине колониальную империю, уважение и преклонение во всем мире, прекрасную свободную культуру, права для населения. Так что все Жозефы де Местры идут лесом.
Iva> А в целом все или почти все закономерно. Сказали Февраль - получите Октябрь - сказали Октябрь - получите террор и гражданскую войну.
Ну просто блестяще. А чего не получили Октябрь и гражданскую войну те же немцы, свергнувшие Вильгельма? Видать Жозефа де Местра не успели прочитать.
Штуша-Кутуша> Сожалеть об всех тех империях, которые рухнули, а скорее утонули в океане крови событий ПМВ и ВМВ, означает неадекватное желание повторить тот же чудовишьный путь.
То что в России необходимые реформы в политическом и экономическом поле всегда запаздывают на десятилетия и делаются в последнюю минуту для вас новость? Как думаете Столыпинские реформы и отжимание прав у самодержца в пользу думы это не эволюция пусть и медленная? Вам больше по нраву переубивать всех начальников, спалить млн своих людей в топках гражданских войн и утопических экспериментов и "мы наш, мы новый мир построим" ? Ну и как построили? Да мы просто вернулись к невыученным урокам начала 20 века, что в экономике России что в политической ее системе, с поправкой на прошедшие сто лет совпадения не маленькие. И мы эти проблемы преодолеем если не появиться еще какая дурацкая ИДЕЯ. Только вот благодаря коммунистам у нас теперь как у страны шансов на Сверхдержавность в 21 веке не просматривается, слишком легко и непринужденно тратили людей в прошедшие десятилетия.
То что в России необходимые реформы в политическом и экономическом поле всегда запаздывают на десятилетия и делаются в последнюю минуту для вас новость? Как думаете Столыпинские реформы и отжимание прав у самодержца в пользу думы это не эволюция пусть и медленная? Вам больше по нраву переубивать всех начальников, спалить млн своих людей в топках гражданских войн и утопических экспериментов и "мы наш, мы новый мир построим" ? Ну и как построили? Да мы просто вернулись к невыученным урокам начала 20 века, что в экономике России что в политической ее системе, с поправкой на прошедшие сто лет совпадения не маленькие. И мы эти проблемы преодолеем если не появиться еще какая дурацкая ИДЕЯ. Только вот благодаря коммунистам у нас теперь как у страны шансов на Сверхдержавность в 21 веке не просматривается, слишком легко и непринужденно тратили людей в прошедшие десятилетия.
ttt> Потрясающая по глубине цитата. Непонятно в чем преступление, непонятно кто не невинен, а виноват.
цитату на страницу - мне не хотелось.
ttt> Франция как народ получила кучу выгод от революции - завоеванную почти всю континентальную Европу, а затем, несмотря на поражение, вторую по величине колониальную империю, уважение и преклонение во всем мире, прекрасную свободную культуру, права для населения. Так что все Жозефы де Местры идут лесом.
вы сравните это с положением Франции в 18 веке - с положением гегемона Европы.
то, что вы перечислили - это остатки былой роскоши.
ttt> Ну просто блестяще. А чего не получили Октябрь и гражданскую войну те же немцы, свергнувшие Вильгельма? Видать Жозефа де Местра не успели прочитать.
немцы
свое получили, но позже
своих революционеров они элементарно постреляли. т.е. нашлись люди, которые без воплей о невинных убитых убили 120 или 200 революционеров - этого хватило.
цитату на страницу - мне не хотелось.
ttt> Франция как народ получила кучу выгод от революции - завоеванную почти всю континентальную Европу, а затем, несмотря на поражение, вторую по величине колониальную империю, уважение и преклонение во всем мире, прекрасную свободную культуру, права для населения. Так что все Жозефы де Местры идут лесом.
вы сравните это с положением Франции в 18 веке - с положением гегемона Европы.
то, что вы перечислили - это остатки былой роскоши.
ttt> Ну просто блестяще. А чего не получили Октябрь и гражданскую войну те же немцы, свергнувшие Вильгельма? Видать Жозефа де Местра не успели прочитать.
немцы
свое получили, но позже
своих революционеров они элементарно постреляли. т.е. нашлись люди, которые без воплей о невинных убитых убили 120 или 200 революционеров - этого хватило.
кщееш> Значительная часть населения на Украине поддержала майдан.
Какое отношение майданы на Украине в 21 веке имеют к революции в России, в веке 20? Тут прямо анекдот про Василь Иваныча, Петьку и нюанс напрашивается.
кщееш> Вы ничему не научились и миллионы жертв были зря.
В глазах русофоба это так и есть. Свободны.
Какое отношение майданы на Украине в 21 веке имеют к революции в России, в веке 20? Тут прямо анекдот про Василь Иваныча, Петьку и нюанс напрашивается.
