Эталонное государство. Мировая идеология. И Россия

Balancer> Впрочем . . .

Balancer> («Бывает курятина не из птицы?» )
Именно. Во многом это и к теме в целом относится.

PS. Из крокодила. Впрочем, и на это есть «Бывает курятина не из птицыархозавров?»

Balancer> А в каком месте они интеллектуалы?

В новодельном мультике про Ивана Дурака и Серого Волка кащей, который своими историями насмерть забалтывал, вообще пародия на Радзинского

Balancer> У нас, кстати, наоборот, часто злодей карикатурно туп

Это просто сказочный китч, как в кино про Бэтмена и Джокера Того же Кащея глупым почти никогда не представляли. Он все-таки хрен знает сколько веков живет, бессмертный же, Горец хренов

Balancer> Ну так никуда не деться от западного влияния. Естественно, что многие копируют образы из западных произведений. Вопрос, считать ли прямую кальку западного образа — русской?

Чего? "Антибиотика" рисовали со вполне конкретного человека. Владимира Кумарина. Он же - "Кум". В 90ые - неофициальный преступный король Санкт-Петербурга

Уж в этом то деле нам западные прообразы точно не нужны, ибо своих полно. Начиная от реальных Саши Северного и Япончика, и заканчивая хоть теми же киношными Фоксом и Горбатым. Кстати последние - чем, собственно, не Фантомас и Джокер соответственно А кстати тот же Жеглов - чем не гений, презирающий законы обычной морали и готовый идти к своей цели хоть по трупам? Вполне узнаваемый типаж западных детективов, но тем не менее - вполне родной, русский, ставший настоящим мемом и народным героем

Ну а насчет плагиата - эдак далеко зайти можно. По той же логике чем Горец - не плагиат с Кащея Бессмертного? Ну а противостояние Нео и агента Смита - это же Неуловимые против штабс-капитана Овечкина!

Balancer> Интеллект! Мы об интеллекте! Ну какой у Бабы Яги интеллект, когда её Иван Дурак легко перехитряет?

В русских сказках Иван Дурак только зовется дураком, а так - очень даже неглуп. Натуральный сэлфмэйд-мэн, проходящий путь от простого деревенского парня до царского зятя, или вообще царя.

Balancer> Он был гений-интеллектуал?

Ну примерно как Лектор Да хватало в России злых гениев. Тот же Гришка Распутин. Реальный персонаж, давно ставший фольклорным и легендарным.

Balancer> Я про остросюжетный экшн-боевик с крутым героем, конечно. Бывает такое, но не в американском стиле? («Бывает курятина не из птицы?» )

"Место встречи изменить нельзя", "Брат". Остросюжетные экшены. Но совсем не в американской стилистике. Это свое собственное со вполне русским колоритом

Balancer> Э... (trolling on) То есть надо ещё активнее продвигать геев, всюду напустить мигрантов, начать культивировать исламистов? (trolling off) Тут ещё вопрос, в ту ли они сторону двигаются и надо ли нам туда, даже если мы пытаемся повторить их стиль

Ну если ты суть современного капитализма видишь в гомосеках и исламистах то напускай.
Обычно всётаки нормальные люди умеют отличать сущность от явления, главное от второстепенного и т.д.

U235> В новодельном мультике про Ивана Дурака и Серого Волка...

Очень западный такой мультик, на самом деле

U235> Это просто сказочный китч

Так я ж не про стиль. Я про то, что злодеи там — не интеллектуалы.

U235> Того же Кащея глупым почти никогда не представляли

Как и умным тоже

U235> Чего? "Антибиотика" рисовали со вполне конкретного человека.

1. Это не отменяет формы описания. Естественно, любого русского реального персонажа можно описать в западном стиле. Но фильм не видел, не могу сказать про него.

2. Ну, вот, опять реальный человек. А я уже пару раз упоминал отличие реальных персонажей от вымышленных

U235> А кстати тот же Жеглов - чем не гений, презирающий законы обычной морали и готовый идти к своей цели хоть по трупам?

Ради высокой цели. Не себя ради, и не ради близких. А ради пресловутой Сакральной Справедливости. Яркий пример, когда сакральность в России ставится выше закона

U235> Ну а насчет плагиата - эдак далеко зайти можно. По той же логике чем Горец - не плагиат с Кащея Бессмертного?

Речь не о плагиате героев. Речь о копировании стиля. О влиянии чужой культуры. Естественно, что западная культура оказывает влияние на русскую. Отчасти верно и обратное. Но это не меняет общий знак.

