[image]

Эталонное государство. Мировая идеология. И Россия

Вынесено из "Почему Донбасс — не Крым"
 
1 2 3 4 5 6 7 27

imaex

аксакал

U235> Собственно поэтому на Западе никогда не снимут про разведку такие фильмы, как "17 мгновений весны" или "Вариант Омега". Бонд, как олицетворение западного идеала разведчика убивает направо и налево

Есть отличный фильм Ридли Скотта "Совокупность лжи". При желании всегда можно контрпример найти.
   58.0.3029.11058.0.3029.110
NO Штуша-Кутуша #20.05.2017 12:15
+
+11
-
edit
 
Сообщение было перенесено из темы Почему Донбасс — не Крым.
С огромным удовольствием прочитал предыдущие посты. Проникся глубиной идей и особенно художественно литературной формой подачи пьяного хорошего настроения. 😊 Я не настолько литературен и жизненно я определённо примитивен. С одной стороны я согласен с Тико, а с другой нет. Несомненно он очень хорошо описал черты мании величия блистательных злодеев и миньонов при них. И да, это воспитывается и по возможности передается с наследством со всеми проблемами, сопутствующими мании величия. Я только не согласен с тем, что это что-то западное. Путешествуя по миру я с уверенностью могу сказать, что стремящихся к могуществу богов людей и уверенных в своем божественном предназначении, я встречал совершенно разных национальностей и культур. Черных, желтых, белых , короче, совершенно различных оттенков, языков, культур и русские в этой толпе героев-богов вполне занимают весомую часть.
В чем современная в нашем понимании западная пропаганда преуспела, так это в приписывании себе лидерства и историчности буквально во всех добродетелях и злодействах на земле. Куда не глянешь, а везде рука Запада именно настоящего Запада хотя речь может идти о делах тысячелетней давности. Это уже просто скучно.
За окном моего дома я наблюдаю очень красивых белочек, они суетливые и вечно на виду. Есть еще и менее заметные участники дворового процесса, к примеру, ёжики. Ёжиков гораздо меньше заметно, но они вполне себе успешно живут и не вымирают. У меня нет совершенно желания, чтобы ёжики брали пример с белочек. Оба вида живут и конкурируют достаточно эффективно чтобы выжить и не вымереть. Но вот если ёжик попытается стать белочкой, то проблемы ежика очевидны. Так и в вопросе Запада и русского мира. Если русские попытаются жить по принципам англосаксов, которые так или иначе всегда были за большой Лужей и умело отсиживались и мародёрили по горячим следам, то у русских будут явные проблемы ввиду отсутствия этой самой Лужи. Кстати, эффект лужи начинает исчезать по технологическим причинам, что нервирует тот самый Запад. Русские же это вообще чудовищный набор всяких менталитетов всевозможных типов от англосаксов, немцев и азиатов до просто русских. Но русские ежики так или иначе выживают уже много столетий сохраняя право и возможность самостоятельно питаться и размножаться. Так что чего ежиков учить лазить по деревьям.
   52.0.2743.11652.0.2743.116
Balancer: При чём тут сравнение Донбасса с Крымом?; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
+
+1
-
edit
 

imaex

аксакал

excorporal> Тупо резать всех - это удел зулусов. Ну и иногда европейцев во время религиозных или гражданских войн.

А в чём разница - тупо, или не тупо? Что, европейская "идеологическая подстилка" какое-то оправдание дает? По мне так - куда как отвратительнее. Сколько европейцы со своими идеологическими скрепами "порезали" - "зулусам" и не снилось.
   58.0.3029.11058.0.3029.110
AT Vyacheslav. #20.05.2017 12:33  @энди#20.05.2017 11:32
+
+3
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

старожил
★☆
Tico>> Ну должен же я был что-то сказать.
энди> Сколько много слов чтобы оправдать свое пресмыкание перед Западом.Сказали бы просто "нас ,евреев Запад сломал как сломал японцев ".И все.

