США против мира во всём мире

...
Штуша-Кутуша> ... проводниками настоящий межнациональной ненависти являются потомки по идеи или просто напрямую по крови тех самых прибалтов кто с партбилетами в карманах отправлял других прибалтов в Сибирь и к стенке ставил.
+100. Что намекает на по-настоящему печальную картину с тем, как отбиралась правящая "элита" в позднесоветские времена. И что опять напоминает о бессмертных словах Ильфа и Петрова.

Дом был обречен. Он не мог не сгореть. И действительно, в двенадцать часов ночи он запылал, подожженный сразу с шести концов.

 

Iva>я не признаю Польшу, какой она была создана после ПМВ нормальным государством.
Удивительно, а вот поляки и масса других стран - вполне себе считали и считают..
Iva> В ВМВ и после нее этнические чистки стали нормой и захватили миллионы человек по всему миру.
Только вот кто-то уничтожал, а кто-то просто переселял
Iva> Одно из следствий "права наций" и "национальных границ".
Одним из продвигателей данных идей были США

Iva> После СССР - все постсоветские государства в той или иной мере укушены советским режимом.
Укушены они маккейном.
И не все, а только отдельные упоротые.

>И плюс после ( и во время) ВМВ этнические чистки и массовые депортации стали почти нормой жизни.
Это вы про концлагеря для японцев в сша? Не?
А может быть про геноцид немцев в польше в 46 году? Тоже нет? Или про геноцид немцев в западной европе в 45-46? Тоже нет? Ах, ну да, я ж забыл, у вас только исключительно russian guilt на уме.

Iva> Зная, что наши творили в 1940-41 в Прибалтике - сложно осуждать желание прибалтов выгнать оккупантов.
И что же они творили?
Особенно учитывая, что после мерзавца-диктатора Сметоны, правившего литвой 26 лет и породившего самую масштабную волну эмиграции "куда подальше, только бы нафиг из этой проклятой земли", местное население наоборот помогало тем, кого вы называете "оккупантами".
И особенно учитывая, что некоторые профессора с осттками мышления и сегодня предупреждают власти прекратить борзеть, а то "как и в прошлый раз население будет только счастливо, когда оккупанты вас скинут".

Iva> Хотя я еще в 70-х говорил - "я не знаю за что страдают от советской власти эстонцы или литовцы, но за что страдают латыши - я точно знаю".
3.14здеть не мешки ворочать )) Вы и сейчас это же делаете ))

Iva> Внутренняя политика СССР породила ненависть к русским на нацокраинах.
да неужели? ))
Это, вероятно, курс на продвижение национальных кадров вместо специалистов вызвал ненависть?

Iva> после ПМВ были, но жили вполне нормально. Сейчас - между нами кровь, которую нам не скоро простят.
Кровь только в упоротых сми. И агитпропе. Навроде расстрелянных боевиками буткявичуса якобы "жертв советского террора" или бандитов, пытавшихся устраивать блокпосты и трясти на бабло и хабар проезжавших? В смысле, застреленных при попытке открыть огонь по омону в медниках?

Iva> Литовцы своим сопротивлением - "лесные братья" до 1956? воевали. Но эти имели свое достаточно великое государство и до того.
Емнис, значительно раньше группы были уничтожены. При помощи информаторов из собственно литовских же сел, уставших от террора этих быдлобандитов.
Сейчас потомки фашистов ищут оставшихся в живых информаторов и "судят" их, вменяя "геноцид". (что было бы хоть отчасти верно, будь лесные бандиты генетически дефективными, а не просто нравственно)

Iva> Украину - в нынешних границах и нынешнем внутреннем устройстве - нет. У них серьезная проблема - в реале есть два украинских народа.
Нет там "двух украинских народов".
есть толпа народа, жрущая нацистский агитпроп.

