Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало

deccer>>>> склады ГСМ - цистерны окрашены в серебристый цвет..
Старый> Старый>>> Как это?
deccer>> Что как? Как покрашено? Дык краскопультом.
Старый> Уж извини, брат, но у меня сложилось впечатление что историю предвоенного времени ты изучал исключительно по Резуну.
Ровно такое же впечатление.

t.>> Если бы не сбавляли темп в разработках,
ждан72> танки в то время развивались не просто быстро, а рчень быстро.
Я говорю об одной вещи - 45-мм орудии, разработку модели повышенной мощности начали еще в 38-м, ЕМНИП, из этого появилась 80-К, так вот, и ПТП могла быть не М-42, а М-40 или М-41, ее хватало бы в борт для большинства БТТ Германии до конца войны

shark507> Пипец! Еще один! Какие в жопу М-42 и ВТ-42/43 в 41 году! Что млять за кащенизм!

М-42 в 1941 году не было только потому, что калибр 45 мм считали слишком слабым и бесперспективным.

t.> Если бы не сбавляли темп в разработках, могли бы получить орудие сходной баллистики в 41-м, если не в 40-м, и тогда бы и снаряды все пробивали бы гарантировано.

Хорош уже альтернативщиной головного мозга страдать! Увеличением бронепробиваемости сорокопятки озадачились лишь после начала войны.

Полл> М-42 в 1941 году не было только потому, что калибр 45 мм считали слишком слабым и бесперспективным.

Эх! Гулять так гулять!
БС-3 в 1941 году небыло только потому....
А уж ИС-3! Нет, Т-10! Да фигли там мелочиться! ИС-7!!! В 1939!!!

Ее небыло и все. И уж на Т-26 давно уже к тому времени снятый с производства тем более никто ставить не стал бы.
Хорош уже альтернативщиной страдать!

shark507> Хорош уже альтернативщиной головного мозга страдать! Увеличением бронепробиваемости сорокопятки озадачились лишь после начала войны.
Во-первых, прекратите хамить, во-вторых, учите матчасть.

shark507> Ее небыло и все. И уж на Т-26 давно уже к тому времени снятый с производства тем более никто ставить не стал бы.
shark507> Хорош уже альтернативщиной страдать!

Друже, вот и заканчивай, а? Последний выпуск серийный т-26 - 41 год - — 114 (июль 47, август 67)

t.> во-вторых, учите матчасть.

Вот именно. Пишешь муйню всякую.

kirill111> Друже, вот и заканчивай, а? Последний выпуск серийный т-26 - 41 год - — 114 (июль 47, август 67)

Формально - да, но это оттого что 174 завод не мог ничего сложнее этого корыта клепать. Хоть что-то лепить, лишь бы завод не останавливать.
И опять таки - о разработке М-42 на эту дату еще никто и не помышлял. Да даже на Т-50 кроме 20-К ничего ставить не собирались. Какой к черту Т-26! Наркоманство и тупая альтернативщина!

t.>> во-вторых, учите матчасть.
shark507> Вот именно. Пишешь муйню всякую.
Понятно, вы хамло и дурак

deccer> Затевает что-то т.Сталин. Но не оборонительное!

И уж тем более не наступательное
А что тогда?
Наступать был абсолютно не готов. Обороняться - тоже.
Но, что-то "затевал"
Какие Ваши предложения - что?

t.> Понятно, вы хамло и дурак

Ясег пень, был бы умный - с пеной у рта доказывал бы что в 41 на Т-26 ставили М-42 появившуюся в 43.

И я так понимаю, попросить пруфы относительно попыток вооружения Т-26 пушкой ВТ-42 - это "удар ниже пояса"?

t.> Я говорю об одной вещи - 45-мм орудии, разработку модели повышенной мощности начали еще в 38-м, ЕМНИП, из этого появилась 80-К

А ничего, что это была МОРСКАЯ пушка?

shark507> И я так понимаю, попросить пруфы относительно попыток вооружения Т-26 пушкой ВТ-42 - это "удар ниже пояса"?
Это признак альтернативной одаренности.
Поскольку в реальности ВТ-42 появилась из-за той причины, которая сделала модернизацию Т-26 бессмысленной.

Однако в альтернативной реальности СССР мог правильно оценить перспективу развития бронетанковых сил вероятного противника и запинать собственных вундерваффелистов, требующих 107-мм орудия для ПТО.

Полл> Поскольку в реальности ВТ-42 появилась из-за той причины, которая сделала модернизацию Т-26 бессмысленной.

Так значит ВТ-42 в Т-26 ставить все же не пытались?
Внезапно
Однако прогресс на лицо

shark507> Так значит ВТ-42 в Т-26 ставить все же не пытались?
Когда в реальности появилась ВТ-43, Т-26 уже сгорели. Однако физических причин, чтобы это орудие не появилось ранее, когда Т-26 были еще актуальны, нет.

Полл> Когда в реальности появилась ВТ-43, Т-26 уже сгорели. Однако физических причин, чтобы это орудие не появилось ранее, когда Т-26 были еще актуальны, нет.

Но оно не появилось. Тем более ВТ-43 , но это уже мелочи.

Также нет физических причин, чтобы Д-5Т не появилась ранее. Ставим ее в 41 на КВ? И на Т-34, "туда тоже можно".

shark507> Также нет физических причин, чтобы Д-5Т не появилась ранее.
Есть: "Пушка имеет сложную конструкцию, большое количество мелких деталей, с высокими требованиями к допускам после обработки."
До начала поставки станков по ленд-лизу Д-5Т появится не могла.

