Возможный удар по КНДР 2017

Otka> Зря так злитесь!
Я не злюсь, мне просто надоело выслушивать предложения сделать чтото кому за просто так, на чем тот наживется.
Otka>очередная война никому не принесёт пользы. Это и в российских интересах, и в интересах Европы в целом.
не очевидно, если нужно, люди все всё видят, у нас почему-то отошли от западной пропаганды, а такие квази-свободные европейцы до сих пор лапшу не в силах снять с ушей, значит их это устраивает и подходит, а раз так, то соответственно, им нужно принимать последствия своих поступков, люди взрослые не укры, должны понимать.
Otka>Вы вообще не приспособляетесь, от слова совсем? как по мне, так это достаточно распространённая функция среди живых организмов
А вдруг я не живой или как минимум не белковый?
Otka>Абстрагируйтесь хотя-бы немного от воинственной истерики в СМИ.
Мне достаточно реакции бюргеров.
Otka>нам всем придётся констатировать печальный факт, что уже вообще всё потеряно для человечества в целом.
ну я это давно констатировал, дальше-то что?
Otka>я так не считаю, не нигилист конченный.
сочуствую, нехорошо оказаться в поезде сошедшем с рельс, тем более если вы не машинист..
Otka>Но запомните, после этого "разнесём всю цивилизацию к чёртовой матери" уже не будет продолжения или кающихся стенаний "что мы сотворили" как с бодуна.
Как будто в обратном случае кто-то будет каятся по поводу уничтожения славян..
Otka> Баа, а это откуда взялось?! Где хоть намёк об этом в том, что я изложил?!
Оттуда, откуда предложение про великодушие русских, вот 70 лет назад проявили это самое, так теперь пожинаем плоды, это помимо обвинений в империализме Я Русский Оккупант | I'm a Russian Occupant [Subtitles] - YouTube
Otka> Я за баланс Запада и Востока. Я за то, чтобы мы учились у друг друга. Это откроет великие возможности для нашей цивилизации.

Otka> Ещё раз: это Ваши неизвестно откуда взятые додумки, не более!
Это грубая реальность, данная нам в ощущениях, а вот это - Проект "Большая Европа" - от Лиссабона до Владивостока (adiatavist) фантом, даже скорее фантазии

t.> Я не злюсь, мне просто надоело выслушивать предложения сделать чтото кому за просто так, на чем тот наживется.

Ну и где я это предлагаю?! Россия идёт своим собственным путём и это хорошо. Строите ЕАЭС? Стройте! Имеете свою точку зрения и отстаиваете её? Великолепно. Мы разные и это прекрасно, в спорах рождается истина. Вы никому ничего не должны, от слова абсолютно! Монополярный мир и гомогенная глобализация означали бы мёртвую точку прогресса, это понимают все, ну вот кроме туговатых "евроатлантистов"...


t.> не очевидно, если нужно, люди все всё видят, у нас почему-то отошли от западной пропаганды, а такие квази-свободные европейцы до сих пор лапшу не в силах снять с ушей, значит их это устраивает и подходит, а раз так, то соответственно, им нужно принимать последствия своих поступков, люди взрослые не укры, должны понимать.

Ну да, скажем так: "уютно устроились". Ну а теперь пусть доказывают на деле, а не на словах, что "толерантность", "рыночная конкурренция" и "всеобщее развитие" обозначают чтото более ёмкое, чем пустой звук.


t.> А вдруг я не живой или как минимум не белковый?

Нууу... Если так, значит признаём поражение в гонке за созданием первого искусственного интеллекта.


t.> Мне достаточно реакции бюргеров.

А сколько этих "реакций" Вы видели воочию? У моего отца на работе почти все его коллеги приняли его (пророссийскую!) точку зрения или нейтральны. Я вот встречал сугубо антироссийские настроения в Америке (ну то и понятно при их оголтелой истерике в СМИ) и то не у всех, в Европе накал страстей намного меньше (это среди людей, СМИ-же и политики рисуют совсем другую картину).


t.> ну я это давно констатировал, дальше-то что?
t.> сочуствую, нехорошо оказаться в поезде сошедшем с рельс, тем более если вы не машинист..