кщееш> Вы ничему не научились и миллионы жертв были зря.
В глазах русофоба это так и есть. Свободны.
кщееш>> Вы ничему не научились и миллионы жертв были зря.
HolyBoy> В глазах русофоба это так и есть. Свободны.
Честно тебе скажу, я в нем тоже глубоко разочаровался. К тому же - он идеолог этой точки зрения на нашу историю, сценарии пописывает.
HolyBoy> В глазах русофоба это так и есть. Свободны.
Честно тебе скажу, я в нем тоже глубоко разочаровался. К тому же - он идеолог этой точки зрения на нашу историю, сценарии пописывает.
excorporal:
предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
ttt>> Франция как народ получила кучу выгод от революции - завоеванную почти всю континентальную Европу, а затем, несмотря на поражение, вторую по величине колониальную империю, уважение и преклонение во всем мире, прекрасную свободную культуру, права для населения. Так что все Жозефы де Местры идут лесом.
Iva> вы сравните это с положением Франции в 18 веке - с положением гегемона Европы.
Iva> то, что вы перечислили - это остатки былой роскоши.
Вы неправильно написали. Надо - "остатки уже теряемой былой роскоши". Франция в конце 18 века быстро деградировала, абсолютизм высасывал из нее соки, ничего не давая взамен. Без революции Францию ждала судьба Испании.
На самом деле Франция воспрянула- никогда - НИКОГДА она не имела такого влияния в Европе как в 1800-1815 годах. А то что потом она его уменьшила -
1. нечего было воевать одной против всех.
2. Население Англии в 19 веке стремительно росло - она превращалась в мастерскую мира - а население Франции мало росло - отсюда сравнительное падение влияния. Смешно думать что при Людовиках было бы лучше.
Iva> немцы
Iva> свое получили, но позже
Iva> своих революционеров они элементарно постреляли. т.е. нашлись люди, которые без воплей о невинных убитых убили 120 или 200 революционеров - этого хватило.
Они получили совсем другое, а в 20-х Веймарская республика была неплохим местом. Кризис ее подкосил.
Iva> вы сравните это с положением Франции в 18 веке - с положением гегемона Европы.
Iva> то, что вы перечислили - это остатки былой роскоши.
Вы неправильно написали. Надо - "остатки уже теряемой былой роскоши". Франция в конце 18 века быстро деградировала, абсолютизм высасывал из нее соки, ничего не давая взамен. Без революции Францию ждала судьба Испании.
На самом деле Франция воспрянула- никогда - НИКОГДА она не имела такого влияния в Европе как в 1800-1815 годах. А то что потом она его уменьшила -
1. нечего было воевать одной против всех.
2. Население Англии в 19 веке стремительно росло - она превращалась в мастерскую мира - а население Франции мало росло - отсюда сравнительное падение влияния. Смешно думать что при Людовиках было бы лучше.
Iva> немцы
Iva> свое получили, но позже
Iva> своих революционеров они элементарно постреляли. т.е. нашлись люди, которые без воплей о невинных убитых убили 120 или 200 революционеров - этого хватило.
Они получили совсем другое, а в 20-х Веймарская республика была неплохим местом. Кризис ее подкосил.
Peredel> оставив после себя нищую и развалившуюся Россию?
нищей и развалившейся её сделала новая идея. идея прикарманивания кто что успел. а по сути отсутствие идеи и привело к развалу и обнищанию. а советская идея с 18-го по 41 год вывела страну на крайне высокий уровень по всем показателям. и с 41 по 45 войну выиграла и с 45 по 60-й восстановила все войной порушенное. причем все своими силами.
нищей и развалившейся её сделала новая идея. идея прикарманивания кто что успел. а по сути отсутствие идеи и привело к развалу и обнищанию. а советская идея с 18-го по 41 год вывела страну на крайне высокий уровень по всем показателям. и с 41 по 45 войну выиграла и с 45 по 60-й восстановила все войной порушенное. причем все своими силами.
- excorporal [13.09.2017 16:59]: Предупреждение пользователю: АМГ1963#13.09.17 16:32
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Iva> А так один из моих научных отцов как то сказал - искусство управления людьми люди занимаются по крайней мере 4 тыс лет письменной истории, поэтому уже все изобрели и опробовали.
Такой подход не учитывает прогресса. СМИ, распространение информации, технологии управления массами — всего этого не было не только 4000 лет назад, но даже 40 лет назад многое отличалось качественно.
Такой подход не учитывает прогресса. СМИ, распространение информации, технологии управления массами — всего этого не было не только 4000 лет назад, но даже 40 лет назад многое отличалось качественно.
- Balancer [13.09.2017 17:09]: Перенос сообщений в Расстрел царской семьи
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 12.12.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.12.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