Iva> Не понимаю, какие претензии к Литве? Они приняли нулевой вариант - единственные из прибалтов. Что лишний раз доказывает их внутреннюю силу и нормальность.
То есть, надо понимать, ключевая роль литовских ливорюционеров в перевороте в руине - включая Буткявичуса в роли советника, включая функцию координатора и распределителя американского бабла боевикам руины, белоруси и россии, включая обучение боевиков на местных полигонах вояками, включая отправку военных в "командировки" на донбасс с самого начала конфликта. Или продавливание санкций и в особенности третьего энергопакета, или постоянный хостинг сволоты, занимающейся подрывом "восточных тоталитарных режЫмов", организующая роль местной гебни в волнах набросов в так называемых "свободных сми россии" - это всё следует простить?

Iva> А Эстония и Латвия - колонизаторов отовсюду попросили - англичане смотались из колоний.
Да неужели? А что это сейчас американские базы по всему миру делают? Случаем не обеспечивают ли приверженность стран выгодным только сша договорам о торговле, как ранее обстояло с колониями?

Iva> Я не одобряю такой политики, но между нами и прибалтами - кровь. Это реальность.
Пролитая ими. И проливаемая и сейчас на руине.

Iva> и не сейчас тоже - ненавидящие друг друга сунниты, шииты и курды.
ненависть появилась тогда, когда выяснилось, что это выгодно
Наци-анальная ненависть вообще очень легко возбуждается.
И расовая.
Вот только в сша этим заниматься опасно, поскольку фбр или анб сразу помогут тебе пропасть без вести. А в других регионах - нет.

Iva> вообще то она достаточно долго существовала и когда ее присоединили к Нидерландам - предпочла отделиться.
Iva> Но там федерация де факто и поэтому каждый может жить в своей квартире.
Это демагогия де факто.
Страна одна. Народы друг друга не любят. Почему не происходит войны? Потому что этого никому не надо. Потому что за это не заплачено.
Всё. Это единственная причина.

Iva> 400 лет назад - на таких основаниях много чего можно перекурочить.
А с чего вы взяли, что другие сроки более легитимны?

Iva> Местные имели кучу работы и жили богаче своих соседей.
мыть унитазы "белому человеку"?
Вон, руинцы ща тоже имеют много работы - одна только польша более ляма разрешений в прошлом году выписала. Тож в основном мыть унитазы, строить, убирать, и т.д.
Дешевые рабы везде нужны ))
Надо понимать, что руинцы от этого особо счастливы? )

Iva> А игры в свержение очередного, бывшего когда то популярным диктатора - любимые латиноамериканские игры.
это батиста популярный? )) Врать не надоело? ))

Iva> наша кровь свежая. Она еще реальна - у кого то реальный дедушка или сестра дедушки пропали где-то в Сибири.
А ничего, что этот "дедушка" надзирателем в концлагере работал, или там полицаем, или евреев расстреливал, или лесным братом бандитствовал?
Это, разумеется, ничего не значит, да? Главное что дедушка.

Iva> В Европе проще - немцы взяли все на себя.
а, то есть, русские традиционно должны платить и каяться? Как знакомо )) Эта формула вместе с russian guilt гуляет с конца 80-х в высерах всех "голосов" ))

>тогда они были вполне нормальными.
не были, не лгите. Это были депрессивные ужасы навроде современной руины, откуда люди бежали как могли.

>массовые аресты и высылки. За год-два старались впихнуть весь наш революционный террор
ложь. Аресты и высылки - в отношении тех, кого другая власть просто б расстреляла. Ака активных сторонников вооруженного сопротивления

>вы хотите знать почему в Прибалтике плохо относятся к русским и почему их не хотят признавать гражданами. По той же причине, по которой англичане и французы массово уезжали из независимой Африки.
аналогия евреев в германии как-то ближе к реальному положению.

>между нами - прибалтами - русскими
то есть, вы типа прибалт теперь? А кем вы станете в следующем треде? Дочерью офицера?