Полл> Есть: "Пушка имеет сложную конструкцию, большое количество мелких деталей, с высокими требованиями к допускам после обработки."

Зис-2 куда проще. Или 52-К. Или ЗиС-6, М-60.

Полл> До начала поставки станков по ленд-лизу Д-5Т появится не могла.

Давай про тупых сиволапых русских с балалайками и всемогущих светлых эльфов ты будешь кому-нибудь другому задвигать.

shark507> Зис-2 куда проще.
Намного.

shark507> Или 52-К.
Заряд слабее, нет ограничений на габариты, масса подвижных частей больше.

shark507> Или ЗиС-6,
Которая в ИС не влазила.

shark507> Давай про тупых сиволапых русских с балалайками и всемогущих светлых эльфов ты будешь кому-нибудь другому задвигать.
Гуйманитарий?
Понятно.
А что приполз о железе разговаривать, не гуманитарная тема.

Полл> Гуйманитарий?
Полл> Понятно.
Полл> А что приполз о железе разговаривать, не гуманитарная тема.

Заблуждаешься. Ты не гуманитарий, ты просто дурак, готовый с радостью сожрать любое г**но выливаемое на твою страну, главное чтобы это г**но выливалось "высшей рассой" - пиндосами твоими любимыми.

Старый>>> Это не просто правда, это общеизвестный, общепризнанный в исторической науке железобетонный факт. Абсолютно все действия т. Сталина внутри страны и на международной арене полностью соответствуют этой гипотезе. Ни одного факта противоречащего этой гипотезе не обнаружено.
deccer> Пощади . У меня застарелая идиосинкразия к всяческим партсобраниям и речам на оных.
deccer> Один пример против твоих: 30 июля 1941г. советско-польское соглашение:


Ты перестал понимать что и о чём говоришь?
"Гипотеза": Сталин любой ценой пытался не допустить войны в 1941 году и оттянуть её хотя бы до 1942 года.
И оспаривая эту гипотезу ты приводишь документ датированный после 22 июня 1941 года. Ты сам то понял что говоришь?
Все события и документы после 22 июня относятся уже к совершенно другой "гипотезе". Неужели это так трудно понять? Когда не допустить войны не удалось пришлось действовать уже по другой стратегии. Неужели это надо объяснять?

А это что такое:
deccer> Пощади . У меня застарелая идиосинкразия к всяческим партсобраниям и речам на оных.
? Это попытка сострить? Какое отношение твоё паясничание про партсобрания имеет к обсуждаемому вопросу? Попытка уйти в тупизм когда нечего сказать?
Ты начал объяснять историю идеосинкразией к партсобраниям? Может сразу объявишь слив?

deccer> Коли т. Сталин хотел бы отсрочить вторжение, то сей договор подписал бы ещё весной 1941г. Вот уже один весьма вероятный союзник.

Галлюцинации некоего дессера о том что по его мнению должен был делать Сталин не имеют абсолютно никакого отношения к истории. Если Сталин хочет избежать войны с какой дури он будет портить отношения с Германией?
Если тебе приходится заменять историю своими галлюцинациями что по твроему мнению должны были бы делать лидеры стран то это слив на втором ходе.

Старый>>> Документы военного планирования на 1941 год опубликованы.
deccer> Ищи сам в Ледокольном разделе.
deccer> Т.е. документа, содержащего планы обороны страны нету. Иначе ты свободно его назвал.

Эти документы есть, они общеизвестны, они есть в свободном доступе в том числе на этом форуме.
Держать их в памяти а тем более называть тебе я не обязан. То что ты их не видел лишь говорит о том что ты изучал историю по Резуну и ни ухом ни рылом в вопросах о которых взялся судить.

Старый>> Если ты их до сих пор не смог найти то в принципе я для тебя могу постараться.
deccer> Ты лучше для себя постарайся их найти.

Информация нынче дорого стоит. Тебе прийдётся за это дорого заплатить. Ты согласен заплатить?


deccer> deccer Забываешь, что Германия ведет войну на нескольких фронтах.
Старый>>> Как я могу забыть то чего не знаю?
deccer> А я знАю как?

А зачем тогда говоришь?

Старый>>> Я знаю что Германия ведёт войну на одном фронте - против Англии. Других фронтов у неё нет. О каких других фронтах я "забываю"?
deccer> это очень общо .
deccer> Охрана побережья Европы - раз. Далее контроль над Европой. Проглядел вишь ферер Югославию - получил партизан.

Итого других фронтов нет. Англия и всё, и то гдето толи в Ливии толи в Египте. Обламался? Не знал что летом 41-го гитлеру противостояла одна Англия?

deccer> Какая курица? какие яйца?

Поставки современного промышленного оборудования из Германии. Кроме как оттуда его больше взять было неоткуда.

deccer> Немцы столько нам недопоставили, что можно , посмотрев ув.Fakir, предположить так же то, что стремление недоплатить/кинуть СССР способствовало нападению.

Твои предположения никого не интересуют, ты можешь предполагать хоть что земной шар квадратный.

deccer> А ты, что и такой галиматьей бредишь? Афигеть!

Нет, я лишь привожу аналог твоего бреда.

deccer> А вот не надо объяснять историю театральными эффектами.

А зачем ты тогда заговорил о театральных эффектах?