Я вообще читал и охреневал вчера: не знаешь, смеяться или плакать. Одному опять неймется повоевать, другой косплеит сатану с призывами стать богами. ИМХО, закусывать надо.
Ну и проецирование англо-саксов на весь запад доставило тоже. Как и высокоинтеллектуальные устремления. Вот с такими вот столпами культурной элиты:
Прикреплённые файлы:
 
   58.0.3029.11058.0.3029.110
Это сообщение редактировалось 20.05.2017 в 12:43
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
imaex> А в чём разница - тупо, или не тупо?
Неудобные вопросы задаешь.Наш младоевропеец это аккуратно вынес за скобки.Типа забыли .не было этого ничего.А другой еврокомсомолец этому оды поет.
   58.0.3029.11058.0.3029.110
+
+4
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

старожил
★☆
U235> Учитывая что Россия, как государство существует в разы дольше, чем США и примерно столько же, сколько Англия, и на сегодня является самым большим по территории государством, то это видим не чудо, а закономерность. Просто вы этих законов не понимаете.

Все они понимают. Поэтому и реакции такие.
   58.0.3029.11058.0.3029.110
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
imaex> А в чём разница - тупо, или не тупо?
Для резаемых - ни в чем.
imaex> Что, европейская "идеологическая подстилка" какое-то оправдание дает?
Она дает резателям возможность спать спокойно. И не только европейская.
imaex> По мне так - куда как отвратительнее.
Я тоже так думаю. Дикари - на то они и дикари, а вот Noblesse типа oblige.
imaex> Сколько европейцы со своими идеологическими скрепами "порезали" - "зулусам" и не снилось.
Зулусам нет, азиатам не только снилось, но и виделось.
   58.0.3029.11058.0.3029.110

U235

координатор
★★★★★
Tico> Например, русские никогда не смогли бы снять такой фильм как "Хозяин Морей", так, как его сняли на Западе. У вас в батальных сценах обязательно полезла бы какая-нибудь клюква, вроде "за Родину", "братцы", рефлексии, трагическая или печальная музыка, слезинка ребёнка и прочие скрепы с куполами.

В фильмах Быкова "Аты баты, шли солдаты", или "В бой идут одни старики" много пафоса и скреп с куполами?

Tico> Вам нужно было бы вставить что-то, что мистическим образом оправдало бы происходящее на экране, какой-то внешний источник.

Только серийным маньякам нравится убивать, и только клиническим самоубийцам нравится умирать. Для нормального человека в любом случае должна быть веская причина, чтоб убивать других людей и рисковать, а то и осознанно жертвовать, собственной жизнью. Собственно это для российского автора и зрителя и является более интересным. Не собственно крутые батальные сцены, а человек на войне. Ради чего он воюет и чего ради готов положить свою жизнь.

Как сказал один герой американской комедии, "Не важно, сколько людей ты убил. Важно как ты уживаешься с теми, кто еще жив". Забавно, кстати, что то, что для американского зрителя кажется просто гэгом из уст мафиозного киллера, для русских - вполне себе глубокая жизненная мудрость. Собственно на этой фразе один из лучших советских фильмов о войне построен: "Баллада о солдате". Кстати, насколько я помню, сказавший ту фразу киллер не был американцем, он был венгром по сюжету. Тоже, наверно, симптоматично :)

Tico> А там в фильме всё просто. Капитан даёт короткую речь перед кучкой отьявленных головорезов. "У противника вдвое больше людей, вдвое больше пушек, и они дорого продадут свои жизни".