>литовский народ воевал с оккупантами до 1956?53? года.
очередная ложь. Не народ, а бандиты. И не с оккупантами, а с собственными же жителями, которых в деревнях ночами резали и жгли. За что их, собсно, местные же и сдавали.

>великое княжество литовское
поищите хроники и государственные документы этого коняжества на литовском ))
Такие 3.14 как вы, обычно очень не любят вспоминать, где они хранятся и на каком языке писаны

>между ПМВ и ВМВ - да, нормальные. После в целом да, но как укушенные колониальным прошлым
колониальное у них настоящее. А укушенность определяется гебней, терроризирующей любого, кто не упорот.

Bredonosec> А кем вы станете в следующем треде? Дочерью офицера?
Чеченским геем. Сейчас это востребовано у западных либералов.

Bredonosec> А ничего, что этот "дедушка" надзирателем в концлагере работал, или там полицаем, или евреев расстреливал, или лесным братом бандитствовал?

это как человек, арестованный в 1940-41 году такое успел сделать?

предпочитаете про эти репрессии забыть?

поэтому сотрудничество прибалтов с немцами в 1941-1945 вполне нормальное явления для людей переживших 1940-41 года при советском управлении.

Bredonosec> ложь. Аресты и высылки - в отношении тех, кого другая власть просто б расстреляла. Ака активных сторонников вооруженного сопротивления

какое вооруженное сопротивление в 1940 году? В целом нас встретили с радостью, но вот потом такое началось.

И не только в Прибалтике радость встречи сменилась горьким разочарованием, в 1944 в закарпатье наших тоже очень ждали.

Bredonosec> Страна одна. Народы друг друга не любят. Почему не происходит войны? Потому что этого никому не надо. Потому что за это не заплачено.

война была давно, 80 летняя. С тех пор Бельгия под разными названиями существует уже более 400 лет.
И более того, когда в 1830 году Бельгия отделялась от Нидерландов, то почему бельгийские фламандцы ("ненавидящие валлонов") предпочли отколоться от "родных" Нидерландов и войти в "чужую" Бельгию.

Bredonosec> это батиста популярный? ))

вначале своей диктатуры - да, очень популярный.

Bredonosec> А может быть про геноцид немцев в польше в 46 году? Тоже нет? Или про геноцид немцев в западной европе в 45-46?

именно про это, в частности. еще можно добавить дележ Индии на Индию и Пакистан, и деяния новых свободных африканских стран типа Уганды или Кении.

Чехию еще забыли - с ее массовой депортацией судетских и прочих немцев. Или это в западной европе?

так что не приписывайте мне то, что я не говорю. Лучше переспросите, если не поняли.

t.> Только вот кто-то уничтожал, а кто-то просто переселял

ну и какие претензии к прибалтам? они "всего лишь" прав гражданства не дали, даже не переселяли.

Старый> Как только приходят к власти разного рода "демократы" типа Горбатого так сразу всё это быдло которое при Сталине сидело язык в жопу вылазит на свет божий и начинает "бороться против кровавого режима".
Не Скажу за времена Сталина/Хрущева, а при Брежневе/Андропове/Черненко это "быдло" сидело в высоких и светлых кабинетах. Как правило, они сами или их дети остались в этих же кабинетах при Горби, Ельцине и Путине. И борются в соответствии с требованием времени. Больше чем уверен, что при уходе Путина "борьба" вспыхнет с новой силой. Особенности национальной охоты системы.

Iva>> 400 лет назад - на таких основаниях много чего можно перекурочить.
Bredonosec> А с чего вы взяли, что другие сроки более легитимны?

не понял вы о чем?

