США против мира во всём мире

Wyvern-2> Ну, да - ну, да! КАНЕЧНА!!! Доминикана, в режиме наибольшего благоприятствования, vs Куба - 50 лет под санкциями и эмбарго, в т.ч. последние 20 лет - под фактически полными. А так то несомненно ДА - социализм - бяка

хей...да не в Фиделе дело, я вообще ничего на него не катил и на социализм


с.т.>>проституция на Кубе просто аховая - вообще норма жизни
Wyvern-2> К уровню жизни отношение имеет очень косвенное - на Кубе это вообще что то вроде народного промысла/национального спорта

ну...и ретро-машины у них народный промысел
а у нас раньше массовые посадки картошки на огородах

Старый> А как ты отличаешь искуственно созданные от не искусственно созданных?

в частности - если в них намешаны ненавидящие друг друга национальности - государства искусственные.

Старый> Польша, Украина, Финляндия, Эстония, Латвия, Литва - искусственно созданные после ПМВ государства или нет?

Польша, в тех границах, в которых ее создали - да. Украина - а было такое государство после ПМВ?
Финляндия, Эстония, Латвия и Литва - нормальные государства. Первое доказало свое право на жизнь в Зимней войне.

Старый> Предполагаю что у тебя критерий один: страны которые тебе нпавятся созданны естественно, а которые не нравятся - созданы искусственно.

в основном мне нравится национальный признак.

Старый> Но "почемуто" всем этим движениям обязательно требовалась поддержка сначала Англии а потом США. И к ослаблению центральной власти постоянно приходится прикладывать руку США. Почему? Почему без внешнего участия "искусственные" страны не разваливаются?

Ливан 1975 - там руку приложили ООП и Сирия.
Югославия 1941 - там где участие Англии или США? Хорваты сразу стали дезертировать и потом с удовольствием резали сербов.

Старый> Я так понимаю Эстонию, Латвию, Литву, Украину ты считаешь естественными странами. Скажи: долго ли продержится "центральная власть" в них без поддержки извне?

Последнюю не считаю. Ей логично разделиться на две. Или стать федерацией со слабой центральной властью и сильными регионами.
Но нынешняя ситуация с Крымом, ЛНР, ДНР - может поменять ситуацию. И на ненависти к нам родится единая Украина

Iva>> Можно еще Ливан вспомнить, который ООП и Сирия разваливали.
Старый> Вспомни лучше гораздо более близкие "естественные страны". В которых "сильная центральная власть" держится на иностранных деньгах и штыках.

можно примеры, а то гадать, что вы думаете - лень, телепатией не страдаю.

Iva> Эстония, Латвия ... - нормальные государства.

Угу, где неграждан до хрена и трошки. Я вот удивляюсь, как у человека одновременно в голове умещается, что "Эстония, Латвия ... - нормальные государства" и

Iva> если в них намешаны ненавидящие друг друга национальности - государства искусственные.

Iva> в частности - если в них намешаны ненавидящие друг друга национальности - государства искусственные.

На прибалтику это определение распространяется?

Iva> Польша, в тех границах, в которых ее создали - да. Украина - а было такое государство после ПМВ?

Было. УНР. Даже приглашало польские войска.

Iva> Финляндия, Эстония, Латвия и Литва - нормальные государства.

В них не были намешаны русские с прибалтами?

Iva> Первое доказало свое право на жизнь в Зимней войне.

А остальные чем доказали тебе свою "нормальность"?

Iva> в основном мне нравится национальный признак.

То есть мононациональные государства? Или государства с господствующей "титульной нацией" и подавляемыми остальными?

Iva> Ливан 1975 - там руку приложили ООП и Сирия.

Я так понимаю это единственное исключение которое ты смог найти?

Iva> Югославия 1941 - там где участие Англии или США?

Англия и США осуждали или поддерживали сепаратистов?

Старый>> Я так понимаю Эстонию, Латвию, Литву, Украину ты считаешь естественными странами. Скажи: долго ли продержится "центральная власть" в них без поддержки извне?
Iva> Последнюю не считаю. Ей логично разделиться на две. Или стать федерацией со слабой центральной властью и сильными регионами.

А что с первыми тремя?

Iva> можно примеры, а то гадать, что вы думаете - лень, телепатией не страдаю.

Я же сказал: Эстония, Латвия, Литва. Можно Грузию добавить. Напомнить о чём был вопрос? Вдруг ты и памятью не страдаешь...

Wyvern-2> Ну, и кто тут "туфту молотит"? Ты на "радио Свобода" подхалтуриваешь, что ле?

С радио Свобода таких гонят поганой метлой. Чтоб не дискредитировали.

m-dva>> Ведь именно сербские коммунисты были зачинателями сепаратизма и развала Югославии.
stas27> Можно деталей/слайдов/ссылок? А то злочинная Вики утверждает,
28 мая 1986 года Слободан Милошевич избран на должность президента Союза коммунистов Сербии.
24 апреля 1987 года Слободан Милошевич произносит речь "Вы не будете биты" перед толпой сербов в Косово.
Тем вечером Президент Сербии Ивана Стамболич сказал, что в речи Милошевича он услышал "конец Югославии".
Это все происходило в 1987 году, при живом СССР,- причем тут Томагавки?!

Iva> Польша, в тех границах, в которых ее создали - да.
Это после того как поляки сдали всех евреев в конлагеря и выгнали живших ранее на территории Польши немцев и прочие народности, обеспечив себе тем самым гомогенность населения, по вашему нормальная страна? О Литве и прочих гомункулусах и говорить смешно, их жизнь поддерживается искусственно, сами по себе это ненужные территории.

Iva> , Эстония, Латвия и Литва - нормальные государства. П
слово нацисткие перед нормальным забыли.И вообще как трогательно- бывший коммунячий экономизд настоящий либеральные дэмократ ориджинал называвает нормальными нацисткие государства ,так держать ,неистово рукопожимаю. Маразм Путина У вас шизофрения?

m-dva>>> Ведь именно сербские коммунисты были зачинателями сепаратизма и развала Югославии.
stas27>> Можно деталей/слайдов/ссылок? А то злочинная Вики утверждает,
m-dva> 28 мая 1986 года Слободан Милошевич избран на должность президента Союза коммунистов Сербии.
Ну ясен пень, избрание нового президента - первый шаг к войне.

m-dva> 24 апреля 1987 года Слободан Милошевич произносит речь "Вы не будете биты" перед толпой сербов в Косово.
А до этого ничего не было? Году этак в 1980-1981? В Словении или там в Косово? Милошевич просто так залез на трибуну и обещал, что в мирнющей Югославии сербов не будут бить?

Скажите, Вы с Бякой в самом деле не способны увидеть то, что не укладывается в вашу картину мира, или сугубо избирательно цитируете общедоступные источники в благостной уверенности, что все вокруг куда глупее вас?

m-dva>> 28 мая 1986 года Слободан Милошевич избран на должность президента Союза коммунистов Сербии.
stas27> Ну ясен пень, избрание нового президента - первый шаг к войне.
естественно, вон и в Сирии с этого началось. пока власть передают по наследству или назначают руководителей все в порядке, как только проводят выборы так сразу и начинается. именно по этому США за демократию во всем мире.

m-dva>>> Ведь именно сербские коммунисты были зачинателями сепаратизма и развала Югославии.
stas27>> Можно деталей/слайдов/ссылок? А то злочинная Вики утверждает,
m-dva> 28 мая 1986 года Слободан Милошевич избран на должность президента Союза коммунистов Сербии.

А 11 марта 1985 Мих**л Горбачёв избран Генсекретарем КПСС. Только при чем тут коммунисты?

m-dva>> 28 мая 1986 года Слободан Милошевич избран на должность президента Союза коммунистов Сербии.
stas27> Ну ясен пень, избрание нового президента - первый шаг к войне.
Если такого, как Милошевич, то безусловно,-Да!
Если ты запямятовал, то Гитлера тоже избрали и это был первый шаг войне.
m-dva>> 24 апреля 1987 года Слободан Милошевич произносит речь "Вы не будете биты"
stas27> Милошевич просто так залез на трибуну и обещал,
С чего бы ему лазить на трибуну просто так...?
Он залез на трибуну только за ради власти!
Ультра-националистическая риторика выгодно отличала Милошевича от остальных коммунистов Сербии и дала ему ту полноту власти к которой он шел всю свою жизнь.
stas27> что не укладывается в вашу картину мира,
Однако Ваша картина мира с Брюсом Обамой всемогущим и вездесущей матросской шлюхой Нуланд,- не тянет даже на обыкновенную глупость.
Только исключительно талантливые пропагандисты могут впаривать такую туфту,- и они таки могут

...
m-dva> Если такого, как Милошевич, то безусловно,-Да!
Ну или там такого как Порошенко. Гитлера же тоже избрали, не так ли.

m-dva> Если ты запямятовал, то Гитлера тоже избрали и это был первый шаг войне.
m-dva> m-dva>> 24 апреля 1987 года Слободан Милошевич произносит речь "Вы не будете биты"
stas27>> Милошевич просто так залез на трибуну и обещал,
m-dva> С чего бы ему лазить на трибуну просто так...?
Опять стёрли релевантную часть моего ответа. Ещё раз медленно, какие именно события обеспечили столь положительную реакцию сербов на обещание, что их не будут бить в "мирной" по-Вашему Югославии?
....
stas27>> что не укладывается в вашу картину мира,
m-dva> Однако Ваша картина мира с Брюсом Обамой всемогущим и вездесущей матросской шлюхой Нуланд,- не тянет даже на обыкновенную глупость.
Майдановского чайку опять глотнули? Ну бывает, бывает... Вообще-то в 1987 г. Обамыч даже ещё не мечтал о президенстве. Так что кончайте беседовать с голосами в своей голове - это они от заварочки так оживились.

m-dva> Только исключительно талантливые пропагандисты могут впаривать такую туфту,- и они таки могут
Ой, да им далеко до тех, кто продал идею об антинемецком ОУНе или там об антиолигархическом майдане. Нуланд, как никак, печеньки раздавала и премьера Незалежной с бодрыми матерками назначала, так что соловьевы и Ко хоть какое-то отношение к реальности имеют.

Хотя при чем здесь Милошевич и Югославия даже не представляю.

Wyvern-2>> Ну, и кто тут "туфту молотит"? Ты на "радио Свобода" подхалтуриваешь, что ле?
Старый> С радио Свобода таких гонят поганой метлой. Чтоб не дискредитировали.

Не, не гонят - их на пенЗию отправляют Потому как это старая методичка, по старой технологии: берется, ну, например, КНР и КНДР - одну блокируют, ставят под санкции, да еще и кидают на все договоренности, а во вторую вкачивают лярды резаной бумаги, оказывают всё возможное содействие. Потом полируют пропагандой результат, и нате вам - готово! "Социализм экономически не эффективен"

stas27>> Ну ясен пень, избрание нового президента - первый шаг к войне.
m-dva> Если такого, как Милошевич, то безусловно,-Да!
m-dva> Если ты запямятовал, то Гитлера тоже избрали и это был первый шаг войне.


Вообще-то, Гитлера не избирали. Его назначил Гинденбург. "Выборы" были позже, и сводились к вопросу, называть ли Гитлера рейхсфюрером, или нет (таки выбрали, что да).

stas27> Опять стёрли релевантную часть моего ответа. Ещё раз медленно, какие именно события обеспечили столь положительную реакцию сербов на обещание, что их не будут бить в "мирной" по-Вашему Югославии?
Еще раз,- медленно и по буквам... Кто бил сербов в 1986 году?
Накуя Милошевич именно в 1986 году начал пан-сербскую риторику в Компартии?
Тут все просто, - коммунистов ратовавших за все хорошее против всего плохого было больше, чем докуя.
С ультра -националисткой риторикой был только один коммунист и звали его Милошевич.
Это дало ему известность, хоть и скандальную,и обеспечило продвижение на вершину власти,- можно констатировать, что выбор Милошевичем "сценического образа" был правильным и успешным.
stas27> 1. Что происходило в Косово и той же Словении в начале 80х, до избрания Милошевича?
То же, что и 50-х годах, то же что и в 60-х годах, то же что и в 70-х годах,- бытовая нетерпимость к другим национальностям, приводящая порой к эксцесам.
Это характерная особенность всех многонациональных государств,- вспомни хотя бы Кондапогу.
Феномен Милошевича именно в том, что он национализм привнес в правящую партию, на самую вершину власти.
После чего, понеслась пз@да по кочкам, примеру сербов последовали остальные народы Югославии.
Ну а там и "до леса рукой подать"...

Ну вот, умеете же отвечать нормально, нафига нужно было на флудовые методы переходить?

stas27>> Опять стёрли релевантную часть моего ответа. Ещё раз медленно, какие именно события обеспечили столь положительную реакцию сербов на обещание, что их не будут бить в "мирной" по-Вашему Югославии?
m-dva> Еще раз,- медленно и по буквам... Кто бил сербов в 1986 году?
Да хоть те же косовары-албанцы (первую массовую резню они устроили ещё в 1981 г). Можно посмотреть хотя бы классическую подборку статей от New York Times за отчётный период, до того, как они стали переписывать историю в 90е:

m-dva> Накуя Милошевич именно в 1986 году начал пан-сербскую риторику в Компартии?
Ну так сами писАли - власти хотел, и нашёл реально болевую точку, с которой остальные претенденты на опустевший трон т. И. Броз Тито не могли справиться очень долго. Почитайте статейки - то, что творили косовары по мнению Нью Йорк Таймс тянуло на оооочень большое количество Кондопог.

m-dva> Это дало ему известность, хоть и скандальную,и обеспечило продвижение на вершину власти,- можно констатировать, что выбор Милошевичем "сценического образа" был правильным и успешным.
Ну так по Вашим же словам, те, кто верят, что во всём целиком и полностью виноваты госдеп и обамы, "наивные жертвы обмана" ©. То же самое тут - не было бы у сербов реальных проблем, никто не повёлся бы на риторику Милошевича. См. историю того же т. Жириновского.

...
m-dva> После чего, понеслась пз@да по кочкам, примеру сербов последовали остальные народы Югославии.
Бред. Все стороны конфликта радостно разыгрывали националистические карты, показывая пальцами на соседей.

Дом был обречен. Он не мог не сгореть. И действительно, в двенадцать часов ночи он запылал, подожженный сразу с шести концов.

 

©

m-dva> Феномен Милошевича именно в том, что он национализм привнес в правящую партию, на самую вершину власти.
m-dva> После чего, понеслась пз@да по кочкам, примеру сербов последовали остальные народы Югославии.
m-dva> Ну а там и "до леса рукой подать"...

Вопрос в сторону-а в чем феномен нынешней Украины?
В которой выстраивается мононациональное государство враждебное России.
Притом что в составе Украины русских очень много.
Или потеря Крыма и Донбасса нечему не научило порошенко?

Кашалот> Вопрос в сторону-а в чем феномен нынешней Украины?
Кашалот> В которой выстраивается мононациональное государство враждебное России.
Кашалот> Притом что в составе Украины русских очень много.
Кашалот> Или потеря Крыма и Донбасса нечему не научило порошенко?
Потеря Крыма вызвала естественную реакцию стыда и унижения страны.
Боевые действия только подлили масла (Иловайск, Дебальцево) в огонь.
Лучшего контекста для строительства мононационального государства сложно себе представить,- процесс запущен безвозвратно.
Феномен Украины в том, что большинство русских поддерживают строительство украинского мононационального государства.

m-dva> Лучшего контекста для строительства мононационального государства
НУ тогда и пшел отседа нах.Иди со своими на свиномове размовляй.Нех тут с людьми общаться.

m-dva> Феномен Украины в том, что большинство русских поддерживают строительство украинского мононационального государства.

Можете подтвердить этот факт?

m-dva>> Феномен Украины в том, что большинство русских поддерживают строительство украинского мононационального государства.
s.P.> Можете подтвердить этот факт?
Легко...!
Да хотя бы вот:

пшел отседа нах.Иди со своими на свиномове размовляй.

 

m-dva> Лучшего контекста для строительства мононационального государства сложно себе представить,- процесс запущен безвозвратно.
Че ты тут гонишь- на службе у вашей ублюдочной марионеточной власти банды отмороженных бандеровских уродов, которым поставлена задача жесточайшим образом ставить в стойло все это быдло( т.е украинский народ) в случае не дай бог какого-либо вяканья, и тотальная информационная обработка на фоне полного отупления населения. Все. Вы продолжайте в том же духе- Илловайски вам покажутся игрой в салочки.
Как ни странно Россия Вас еще не бросила окончательно, Россия еще посматривает. На мой взгляд- зря, пора уже давно потихоньку, но непрерывно отстреливать....

m-dva> Феномен Украины в том, что большинство русских поддерживают строительство украинского мононационального государства.

Они уже не русские, украми тоже не станут...

Но у них есть шанс, надо поймать таких как ты и повесить... Тогда снова станут русскими.

m-dva> Лучшего контекста для строительства мононационального государства сложно себе представить,- процесс запущен безвозвратно.

Хотел ответить серьёзно, но..

— что строите?
— будущее!
— а из г**на почему?
— ещё один...

 

m-dva> Феномен Украины в том, что большинство русских поддерживают строительство украинского мононационального государства.

Те, кто сейчас поддерживает эту "стройку" - они не русские и не украинцы. Они преступники. А у преступности национальности нет.