А в фильме "А зори здесь тихие" примерно то же самое старшина говорит даже не отъявленным головорезам, пяти простым мобилизованным девушкам, которые и воевать то толком не умеют. Они зенитчицы, а не пехотинцы. Но они единственные, кто может остановить группу отъявленных головорезов. Кроме них больше просто некому. И они остановили. Погибли все, кроме того старшины, но остановили.
   53.053.0
RU энди #20.05.2017 12:53  @Vyacheslav.#20.05.2017 12:33
+
+3
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
Vyacheslav.> Ну и проецирование англо-саксов на весь запад доставило тоже.
Дело даже не в этом .Дело в том что оды поет представитель одного народа ....и англосаксы представителей этого народа уничтожили до хрена и больше ,совсем недавно по историческим меркам. Поклонение газенвагену какое -то,мазохизм.Кстати что за телка?
   58.0.3029.11058.0.3029.110
+
-
edit
 

imaex

аксакал

excorporal> Зулусам нет, азиатам не только снилось, но и виделось.

Ну, там где результат был - была и идеологическая подоплека. Даже если Чингиса брать (потому, наверное, европейцы с таким почтением к нему и относятся). Что, впрочем, не мешает европейцам смотреть на них на всех, как на варваров. Или Руанду - там уже вполне себе европейские технологии применялись.

"Зулусы" бессистемны. Технологии рулят.
   58.0.3029.11058.0.3029.110

drsvyat

координатор
★☆
Tico> Ну не всегда же получается. Когда надо, берут и кровью , и долго, и упорно. Вообще история Европы намного более страшная и кровавая, чем всё, что когда-либо творилось на территории Руси.
Да все одинаково, что в Европе, что на Руси, что в Северной Африке, что на Ближнем, Среднем и Дальнем Востоке, что в доколумбовой Америке.

Tico> Это и есть мой тезис, они считают себя полубогами. Ментально американцы это современная версия Рима, хотя ИМХО римляне не были так лицемерны. Но все установки на месте.
А др. греки - нет. Они просто нацисты в современном понимании.
Так что ты для своей теории слишком глубоко ищешь корни.
А вообще все лицемерны, например Рустам побеждает Исфандиара совсем не по рыцарски тем не менее воспет в "шахнаме". Там же мы видим откуда идет богатырское пьянство, и в чем его прикладное значение.

Tico> Гуманизм это продукт Возрождения. Возрождения чего, надеюсь, не надо напоминать.
Весьма поверхностное понимание. Так мы дойдем до того, что модерн - возрождение средневековья.

Tico> Ничего общего.
Да ладно. Что ты можешь сказать о средневековой мусульманской науке, литературе, архитектуре? И где их корни?
Напомню Авиценна - это Абу Али Хусейн ибн Абдалах ибн Сина, если память не подводит. Нет ошибаюсь:
Абу́ Али́ Хусе́йн ибн Абдулла́х ибн аль-Ха́сан ибн Али́ ибн Си́на.

Ибн Сина — Википедия

16 августа 980 с. Афшана, государство Саманидов 18 июня 1037 (56 лет) Хамадан, Аббасидский халифат Саманидский эмиратЗияридыБуиды Восточный аристотелизм медицина, философия, астрономия, механика, химия, геология, логика, поэзия Абу́ Али́ Хусе́йн ибн Абдулла́х ибн аль-Ха́сан ибн Али́ ибн Си́на (перс. ابو علی حسین بن عبدالله بن سینا‎ — Abū ‘Alī Husein ibn ‘Abdallāh ibn Sīnā), известный на Западе как Авице́нна (Афшана близ Бухары, 16 августа 980 года — Хамадан, 18 июня 1037) — средневековый персидский учёный, философ и врач, представитель восточного аристотелизма. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Это просто один пример и таких полно. Преемственность более чем явная.

Tico> Это уже нюансы, по большему счёту, они все - хищники разных мастей. Просто на какой-то момент одни оказывались сильнее, агрессивнее и удачливее других. То, что сейчас миром правят англосаксонские хищники, это в определённой степени воля случая.
А до этого испанские (даже более гобально), а до этого монгольские, китайские, персидские, римские, македонские, греческие, асирийские, египетские.
Все течет, все меняется.

Tico> Но так как правят они, имеет смысл обращать внимание больше на их методы. ИМХО главное их отличие от других, это то что они никогда не относятся всерьёз к идеям, религиям и идеологиям, особенно к своим собственным. Плюс, выраженная литературность. Немцы, например, не могли бы так вписаться к арабам, как Лоуренс.