Я о том, что 400 лет очень большой срок - про всякие завоевания уже можно забыть - живущие там завоеватели - уже коренное население.
И если начать пересматривать текущее положение опираясь на ситуацию 400 летней давности - получится куча войн и куча крови.

t.>> Только вот кто-то уничтожал, а кто-то просто переселял
Iva> ну и какие претензии к прибалтам? они "всего лишь" прав гражданства не дали, даже не переселяли.
Вы забыли притеснения по этническому признаку, это все вместе тянуло быв в России на большой скандал в Европе, но т.к. пострадавшие это русские, потомки оккупантов, то все нормально. Так что поздравляю, вы поддержали прибалтийских нацистов.

t.> Вы забыли притеснения по этническому признаку, это все вместе тянуло быв в России на большой скандал в Европе, но т.к. пострадавшие это русские, потомки оккупантов, то все нормально. Так что поздравляю, вы поддержали прибалтийских нацистов.

распад колониальной империи - всегда такой.
Алжирских французов вспомним? а прочих французов и англичан?

я поддерживаю национально-освободительные движения
Они все нацисты?

но в целом прибалты (кроме литовцев) мне не нравятся.

Iva> Алжирских французов вспомним? а прочих французов и англичан?
Iva> я поддерживаю национально-освободительные движения
Iva> Они все нацисты?

В общем - да. Националисты почти всегда отмороженнее и злее имперцев, если случай подвернется - режут и угнетают, честно заслуживают чистки и отправки в Сибирь. Почему не огребают - потому, что не от кого, они получают власть только когда империя слабеет.

Iva> но в целом прибалты (кроме литовцев) мне не нравятся.

Это да, в Клайпеде в советское время такие цеппелины - пальчики оближешь.
И пивбар Летучая мышь - в РСФСР такого не было.
Так что да, всех под топор, кроме литовцев

Правда, Кадриорг красив, да и Рига тоже...
Может оставить, только через перевоспитание провести?

Iva> наша кровь свежая. Она еще реальна - у кого то реальный дедушка или сестра дедушки пропали где-то в Сибири.

Чушь, самобичевание и подпевание антикоммунистической (=антирусской) пропаганде рубежа 80-х-90-х.

Вспоминают проблемы предвоенного и послевоенного периода в первую очередь в качестве самооправдания действиям 1989-91 и позднее. Это никакие не фундаментальные причины - это повод.
И крови как таковой было вовсе не много - ссылка не резня. И из высланных многие укоренились там же, в Сибири (и тамошние сибирские латыши уже иногда считали только себя "правильными" латышами - а те, в Прибалтике, мол, уже "неправильные", язык заимствованиями подпортили и т.п.), а многие - в других местах Союза (у меня среди дальней родни были такие). Так что не было в Прибалтике большой доли пострадавших, не играло это определяющей роли. Тем более что в пределах одних и тех же семей были и революционеры-большевики (хотя некоторые в более или менее тяжёлой форме пострадали в 30е), и высланные.


Полагаю, ваше "понимание" прибалтов - разновидность стокгольмского синдрома + общая у вас с прибалтийскими националистами антикоммунистическая платформа. На общей почве антикоммунизма и антисоветизма вы в них подсознательно чувствуете "своих". Более своих, чем тамошние русские.

Iva> распад колониальной империи - всегда такой.
За кологниальную спасибо, всем бы колонизируемым такую империю, особенно полякам и тем более финнам, последние вообще отпетые негодяи..
Iva> Алжирских французов вспомним? а прочих французов и англичан?
Вспомним стоны по гибели этих погибших колонистов? О них до сих пор сетуют, а о убитых и замученных в Средней Азии, на Кавказе, той же Чечне или посаженных в тюрьму борцов с местечковым прибалтийским фашизмом кто-то вспомнит, скажет что эти люди ни в чем не виноваты, они ведь не насмотрщиками работали, а инженерами и рабочими?
Iva> я поддерживаю национально-освободительные движения
Это видно, но ВНЖ вряд ли получите...
Iva> Они все нацисты?
Пропагандировавшие идеи расового и национального превосходства вполне, кто там расовые теории в Англии сочинял? Английская идеология и немецкая расовая доктрина | RussiaPost.su
Iva> но в целом прибалты (кроме литовцев) мне не нравятся.
А литовцы-то чем заслужили?