U235> В русских сказках Иван Дурак только зовется дураком, а так - очень даже неглуп.

Угу. Вот только Баба Яга всё равно от этого не превращается в гения интеллекта

U235> Ну примерно как Лектор Да хватало в России злых гениев.

Хм. Лектор — это высочайший IQ, вокруг которого крутится весь сюжет. А в чём проявляется гениальность образа Чикатило? (И, кстати, опять мы выдумнного персонажа противопоставляем реальному).

U235> Тот же Гришка Распутин. Реальный персонаж, давно ставший фольклорным и легендарным.

О! Кстати, тоже блестящая иллюстрация! Как думаешь, почему он на Западе куда более воспет, чем в России? ИМХО, потому что он как раз прекрасно отвечает западному образу злодея-интеллектуала. Так хорошо отвечает, что они его заимствовали из чужой истории. А вот в России этот образ востребован уже намного слабее.

Balancer>> Э... (trolling on)
Старый> Ну если ты суть современного капитализма видишь в гомосеках и исламистах то напускай.

Тебе надо 32-м размером шрифта и красным цветом писать «trolling on»?

Старый> Обычно всётаки нормальные люди умеют отличать сущность от явления, главное от второстепенного и т.д.

Вы там промеж себя определитесь для начала, в какую сторону развивается западная цивилизация. А то у одних она на пороге гибели, другие считают, что в этом направлении их опережать надо. С чего ты полагаешь, что вообще знаешь направление развития западной цивилизации? Какие по-твоему, ценности там будут исповедовать завтра, чтобы нам их перенимать уже сегодня?

Balancer>>> Э... (trolling on)
Старый>> Ну если ты суть современного капитализма видишь в гомосеках и исламистах то напускай.
Balancer> Тебе надо 32-м размером шрифта и красным цветом писать «trolling on»?

Не, а я чего - не могу потролить?

Balancer> Вы там промеж себя определитесь для начала, в какую сторону развивается западная цивилизация. А то у одних она на пороге гибели, другие считают, что в этом направлении их опережать надо.

Кто считает что на пороге гибели тот пусть и определяется.

Balancer> С чего ты полагаешь, что вообще знаешь направление развития западной цивилизации?

Прочитал у Маркса и Ленина. Осмотрелся вокруг - правы, гады! А что?

Balancer> Какие по-твоему, ценности там будут исповедовать завтра, чтобы нам их перенимать уже сегодня?

Повышение уровня жизни через посредство крупного машинного производства, роста производительности труда, предпринимательства, наёмного труда, конкуренции. Можно начинать перенимать.

xab>> Там отличная от нормального человека физиология в чистом виде.
Balancer> А где говорилось про сверхчеловека с человеческой физиологией?

Читай внимательно посты, которые комментируешь.

Старый> Повышение уровня жизни через посредство крупного машинного производства, роста производительности труда, предпринимательства, наёмного труда, конкуренции. Можно начинать перенимать.

А что в этом пути такого западного, что несовместимо с российским путём?

xab> Читай внимательно посты, которые комментируешь.

Угу, точно. Перечитай ещё раз:

xab>>> А сверх существом ему все равно не стать ( физиология не позволяет ).
Balancer>> Что на счёт люденов у Стругацких?
xab> Там отличная от нормального человека физиология в чистом виде.

Я, как раз, спрашиваю тебя — с чего ты взял, что сверхсуществом стать невозможно?

Balancer> Они не принимают переход Крыма, потому что он нелегитимен. Т.е. формально его легитимность натянуть можно (что мы и делаем успешно), но их точки зрения переход был произведён с нарушением существующих норм и статуса кво. И поэтому нелегитимен. Потом что они ставят примат Закона. Это подход Запада. Не выдуманный, я таких людей в основном на американских форумах и вижу.

Роман, это немножко смешно. После истории с Косово. И вообще поведением США и их союзников в Югославии. "...примат Закона." Ага.
Не принимают они переход Крыма потому что это политически нецелесообразно и невыгодно им. А уж чем они "обосновывают" - это вообще дело третье.

Luchnik> Роман, это немножко смешно.

Дочитывай до конца: «При чём оба понятия, на самом деле, весьма субъективны»

С их точки зрения наша позиция столь же нелепа. Мы для них столь же непоследовательны, когда выступаем за самоопределение Крыма, но против самоопределения Косово.