Очень очень слабая теория. Каждый конкретный успех имеет свои конкретные причины. Кортес и Ермак особо о своей жизни не писали, но результат налицо.
   53.053.0

U235

координатор
★★★★★
Tico> Например, вы никогда не смогли бы снять что-то как, например, первую серию Индианы Джонса. Там, где похитители ковчега. Это для русских Ковчег - источник некой святости и благодати. А для евреев - источник Закона. В американском фильме величайшая реликвия аж трёх религий показана, если отбросить мишуру, просто как трудно контролируемое оружие массового поражения с непонятным механизмом применения.

Наверно поэтому американцы первыми сделали атомную бомбу, а русские - атомную электростанцию :)

Tico> Вы бы никогда такого не додумались снять. Не додумались бы представить икону Казанской Божией Матери как позитронный трансглюкатор. Если бы и попробовали, получилось бы фальшиво. Потому что табу. А у Запада нет табу.

И что? Это типа хорошо? :)

Tico> Ещё вот такой момент. Вы странным образом боитесь интеллекта, не доверяете ему. На уровне инстинктов. Не любите вы умников. Это очень, очень заметно со стороны. А Запад боготворит интеллект. Посмотри на героев Запада.Там мало "простых парней" в главных героях, таким всегда достаётся задний план

Пока в СССР снимали фильмы про физиков-лириков и инженеров, в США снимали "Рэмбо, первая кровь" и "Коммандо". У тебя сова точно не треснет? :) В значительной части популярнейших советских и российских фильмов главные герои - именно интеллигенты-умники. Шурик из комедий Гайдая, "Ирония судьбы", "Служебный роман", "Чародеи". Или вот в уже российском фильме "72 метра". Военные-подводники, имея возможность спасти из утонувшей лодки только одного человека, спасают не того, у кого семья и дети, и не самого молодого, у которого вся жизнь впереди. Спасли интеллигента-умника. Единственного гражданского на лодке. Того, кого они присягали защищать даже ценой собственной жизни.
   53.053.0
NO Штуша-Кутуша #20.05.2017 13:48  @U235#20.05.2017 11:58
+
+1
-
edit
 
U235> Загадочная русская душа существует только благодаря бараньей упертости Запада в своем нежелании кого-либо вообще понимать. ..
Это немного не так. Я вообще не встречал чего-то подобного о русских от иностранцев. Это скорее русская выдумка о самих себе и своем не всегда адекватном поведении. Аналог русского " *бан..тые на голову" не так публичен, но гораздо более точен. Также это очень точно и кратко описывает стандартного голливудского героя и всяких властелинов морей, земель, неба и космоса.
   52.0.2743.11652.0.2743.116
RU Кот_да_Винчи #20.05.2017 14:31  @энди#20.05.2017 12:53
+
-
edit
 
энди> Кстати что за телка?

певичка какая-то с Карибов, известная больше видом сзади чем спереди
:D
   51.0.2704.7951.0.2704.79
UA Beholder44 #20.05.2017 14:32  @Старый#20.05.2017 09:35
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Tico>> Это и есть мой тезис, они считают себя полубогами.
Старый> Если проще - людьми первого сорта.

Осетриной не второй а хотя бы свежести I-a ©

В письменном столе жандармского вахмистра находились всевозможные печатные распоряжения и реестры.
Власти желали знать, что думает о своем правительстве каждый гражданин.

Римская четверка в соединении с "а" обозначала государственного изменника и петлю, в соединении с "в" — концентрационный лагерь, а с "с" — необходимость выследить и посадить.

Утопая в массе этих изобретений министерства внутренних дел, вахмистр Фландерка имел огромное количество "хвостов" и на анкеты посылал стереотипные ответы: у него все в порядке, и лояльность местного населения отвечает степени I-а.
 