Ну значит нам двоим не по пути. Не буду мешать Вам в Вашем мрачном мирке. Только пожалуйста не думайте, что Вы тут более объективны или правы, это не так. Мир дихотомичен, вот это и есть Великая Правда. И я, к счастью, "на другой стороне".


t.> Как будто в обратном случае кто-то будет каятся по поводу уничтожения славян..

За всё в этом мире нужно платить. Придёт время, ещё как каяться будут!


t.> Это грубая реальность, данная нам в ощущениях, а вот это - Проект "Большая Европа" - от Лиссабона до Владивостока (adiatavist) фантом, даже скорее фантазии

Я Вас понял и ещё раз повторю: это официальная конфронтационная линия "евроатлантистов", с которыми собственные народы уже давно не совпадают во мнениях (Вы за выборами на Западе в последнее время следили? То-то же.). Хотя оговорюсь, что Россия только один из нескольких пунктов, по которым мнения расходятся.

Впрочем, мы довольно далеки от темы, то бишь "удары по КНДР" или "беспомощный блеф Трампа"...

Otka> Ну и где я это предлагаю?!
Все что вы предлагаете, это то, что в очередной раз Россия должна что-то сделать в целях налаживания хороших отношений с Европой(tm), последняя же ничего не должна делать кроме тгго как милостимо помахаить ручкой и признать, отняв надушенный платок, что этой Московии живут варвары, признающие торжество цивилизации, ничего больше. Предложнений была масса в 90-е и в начале нулевых, но Европа, не меньше США уверовавшая в свою победу, не захотела наводить реальную дружбу с Россией, реальную, а не на уровне торговли вы нам сырье, мы вам машины, в итоге все закончилось тем, чем и должно было по логике развития этой истории закончиться, Германия очередной раз захотела рейхскомиссариат Украина, очередной рваз у нее возникли с этим жирным куском проблемы, а канцлер Германии приехав спасать геев Чечни, была недовольно что ей напомнили о людях, которых уничтожают крышуемые ее бандой бандеровцы.
Теперь вопрос, как все это нужно воспринимать в России, как лучший подарок от потомка солдата вермахта?
Зы И да, я объективен и корректен в выводах, база вполне достаточна, потому как работать нужно с большими выборками показателей, а не зацикливаться на флюктуациях и фриках.

t.> Все что вы предлагаете, это то, что в очередной раз Россия должна что-то сделать в целях налаживания хороших отношений с Европой(tm),...

Этого я нигде не говорил или Вы меня не так поняли. Россия должна защищать свои интересы. Потому как нужен мировой противовес непомерным амбициям некоторых. И хорошо, что наконец стала этим заниматься. Точка. Моя аргументация проста и гармонична, не знаю, зачем Вы так напираете. Я Вам не враг. Но это, конечно, не помешает Вашему воображению лепить из меня, что угодно. В таком случае уж лучше разговаривайте сами с собой.


t.> Предложнений была масса в 90-е и в начале нулевых, но Европа, не меньше США уверовавшая в свою победу, не захотела наводить реальную дружбу с Россией, реальную, а не на уровне торговли вы нам сырье, мы вам машины,...

Так и было, не отрицаю. Теперь вопрос, какие выводы из этого делать? Путин сделал абсолютно правильные выводы: в этом мире уважают только силу, военную и экономическую. Запад долго нарывался, ну вот и проходим по старым граблям.


t.> ...в итоге все закончилось тем, чем и должно было по логике развития этой истории закончиться, Германия очередной раз захотела рейхскомиссариат Украина, очередной рваз у нее возникли с этим жирным куском проблемы, а канцлер Германии приехав спасать геев Чечни, была недовольно что ей напомнили о людях, которых уничтожают крышуемые ее бандой бандеровцы.

А как Вы думаете я отношусь к тому, что наша канцлерша покрывает этих уродов? И как многие другие немцы к этому правительству относятся? Ещё раз: ситуация тут не так проста, как Вы себе её представляете. Понятно, удобно жить в таком чёрно-белом мире, ну или нигилизм "давит"? Разгромить всё на*ер хочется? Так вот: я против!


t.> Теперь вопрос, как все это нужно воспринимать в России, как лучший подарок от потомка солдата вермахта?