Старый>> Как только приходят к власти разного рода "демократы" типа Горбатого так сразу всё это быдло которое при Сталине сидело язык в жопу вылазит на свет божий и начинает "бороться против кровавого режима".
Userg> Не Скажу за времена Сталина/Хрущева, а при Брежневе/Андропове/Черненко это "быдло" сидело в высоких и светлых кабинетах. Как правило, они сами или их дети остались в этих же кабинетах при Горби, Ельцине и Путине. И борются в соответствии с требованием времени.

Ты о чём? Какое "быдло"? Быдло это те кто бузят на улицах когда им это разрешают. А те кто сидят в высоких кабинетах они не быдло по определению. Они в худшем случае пастухи которые управляют стадами быдла.

Iva> наша кровь свежая. Она еще реальна - у кого то реальный дедушка или сестра дедушки пропали где-то в Сибири.

Где граница которая отличает "свежую" кровь от "несвежей"? Ты её специально провёл так чтобы мы оказались по одну её сторону а все остальные - по другую?

Iva> В Европе проще - немцы взяли все на себя.

Ты вобще о чём? О ВМВ, чтоль?

Речь шла о создании государств. О том какой кровью создавались "моноэтнические" государства - Англия, Франция, Италия, США. Они по твоему не "разделены кровью" а мы стало быть разделены?

Старый>>> Как только приходят к власти разного рода "демократы" типа Горбатого так сразу всё это быдло которое при Сталине сидело язык в жопу вылазит на свет божий и начинает "бороться против кровавого режима".
Старый> Ты о чём? Какое "быдло"?
А ты о каком быдле? На календарь посмотри. Те, кто при Сталине мог говорить нечто больше, чем "агу-агу" при Горбачеве уже ни фига не борцы по возрасту и здоровью.

Кашалот>> Только вот какое получится государство стимулом для строительства которого была стыд унижение и ненависть?
Iva> Объединение страны как правило происходит против кого-то. Часто в войне с кем то.

Это так. Но помимо "против кого" должно быть "за что "за кого". Иначе результат может получиться непродуктивным. Что мы пока и наблюдаем.
Кстати я вовсе не исключаю такой возможности что украина обьединится на русофобской идее и станет жизнеспособным государством.
Но эта жизнеспособность вызывает при всем притом большие сомнения.
И очень большой вопрос что в Украине будет с экономикой...

Userg> А ты о каком быдле? На календарь посмотри. Те, кто при Сталине мог говорить нечто больше, чем "агу-агу" при Горбачеве уже ни фига не борцы по возрасту и здоровью.

"Быдло" это не "всё время одни и те же люди", это социальная группа. При таких как Сталин эта социальная группа сидит язык в #опу, а при таких как Горбатый она выпирает на улицу "бороться против кровавого режима".
А ты чего, думал что это всё одни и те же люди? И в 1917-м и в 2017-м?

Iva>> В Европе проще - немцы взяли все на себя.
Старый> Ты вобще о чём? О ВМВ, чтоль?

да, о ней.

Старый> Речь шла о создании государств. О том какой кровью создавались "моноэтнические" государства - Англия, Франция, Италия, США. Они по твоему не "разделены кровью" а мы стало быть разделены?

не понял вы о чем?
как это относится к нашим проблемам с Прибалтикой?

Старый> "Быдло" это не "всё время одни и те же люди", это социальная группа. При таких как Сталин эта социальная группа сидит язык в #опу, а при таких как Горбатый она выпирает на улицу "бороться против кровавого режима".

Ты слишком упростил. При Сталине, особенно после ВОВ, язык в жопе ни кто не держал. Говорили много и по делу, слишком много народа по европам прошло. Да и чего бояться победителям, когда грудь в орденах или ног нету. А Горби выпустил пар из брежневских кухонных скороварок. Кстати, Ильич всего 16 лет рулил, а пару сколько было?