И все равно это им нисколько не поможет.
   58.0.3029.11058.0.3029.110
+
+6
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Beholder44>> Как они его использовали? Известно как.
Tico> Насчёт ЛГБТ. Если вас парит ЛГБТ

Простите, не нас, а вас. Вероятно, вы подзабыли что первое, довольно резкое выступление против ЛГБТ произошло именно у вас - в одной "нехорошей квартирке", точнее в двух. Случилось это, как вы знаете задолго до возникновения так называемой Западной цивилизации, примерно 1800 лет до нашей эры.

Ясно и недвусмысленно дали понять, что эта хрень не приветствуется, не одобряется и строго наказывается.

Tico> то это слабость, которую используют против вас

Это не слабость, а маркер. Нигде, абсолютно нигде власть не удержалась долго, после того, как начинала потакать правам "обиженных жизнью".

Да, и первой рухнула именно Западная Римская, а Восточная продержалась еще ровно 1000 лет. Не стоит забывать и об этом факте.

А вот в июне-июле 2015 власти США впервые в своей истории приняли акт, который закрепляет права ЛГБТ в конституции и т.д. и т.п. Фактически, они просто поставили маркер. Точку отсчета для будущих историков, да.

Знаете, не надо быть пророком, чтобы предсказать дальнейшее. Достаточно более или менее прилично ориентироваться в исторических событиях.

И еще раз, общество с традиционными ценностями именно сейчас имеет максимальную устойчивость. В отличие от.

И напоследок, цитата:

В течение многих веков галактическая цивилизация разлагается и загнивает, но осознают это очень немногие.
Теперь наконец откалывается Периферия и тем самым нарушается политическая целостность Империи.
Когда-нибудь около одного из пятидесяти прошедших лет историки будущего поставят галочку и скажут: «Вот Начало распада Галактической Империи».
 


А в нашей реальности, уже не 50-ти, а скорее всего, не более 10-ти.
   58.0.3029.11058.0.3029.110
Это сообщение редактировалось 20.05.2017 в 14:53
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
☠☠
Tico> Человек Запада не боится расстаться с собственной человечностью, если это будет означать бессмертие и могущество

Вот это самое и страшное.
Если человек отказывается от человечности, то он превращается либо в животное, либо в чудовище.
А сверх существом ему все равно не стать ( физиология не позволяет ).

И ты похоже просто не осознаешь какая это беда.
   11.011.0
20.05.2017 15:05, Zybrilka: +1
+
+2
-
edit
 

Monya

опытный

Barbarossa> АнглоСаксы войну любят, потом у что на их домашней территории не было войны с геноцидом..
Ну как бы не совсем. Было. Давно правда. То же "Норма́ндское завоева́ние А́нглии". Айвенго если почитать - так там хорошо описано, как они саксов прессовали. По тем временам - если романтические сопли всяких Скоттов отбросить - вполне себе тянет на геноцид:
В результате завоевания произошло подчинение свободных крестьян власти сеньоров, правовой статус крестьян-держателей земли был низведен до положения вилланов (крепостных).
 

Может забыли уже, х. з.
   58.0.3029.11058.0.3029.110
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
☠☠
Tico> В реальности такие хозяева морей создали Британскую Империю и США, причём регулярно воюя и друг с другом. Каким-то образом "ненастоящие герои" сделали так, что полмира у них было под пятой, и не худшая половина.

Тяжелая форма.
Человек начал принимать красивую сказочку, нарисованную Голивудом, за истинную реальность.
   11.011.0
+
+3
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
xab> И ты похоже просто не осознаешь какая это беда.
Он не считает это бедой.
   1717
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
☠☠
xab>> И ты похоже просто не осознаешь какая это беда.
Zybrilka> Он не считает это бедой.

Но похоже там кое-до кого начало доходить, что это беда.
"Герои галактики 2" - главный герой отказался от божественности, что бы остаться человеком.
Трудно сказать насколько это в тренде современного Голливуда, но факт на лице.
   11.011.0

U235

координатор
★★★★★
Tico> Пиво кончилось, дети хотят смотреть "Однажды в сказке". Там есть крутой герой-пират. Русские не будут делать героя из пирата, вам это не придёт в голову.