Вопрос не в том, насколько обоснованы претензии. Вопрос в том, к какому виду претензий апеллируют оппоненты.

Попробую на пальцах.

Мы говорим (и считаем себя правыми, а их — нет):

— В Косово понаехали всякие там албанцы, устроили геноцид сербского населения и теперь хотят отделиться? Фигушки там, по-справедливости Косово — сербское!

— Крым всегда был российским и то, что его передали Украине — это недоразумение. Но эта несправедливость была устранена!

Они говорят (и считают себя правыми, а нас — нет):

— Косово захотело независимости. Сербия попыталась удержать его силовым способом, нарушило права на самоопределение, начало геноцид албанского населения, мировое сообщество вмешалось, край перешёл под управление ООН и таким образом он легитимно получил независимость.

— Крым был украинским, но туда вошли русские войска, устроили какой-то непонятный и никем не признанный референдум. Россия без санкций международного сообщества присвоила себе кусок чужого государства, не важно, кому оно принадлежало раньше и кто там проживает. Россия действовала нелегитимно!

Так понятнее? Не то, что какой вариант правильный или нет, я уже сказал выше, какой правильный для нас. Я про то, что понимаешь разницу в позициях?

Balancer>> Я про остросюжетный экшн-боевик с крутым героем, конечно. Бывает такое, но не в американском стиле? («Бывает курятина не из птицы?» )
U235> "Место встречи изменить нельзя", "Брат".
был еще "не бойся я с тобой" вполне себе по советски, с песнями и юмором и на американские не похож.

Balancer> — Крым был украинским, но туда вошли русские войска, устроили какой-то непонятный и никем не признанный референдум.
Российские войска в Крыму с конца XVIII века.

Balancer> — Косово захотело независимости. Сербия попыталась удержать его силовым способом, нарушило права на самоопределение, начало геноцид албанского населения, мировое сообщество вмешалось, край перешёл под управление ООН и таким образом он легитимно получил независимость.
Balancer> Россия без санкций международного сообщества присвоила себе кусок чужого государства, не важно, кому оно принадлежало раньше и кто там проживает. Россия действовала нелегитимно!
Роман, Косово провозгласило свою независимость в ОДНОСТОРОННЕМ порядке. Сербские власти до сих пор не признают его. Даже нынешние сербские власти.
И на счёт легитимности есть такая карта :

Как-то миллиарды китайцев и индусов не очень уверены в легитимности независимости Косово до сих пор. Независимость признана сателлитами США.

Ещё раз - обосновать можно легитимность чего угодно. Запад в своей истории обосновывал легитимность много чего. Так же как и нелегитимность. Была бы потребность.

Balancer> С их точки зрения наша позиция столь же нелепа. Мы для них столь же непоследовательны, когда выступаем за самоопределение Крыма, но против самоопределения Косово.
Естественно. Там провозглашению независимости предшествовало массовое изгнание части населения и оккупация войсками НАТО и силовиками из Албании. После чего референдум мог дать только правильный результат. У войск НАТО был мандат ООН на войну в Югославии? Это легитимная операция была? Или тут мы глаза закрываем?

VVSFalcon>> Китай. Индия же!
Balancer> Примеры остросюжетного индийского или китайского не в американском стиле?

Возьму смелость порекомендовать из свежего индийского. Не в "американском стиле", конечно, скорее даже наоборот

Tico> кампания по продвижению гомофобии в России была организована американскими фондами на американские деньги за несколько лет до этого.

Какими именно фондами и откуда вы-то этом знаете?

Balancer> Очень западный такой мультик, на самом деле

Ну какой он западный? Аудитория не относящаяся к русскому культурному пространству и десятой доли шуток не поймет. Того же кащея-Радзинского например, или сову

Balancer> 1. Это не отменяет формы описания. Естественно, любого русского реального персонажа можно описать в западном стиле. Но фильм не видел, не могу сказать про него.

Да нет там никакого западного стиля. Антибиотик - не адаптация Мориарти, а вполне традиционный русский вор в законе. Бывалый урка, злодей и интеллектуал в одном лице. Лев Борисов его играет
http://images.filebase.ws/screenshots/105857911422462475-u.png [can't write '/var/www/balancer.ru/htdocs/sites/ws/fi/filebase/images/screenshots/105857911422462475-u.png']
Филарет из "Агента национальной безопасности" внешне чуть ближе к Мориарти, но по сути тоже вполне российский типаж

Balancer> Ради высокой цели. Не себя ради, и не ради близких. А ради пресловутой Сакральной Справедливости.

Действующий ради сакральной справедливости человек не будет говорить "Наказания без вины не бывает" в адрес невинно отсидевшего в тюрьме инженера, и не будет вору в карман бумажник подкладывать. Типичный "плохой коп" из западного кино. Собственно так его Вайнеры и замышляли, но у Говорухина и народа оказалось свое прочтение.

Balancer> Хм. Лектор — это высочайший IQ, вокруг которого крутится весь сюжет.

Ну ладно. Пусть вместо лектора будет другой интеллектуал. Визави Штирлитца Мюллер например. Тоже ж ведь популярнейший в народе персонаж.

Balancer> О! Кстати, тоже блестящая иллюстрация! Как думаешь, почему он на Западе куда более воспет, чем в России?

И как он на западе воспет? Как просто разгульный русский мужик, олицетворение загадочной русской души. Российское же понимание этого персонажа - как мистическая фигура и злой гений. За злого гения Распутина именно в России держат, но не на Западе

Balancer> Какое из утверждений (или оба?) ты считаешь верным, если не согласен с Tico?

Деревья, лес.. Ответы вопросом на вопрос. Хорошо. Тогда и у меня встречный вопрос. Имеется виду в нашей скорбной реальности или в художественном воплощении этой самой реальности?

C.d.> Возьму смелость порекомендовать из свежего индийского. Не в "американском стиле", конечно, скорее даже наоборот

Ох. Фильм, имхо, средний. Но после письма которое умудрились написать так, что даже непонятен пол того, к кому обращается автор, я реально несколько минут бился в истерике Давно такого не было.

P.S Бедно и плохо они все-таки там живут. Хоть автор и пытался это скрыть

Старый>> Повышение уровня жизни через посредство крупного машинного производства, роста производительности труда, предпринимательства, наёмного труда, конкуренции. Можно начинать перенимать.
Balancer> А что в этом пути такого западного, что несовместимо с российским путём?

А всё несовместимо. Наёмный труд несовместим, крестьянская лошадка несовместима, эксплуатация наёмного труда несовместима, конкуренция само обой несовместима, богатство несовместимо.
Вобщем с нашими патриархально-общинными духовными скрепами современный западный образ жизни никак не совместим.

Старый> А всё несовместимо..

ну ить совмещают.

Старый> Вобщем с нашими патриархально-общинными духовными скрепами..

"скрепы", ага. бред собачий.

Balancer>> Ты не понял текст Tico и озвученную им идею.
PSS> А уверены, что Вы поняли?? Вот точно делать из иконы супероружие такое крутое нарушение табу?
PSS> Ведь и так и так подразумевается, что она обладает суперсилой.

Кстати о птичках, Тико тут не прав - просто он видимо далек от религиозных традиций даже своего народа, а уж тем более от православных, ибо в глазах верующих икона (не всякая конечно - ну так артефактов много быть и не может) вполне себе супероружие - причем как против оккультных сил (бесов) - так и вполне атеистически-реальных супостатских вооруженных сил...

Вспоминаем популярную в определенных кругах легенду, что победе под Москвой способствовал облет 8 декабря 1941 года вдоль линии фронта самолета с Чудотворной(!! - обращаем внимание) иконой Казанской Божией Матери по приказу самого Сталина .

Есть местный, питерский вариант: облет вокруг города на самолете ленинградского митрополита Алексия с Казанским образом Божией Матери в сентябре 41 г.

Что собственно не новость, в отечественной истории вынос (иногда в виде крестного хода) особо почитаемых икон на позиции, крепостные стены и пр. был нормой в решающем сражении (Смоленская икона Пресвятой Богородицы в Бородино и т.п.).

Я уж не говорю что подобные иконы в православной традиции обладают даже внешними признаками сверхестественного артефакта - светятся неземным светом, не горят в огне, переносятся по воздуху, возникают из ниоткуда и пр.

P.S. Тут другое дело - западному менталитету (камешек в огород Тико ) привычней артефакт в виде оружия (копье, меч), или например каких то вполне реалистичных предметов принадлежавших основателям христианства - обломки креста, чаша, плащ и т.п. - а тут просто разрисованная деревянная доска )))

Старый>> А всё несовместимо..
StSgt> ну ить совмещают.

Это не наше! Это европейская зараза!
Наше это девушки в кокошниках, хороводы, идилия и пастораль!

Старый> Наше это девушки в кокошниках, хороводы, идилия и пастораль!

это Ваше.