"Потомок солдата вермахта" это я? Читайте выше, всё изложено, ну или дискутируйте сами с собой. Тоже мне, "провокатор"...


t.> Зы И да, я объективен и корректен в выводах, база вполне достаточна, потому как работать нужно с большими выборками показателей, а не зацикливаться на флюктуациях и фриках.

Какая у Вас там "база" мне лично всё равно, а "фрики" в моём понимании дро*ат на нигилизм. Надеюсь, так понятнее будет.

S.I.> Опять херня. Наоборот с меньшими затратами тот же результат. Как КНР.

Нифига не тот же результат у КНР экономика побольше нашей,с этой позиции они и разговаривают,а ЯО имеющееся в наличии позволяет при неблагоприятном развитии событий заявить -А мне все похер и если ты меня,то и я тебя.ЯО само по себе не позволяет выиграть,оно дает возможность не проиграть

Otka>> Ну и где я это предлагаю?!
t.> Все что вы предлагаете, это то, что в очередной раз Россия должна что-то сделать в целях налаживания хороших отношений с Европой(tm),
Я вообще считаю глупостью и бредом налаживание хороших отношений,у стран нет друзей,есть интересы,вот и надо исходя из своих интересов и возможностей подыскивать себе партнеров,а не набиваться в друзья к "высокородным сеньорам"и чхать на фсе их высокоморальные выкладки

O.O.> Я вообще считаю глупостью и бредом налаживание хороших отношений,у стран нет друзей,есть интересы,вот и надо исходя из своих интересов и возможностей подыскивать себе партнеров,а не набиваться в друзья к "высокородным сеньорам"и чхать на фсе их высокоморальные выкладки

Да, по крайней мере пока... Пока не найдена формула сосуществования, которая устроила бы всех. А пока это не так, должен быть баланс сил, сводящий на нет большую войну и позволяющий развиваться и тем и другим. Возможно, что в будущем какая-то форма компромисса из этих двух (а то и больше) параллельных веток развития и станет той формулой всеобщего благоденствия. Но не доросли мы, несмышлённые, ещё до этого.

Ну а насчёт "высокородности" и "высокоморальности": их нет. И это ещё одно высочайшее достижение Путина: он сбросил эти маски и наглядно показал всему миру, что Запад сам не придерживается своих "высоких стандартов". "Демократии", "толерантности" и пр. лабуды нет и не было в международных отношениях. Рулят интересы и всё.

Опять херня. Наоборот с меньшими затратами тот же результат. Как КНР.
O.O.> Нифига не тот же результат у КНР экономика побольше нашей,с этой позиции они и разговаривают,а ЯО имеющееся в наличии позволяет при неблагоприятном развитии событий заявить -А мне все похер и если ты меня,то и я тебя.ЯО само по себе не позволяет выиграть,оно дает возможность не проиграть
Что нифига-то? Сам то хоть понял что сказал? Кто собирается выигрывать при помощи ЯО? Почему отсутствие договора по СНВ с США у КНР даёт возможность не проиграть гораздо меньшим число ракет, а к РФ это не относится? И при чём тут вообще экономика? У КНДР экономики вообще нет как таковой, а ЯО имеющееся в наличии позволяет при неблагоприятном развитии событий заявить -А мне все похер и если ты меня,то и я тебя. ЯО само по себе не позволяет выиграть,оно дает возможность не проиграть. Так чего цепляться за договора? К чему этот паритет? США вдруг захотят 10000 ЯБЧ? - да на здоровье, пусть тратят деньги на них, а не на ВТО. Достаточно минимума гарантирующего неприемлемый ущерб США при любом неблагоприятном развитии событий.

Otka> Да, по крайней мере пока... Пока не найдена формула сосуществования, которая устроила бы всех.
и не найдется,пока не поменяется система распределения материальных благ и ресурсов,но к этому все придет,когда ресурсы начнут заканчиваться

S.I.> Что нифига-то? Сам то хоть понял что сказал? Достаточно минимума гарантирующего неприемлемый ущерб США при любом неблагоприятном развитии событий.

мы говорим об одном и том же,такой минимум есть,когда он кого то не устроит,договора пересмотрят,чем тебя не устраивает наличие договоров то?

.
O.O.> и не найдется,пока не поменяется система распределения материальных благ и ресурсов,но к этому все придет,когда ресурсы начнут заканчиваться

В этом корень проблем. На жадину не нужен нож - ему покажешь медный грош и делай с ним, что хош. ИМНО пока люди не перестанут продавать страну за побрякушки ничего не измениться. Девиз - родина, там где хорошо в действии. Люди должны понять, что покупая айфон или виндоус - прямо способствуешь похищению секретов! А уж сколько денег переходит к "партнёрам" умом не растяжимо!

smalltownboy> В этом корень проблем. На жадину не нужен нож - ему покажешь медный грош и делай с ним, что хош. ИМНО пока люди не перестанут продавать страну за побрякушки ничего не измениться. Девиз - родина, там где хорошо в действии. Люди должны понять, что покупая айфон или виндоус - прямо способствуешь похищению секретов! А уж сколько денег переходит к "партнёрам" умом не растяжимо!

Ну ты блин даеш... я вообще то совсем иное имел ввиду...не знаю перейдет ли общество на социалистические или коммунистические принципы распределения,но закончится все равно : От каждого по способностям, каждому по потребности (с очень разумным самоограничением)

O.O.> Ну ты блин даеш... я вообще то совсем иное имел ввиду...не знаю перейдет ли общество на социалистические или коммунистические принципы распределения,но закончится все равно : От каждого по способностям, каждому по потребности (с очень разумным самоограничением)

Что бы не быстро не закончилось надо развивать самоограничение. А даже у нас в России стимулирующие программы по покупкам нового авто или квартиры. А уж смартфонов море, непонятно, кто их все покупает. В принципе если не жалко ресурсов, то через некоторое время промышленность сможет завалит планету товарами по бросовым ценам - вот тебе и почти коммунизм. А вот хорошо ли будет? Непонятно.

adv1971> По моему мнению, политика КНДР сводится к простому лозунгу -"США, отьеХХтесь от нас", а политика США к лозунгу - "Мы вас за 1953 год ушатаем в каменный век во что бы то ни стало".
adv1971> И позиция КНДР, мне как-то ближе.

Вероятно так оно и есть,вот сто пицот,что сними лет 10 назад с КНДР санкции,да просто забудь про них,не делая ничего и уже сейчас КНДР двигалась бы тропой аналогичной китайской,спокойненько торговала бы с соседними странами,а о ЯО вспоминала бы постольку поскольку ,я то ж думаю что именно США поддерживает напряг в этом регионе,а впрочем и не только там

MOJJEVEL> Что то рано все расслабились .
MOJJEVEL> КНДР провела запуск баллистической ракеты, предположительно, нового типа - Международная панорама - ТАСС
О по их телеку на фото показан старт Точек и Искандеров с наших учений.

MOJJEVEL> Что то рано все расслабились .

Да никто не расслабился. Ким просто передаёт привет Трампу и просит поставить для того песню Эдуарда Сурового

Spinch> а кто там из "партнерских" флотов возле Кореи щас болтается? Кто точнее всех траекторию просёк, интересно? А то разброс какой-то аховый.
А никто на флоте такие траектории не видит толком. Если баллистическая ракета летела 30 минут и пролетела всего 800 км, то высота её апогея - порядка 2200-2300 км. Начальная скорость - 5600м/с, угол запуска порядка 83 градусов.
По оптимальной траектории такая ракета пролетела бы 4500-5000км минут за 20.
Если же высота траектории чуть больше 1000км то тогда больше 20 минут она не могла лететь и это похоже на аналог Р-27К наземного базирования:

9 декабря 1972 года подводная лодка К-102 впервые произвела запуск ракеты Р-27К. Примерно за год испытаний было израсходовано 11 ракет, которые использовались для атаки различных целей. Особый интерес представляет последний запуск, состоявшийся 3 ноября 1973 года. В этот раз две ракеты 4К18 были запущены по мишени в виде баржи с радиолокационной станцией. Одна из выпущенных ракет успешно навелась на цель и поразила ее прямым попаданием. Вторая вышла в район цели с допустимым отклонением от нее. Примечательно, что к моменту старта ракет неопределенность в положении цели достигала 75 км. Несмотря на это, пассивная система самонаведения обнаружила цель и уничтожила ее. В целом, испытания завершились успехом. 10 запусков из 11 признали удачными.