:lol:

Stenka Razin (Volga Volga ) Russian Red Army Choir
Old Russian Ballad "Stenka Razin" has the distinction of being the first Russian dramatic silent film production — a tribute to the determination of its producer, Aleksandr Drankov. When his first seventeen actualities failed to win serious attention in early 1908, he answered the widespread call for Russian-made films with Stenka Razin.


Еще не вечер
В.Высоцкий
   53.053.0
RU spam_test #20.05.2017 15:47  @Старый#20.05.2017 00:23
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

spam_test

аксакал

Старый> И то что счас дело находится в руках людей которым ничего нахрен не надо - это бич нынешней России.
Так ведь если человека так воспитали, так оно и будет, не переделается. Конечно, кто то сумеет переломить шаблон вложенный с детского сада, но таких единицы. И потому, я снова и снова буду повторять, другая, новая Россия появится только с новыми россиянами, которые вступят во власть уже с другими идеалами и миропониманием. Но, чтобы это произошло, должна произойти смена власти, сейчас, это, скорее всего, случится естественным образом, вымрет поколение выросшее при СССР, а поколение родившееся и выросшее в сегодняшней России достигнет 50-60 лет и начнет определять жизнь.
Да, вот за фразу "вымрет поколение выросшее при СССР", на меня много кто наезжал, дескать, желаю всех человеков убить. Охренеть господа, это естественный процесс, я просто констатировал факт. И да, возвращаясь к теме, многие из тех, кто здесь пишет, и сами этот процесс заметили, и поняли, только не применили почему-то к себе, а только к Украине, отметив, что за годы незалежности украинцы стали какие-то другие. Ну так произошло то, что я описывал, только на Украине процесс создания нового разумения мира искусственно форсировался, в отличие от России. А потому, стоит заметить, что очень сомнительно, что на государственном уровне между Россией и Украиной когда-либо будет большая любовь. Потому как на место Порошенко и К, рано или поздно придут те, кто этому форсированному воздействию подвергался, с другим сознанием, где намертво вдолблено, что России надо опасаться. И даже если во власти у нас будет новое поколение западного образа мыслей, такого же как у Украинцев, это сблизит страны ненамного.

ЗЫ. Носителем СССРобразного шаблона мышления в итоге останется только Белоруссия.
ЗЗЫ. Тико на мозги хорошо накапал своим постом, вот и
   44

drsvyat

координатор
★☆
Tico> ... Где-то в сети была переписка командированных римского гарнизона в Британии, солдат, командиров, жён.. Ментальное сходство с современными людьми поразительное. Даже выражения те же. "И не забудь захватить ребятам на блокпост боченок пива".

Удивительно, но такое же впечатление при чтении Фирдоуси. Просто не надо игнорировать неугодные факты.
   53.0.2785.12453.0.2785.124
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+5
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
U235>> Собственно поэтому на Западе никогда не снимут про разведку такие фильмы, как "17 мгновений весны" или "Вариант Омега"
imaex> Есть отличный фильм Ридли Скотта "Совокупность лжи". При желании всегда можно контрпример найти.
На самом деле это ужасный контрпример. В указанном фильме оперативник ЦРУ/АНБ, специалист по Ближнему Востоку, подготовленный на "ять", как раз только и умеет что стрелять и вызывать авиаудар.

А знания реалий у него близконулевые. Первым делом он обращается к сотруднику саудовской контрразведки с приветствием "паша".

Тот на него смотрит скептически, и тут же говорит, что не надо обращаться к арабу с оттоманским приветствием.

Как бы намекая, что вообще-то арабы там были под турками дцать лет, те их гнобили и немножко убивали, и это сродни тому, как к поляку обратиться: "здравствуйте, рейхсфюрер".
   58.0.3029.11058.0.3029.110
1 2 3 4 5 6 7 27

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru