Возможный удар по КНДР 2017

t.> Поэтому к чему это пассаж про автобус мне решительно непонятно, они нас никогда не везли и везти не собираются, мы для них варвары, какие тут реальные дружбы европейца с варварами?

а мы не желаем закупать у них технологии,автомобили,станки,яблоки...чего это нас так раздражают совершенно ненужные нам санкции???
Просто подумай про разные возможности и фсе...
есть разные способы присвоения чужего имущества,законные и незаконные ,разница в рисках и фсе,ничто человеческое и нам не чуждо
Цивилизованый человек во все времена торговал с варварами,до тех пор пока не мог отнять,пока варвар достаточно силен что бы дать в морду цивилизованому и достаточно умен что бы не продешевить,с ним ведут дела по совести,как только пропадает один из факторов,одну из сторон либо ограбят,либо "кинут":)

O.O.> а мы не желаем закупать у них технологии,автомобили,станки,яблоки...чего это нас так раздражают совершенно ненужные нам санкции???
А они раздражают?


Что было до санкций в 2013г:

.

O.O.> а мы не желаем закупать у них технологии,автомобили,станки,яблоки...чего это нас так раздражают совершенно ненужные нам санкции???
ну вообще-то санкции ввели вначале они, причем в ответ на наши действия по защите своей безопасности, т.е. мы в любом случае отвечали, при этом я не припомню до сих пор большего неодобрения санкциями от дружественных нам народов, может вы вспомните? вы не смешивайте бизнесменов и т.н. "простой народ"(tm), что вы постоянно делаете.

O.O.> Цивилизованый человек во все времена торговал с варварами,до тех пор пока не мог отнять,пока варвар достаточно силен что бы дать в морду цивилизованому и достаточно умен что бы не продешевить,с ним ведут дела по совести,как только пропадает один из факторов,одну из сторон либо ограбят,либо "кинут":)
Верно насчёт варваров

Распад Западной Римской империи — исторический процесс в рамках падения Западной Римской империи, характеризующийся занятием различных её областей племенами варваров

 

KrMolot>> Не так уж и много. РФ, КНР, США, КНДР и небольшая, но очень умная и гордая страна.
S.I.> Индия, Пакистан, Израиль, Великобритания, Франция, а там и Иран..
У этих стран вряд ли будут претензии. Хотя бы потому, что договор не запрещает, а ограничивает в разумных пределах.
KrMolot>> Но все мы понимаем, что договариваться придётся всего с одной страной...
S.I.> А зачем? С одной вообще нет смысла договариваться. Не те они уже. Скорее с КНР.
Я про США. Именно с ними и придётся вести основные переговоры.

S.I.>> А зачем? С одной вообще нет смысла договариваться. Не те они уже. Скорее с КНР.
KrMolot> Я про США. Именно с ними и придётся вести основные переговоры.
Да нет никакого смысла РФ вести с ними переговоры. До 1972 года не вели - и сейчас аналогичная ситуация. Не нужно ограничивать свои возможности никакими договорами - как это делает Китай. Это только сэкономит затраты. США не зря вышли из договора по ПРО и фактически из ДРСМД. Договор имеет смысл когда силы равны. Для более слабой стороны он априори вреден. Ибо сильная не пойдёт на уступки. А отказ от инспекций и маскировка позволит меньшими силами сохранять равновесие благодаря неопределённости. Возможности Запада не беспредельны.
Создавая к примеру, массу дешёвых ложных позиций МБР можно заставить противника отказаться от ПРО в силу неопределённости её эффекта.

O.O.> причем оговорюсь что рядовые то люди нам вовсе не враги. И немного сбавь экспрессии если не сложно
Они мне не нравятся на генетическом уровне. 70 лет назад легкомысленное отношение к нашим зарубежным "партнерам" стоило нам 27 миллионов погибших.
Полагаю, что между Гансом-пивоваром и его дедушкой Гансом-пулеметчиком нет никакой ментальной пропасти. Нынешние Гансы и Леоны будут нас убивать с таким же энтузиазмом.
Кто дал SS-натовцам право бомбить Югославию? Что их танки делают возле наших границ? Какое их гейропское дело, как в нашей Чечне чмурят пидоров?

S.I.> А они раздражают?
Раздражают.
Пропаганда,штука такая,рулит...
А если серьезно,то контр действия властей РФ на санкции мера давно назревшая и актуальная,однако в России пока гром не грянет,мужик как известно...
С детства я ходил на горшок,и не мыслю что можно иначе(обр выражение)но если некто запретит мне ... в определенном квадрате тундры,я наверное почувствую потребность ...именно в этом квадрате хотя ранее я о том и не задумывался

АМГ1963> Они мне не нравятся на генетическом уровне. 70 лет назад легкомысленное отношение к нашим зарубежным "партнерам" стоило нам 27 миллионов погибших.
ну ты это,про легкомысленность то мальца переборщил
АМГ1963> Полагаю, что между Гансом-пивоваром и его дедушкой Гансом-пулеметчиком нет никакой ментальной пропасти. Нынешние Гансы и Леоны будут нас убивать с таким же энтузиазмом.
Таки пропаганда рулит...вот сто питсот за то что ты с нормальным еуропейцем найдеш общий язык,но при этом отнюдь не стоит вылазить из окопа с воплем типа"эй геноссе их арбайтер нихт шиссен" ибо шиссен из кулемету будет...посмотри на наших так наз "кровных братьев"из ближненького такого зарубежья
АМГ1963> Кто дал SS-натовцам право бомбить Югославию? Что их танки делают возле наших границ? Какое их гейропское дело, как в нашей Чечне чмурят пидоров?
Я не понял,какого ты МНЕ то это вываливаеш?да пущай амеры и иже с ними в попу с утра и до вечера развлекаются ,если я сам исп некое слово 3.14 как оскорбление,то чего же ты еще хочешь?
Если бы уже сегодня фсе стелсы и абрамсы превратились в металлолом,это было бы оч кстати,но исходить то стоит их текущей реальности

O.O.> Таки пропаганда рулит...вот сто питсот за то что ты с нормальным еуропейцем найдеш общий язык...
Пропаганда чья - наша или их? Сколько там нормальных - проценты? И эти индивидуумы ничего не решают. Система ПРО и натовские танки - у наших границ.
А бывшие "наши" - это в массе своей люди без чести и без совести. Вопят о советской оккупации, а сами с радостью приглашают на свою землю иноземные войска. Они знают, что такое хорошо, и что такое плохо - и тем не менее, выбрали сторону Зла. Больные духом рабы - такое не лечится. С ними точно общего языка не найти.

АМГ1963> Пропаганда чья - наша или их? Сколько там нормальных - проценты? И эти индивидуумы ничего не решают. Система ПРО и натовские танки - у наших границ.
Пропаганда,у нас -наша,у них-ихняя...Нормальность штука вообще относительная...а танки и прочие бяки у наших границ и мне сильно не нравятся

S.I.> Да нет никакого смысла РФ вести с ними переговоры. Возможности Запада не беспредельны.
Смысла особого точно нет,разьве что так ради процесса...
а вот возможностей то у них явно поболее нашего и ЯО это один из дешевых(относительно)но крайне веских аргументов,дабы заставить с собой считаться.
S.I.> Создавая к примеру, массу дешёвых ложных позиций МБР можно заставить противника отказаться от ПРО в силу неопределённости её эффекта.
Ага,щас...наоборот процесс катализируется,это же способ освоить огромное бабло,заставив налогоплательщиков платить и платить...конечный результат дело второе...фотографии этих ложных позиций пройдут во все СМИ как реальные

АМГ1963> Больные духом рабы - такое не лечится. С ними точно общего языка не найти.

Да ладно те вам,лечится и еще как ,знай,выбирай лекарство

O.O.> а вот возможностей то у них явно поболее нашего и ЯО это один из дешевых(относительно)но крайне веских аргументов,дабы заставить с собой считаться.
Ну вот и надо его развивать. В этой области возможностей у РФ больше чем у США. В отличие от других.

S.I.> Ну вот и надо его развивать. В этой области возможностей у РФ больше чем у США. В отличие от других.

Т.е выходим из всех договоров,начинаем новую гонку ядерных вооружений?
Насчет возможностей, поподробнее если возможно...

O.O.> Т.е выходим из всех договоров,начинаем новую гонку ядерных вооружений?
Выходим и не начинаем. Просто не ограничиваем себя в выборе средств.
O.O.> Насчет возможностей, поподробнее если возможно...
Что именно интересует?

S.I.> Выходим и не начинаем. Просто не ограничиваем себя в выборе средств.
Ну да ааа,и работаем всем миром на это фсе...ты готов платить двойные налоги?по мне так если есть возможность нанести противнику неприемлиый ущерб,этого достаточно,что бы с тобой считались...смысл то какой иметь сто пистолетов ,если достаточно одного?
O.O.>> Насчет возможностей, поподробнее если возможно...
S.I.> Что именно интересует?
В чем именно у нас их больше

S.I.>> Выходим и не начинаем. Просто не ограничиваем себя в выборе средств.
O.O.> Ну да ааа,и работаем всем миром на это фсе...ты готов платить двойные налоги?
Опять херня. Наоборот с меньшими затратами тот же результат. Как КНР.

АМГ1963> Пропаганда чья - наша или их? Сколько там нормальных - проценты? И эти индивидуумы ничего не решают.

Ну уж извините: загнули так загнули! Смею заверить, что и на Западе "нормальных" большинство (в анархию вроде ещё не скатились ). Это-же касается и сексуальной ориентации: толерантность толерантностью, но вопреки телевизионной картинке "гетеро" всё-таки довлеет над "гомо" в обществе. Ну это как-бы биологический факт, а не идиотская медиа-пропаганда гомиков, их жизни и их проблем, которая и тут многим изрядно надоела (мне включительно). Очень надеюсь, что Вы не путаете картину в СМИ с реальностью.


АМГ1963> Система ПРО и натовские танки - у наших границ.

Соглашусь, это: проблема. И очень серьёзная. Но уверен, что нынешняя сильная и самоуверенная Россия найдёт способ охладить горячие головы (в Вашингтоне, в первую очередь!). И будем надеятся, что сделает это без новой сокрушительной войны на европейском континенте.


АМГ1963> А бывшие "наши" - это в массе своей люди без чести и без совести.

Громко звучит. На мой вкус слишком громко, чтобы хоть сколько-нибудь соответствовать реалиям. Грубо говоря, звучите как 3-летний обиженный ребёнок.


АМГ1963> Вопят о советской оккупации, а сами с радостью приглашают на свою землю иноземные войска. Они знают, что такое хорошо, и что такое плохо - и тем не менее, выбрали сторону Зла. Больные духом рабы - такое не лечится. С ними точно общего языка не найти.

Россия прошла похожий (не скажу, что такой-же, конечно, но похожий) путь в 90-е. Тоже верили, что манна небесная с Запада придёт. Благодаря ВВП (ну и ресурсам, конечно; куда-ж без них ) вовремя спохватились и стабилизировались. А вот Крымчан и Донецких-Луганских ничто не сломило. Меня (русского немца, на минуточку ) это сильно радует.

А в целом... Разве не Герингу принадлежит высказывание (по-моему ему, а не Геббельсу...), что столкнуть народы лбами целое искусство, т.к. простой люд в своём подавляющем большинстве просто не хочет воевать? Ничего не имею против, можете давать ход ярости благородной, когда она уместна. Но если Вы постоянно ослеплены ненавистью, Вы ничуть не лучше тех извергов, которые нападали на Россию.

Я немец и горжусь своим народом, как и Вы своим. Мои бабушки/дедушка (другой дед азербайджанец и воевал против гитлеровцев) очень сильно пострадали при Союзе (а они уже несколько поколений проживали на Руси и не выбирали Гитлера, и тем более не воевали за него!!). Но мой отец всю свою жизнь окружал себя русскими и привил мне ту-же любовь к русской культуре. Если немец способен к такому великодушию, то от русского человека я это ожидаю вдвойне. Так я ваших людей чувствую, так я их вижу, и поэтому надеюсь именно на них.

Otka> Смею заверить, что и на Западе "нормальных" большинство (в анархию вроде ещё не скатились Очень надеюсь, что Вы не путаете картину в СМИ с реальностью.
72 года назад закончилась война, во время которой европейцы убили 27 миллионов наших соотечественников. И нынче это Европа забыла. Почему-то снова не просто учит нас жить, а делает из России и русских монстров. На Западе - правильные европейцы. Они очень правильно поступили с Югославией, Ираком, Ливией, Сирией. Они верно поддерживали и поддерживают албанцев-косоваров. А сербов - судят своим трибуналом. Поддерживают украинских нацистов. Не видят в упор чествования фашистских пособников в Прибалтике. Европа - сообщество циничных самовлюбленных монстров.
АМГ1963>> Система ПРО и натовские танки - у наших границ.
Otka> Соглашусь, это: проблема. И будем надеятся, что сделает это без новой сокрушительной войны на европейском континенте.
Европа оккупирована Америкой, как в 1939-1945 фашистской Германией. И между нами и европейцами нет взаимопонимания. По большинству мировых проблем - антагонизм. Полагаю, что они также закончат как и в 1945-м.
АМГ1963>> А бывшие "наши" - это в массе своей люди без чести и без совести.
Otka> Громко звучит. На мой вкус слишком громко, чтобы хоть сколько-нибудь соответствовать реалиям. Грубо говоря, звучите как 3-летний обиженный ребёнок.
Эти люди, потомки советских людей, потерявших убитыми 20 миллионов мирных соотечественников, - возрождают нацизм. Нацизм в самой изощренной форме - сознательно воспитывая у своих детей ненависть к русским. Поэтому - мое определение верно. А русскоязычные нацисты на Украине и в Прибалтике - выродки.
Otka> А в целом... столкнуть народы лбами целое искусство, т.к. простой люд в своём подавляющем большинстве просто не хочет воевать? Ничего не имею против, можете давать ход ярости благородной, когда она уместна. Но если Вы постоянно ослеплены ненавистью, Вы ничуть не лучше тех извергов, которые нападали на Россию.
Назовите хотя бы одну причину, почему я не должен яростно относиться к зигующим укро-нацистам, чествуемым на парадах прибалтийским SS-овцам и их молодым зверенышам, или полякам, уничтожающим памятники советским солдатам?
Otka> Если немец способен к такому великодушию, то от русского человека я это ожидаю вдвойне.
Когда же европейцы дадут повод для великодушия? А нынче надо готовится отражать коварных врагов, придвинувших свои войска к нашим границам.

АМГ1963>> А бывшие "наши" - это в массе своей люди без чести и без совести.
Otka> Громко звучит. На мой вкус слишком громко, чтобы хоть сколько-нибудь соответствовать реалиям. Грубо говоря, звучите как 3-летний обиженный ребёнок.
Он всетаки имел ввиду реальных предателей,помогающих вредить РФ,А не просто людей уехавших по различным причинам,по крайней мере я это так понял

АМГ1963> Европа - сообщество циничных самовлюбленных монстров.

Самовлюблённость, аррогантность свойственны почти всем человеческим обществам (правда в разной мере; вот и одна из важнейших причин, почему я уважаю русскую культуру: у вас таких крайне не любят). Очень скользкая дискуссия получается: в конце концов, когда есть, чем гордиться, люди/нации гордятся (вот я например очень горжусь, как немцы уделали бразильцев на последнем ЧМ, а потом ещё и выиграли его против Месси & Со. ). Но вот дозволенную грань переступать не следует и этим Запад очень и очень часто грешит. И вот здесь я обратно-же рад, что есть Русь, которая любого очередного завравшевогося "повелителя мира" аккуратненько так ставит на место.

АМГ1963> Европа оккупирована Америкой,...

Вот, отсюда и пляшите (во многом этим и объясняются те наглые выходки, которые Вы описали в Вашем первом параграфе). Будь ЕС сам по себе, уже давно нашли бы общий язык. Конкурренция бы наверняка осталась, но такой остроты/напряжённости как сейчас не достигла бы. Никто в Европе не хочет повторять уроки 45-го (причём теперь уже против мощнейшей ядерной державы ).


АМГ1963> Эти люди, потомки советских людей, потерявших убитыми 20 миллионов мирных соотечественников, - возрождают нацизм. Нацизм в самой изощренной форме - сознательно воспитывая у своих детей ненависть к русским. Поэтому - мое определение верно. А русскоязычные нацисты на Украине и в Прибалтике - выродки.

Тут абсолютно согласен, но есть два важных уточнения: 1) опять-таки важно заметить, кто эти настроения вскармливал и поддерживал, воспользовавшись временной слабостью России. Представьте себе четверть века массированной обработки через СМИ, учебники, итд. За это время уже выросло целое поколение, и не знавшее ничего толком о Союзе. Сами по себе все эти русофобские проекты вряд ли бы "взлетели". 2) И всё-таки не все оказались поражены/одурманены (см. примеры Крыма и Донбасса), что не может не радовать. Подозреваю, что ещё много таких повсеместно на Украине (а то трудно объяснить, как до этого выбирали Яныка), но они подавлены и запуганы нынешним националистическим режимом.


АМГ1963> Назовите хотя бы одну причину, почему я не должен яростно относиться к зигующим укро-нацистам, чествуемым на парадах прибалтийским SS-овцам и их молодым зверенышам, или полякам, уничтожающим памятники советским солдатам?

Если Вы только их имели ввиду: ни одной причины у меня нет. Я этих продажных подонков и нацистких недобитков сам терпеть не могу. Буду только рад, если им всем врежут по тупым фашистским х*рям как следует. Заслужили, что уж говорить.


АМГ1963> Когда же европейцы дадут повод для великодушия? А нынче надо готовится отражать коварных врагов, придвинувших свои войска к нашим границам.

Про врагов всё правильно, но поводы для великодушия всё-таки есть: они у вас перед глазами. Ваша собственная история пронизана воздействием европейской культуры. Ну вот из немцев возьмите хотя-бы Катьку. Как она в вас влюбилась (довольно конкретно так, по слухам ) и какой мощной, процветающей сделала она Российскую Империю. Разве этого одного мало? А стратегия Петра на чём основывалась? А сколько научных деятелей, первооткрывателей работали на благо России? И это всё уже вдохновило своих русских мыслителей и талантов на бурное развитие, благо упало на очень богатую почву. Ну Вы поняли, надеюсь. Россия действительно как чернозём : вроде взглянешь сблизи на реалии и всё чтото "не то" (ну сами знаете: дороги там, порой хамский сервис, знаменитое "авось", коррупция, "интересные" технические "решения" повседневности итд.), но какие вкусные "фрукты" у вас из этого вырастают! Какие Люди, именно с большой буквы! Которые весь мир двигают и вдохновляют! Короче, русская культура, как ни крути, европейская, но это предстоит в очередной (и надеюсь в последний) раз вдалбливать в головы уже вконец упоротых "евроатлантистов", которые в силу всё той-же неземной упоротости доживают свой век. Надо строить новый, равноправный мир и Россия по привычке идёт в авангарде этого движения. Потому что "никто, кроме нас", правда?

Otka> Короче, русская культура, как ни крути, европейская, но это предстоит в очередной (и надеюсь в последний) раз вдалбливать в головы уже вконец упоротых "евроатлантистов", которые в силу всё той-же неземной упоротости доживают свой век.
Честно говоря, нет никакого желания вдалбдивать моральным уродам и приспособленцам что-то там ценной миллионов жизней своих сограждан, ответ может один - МРАУ, и все, мы и так в демографической яме, чтобы терять еще людей.
Otka> Надо строить новый, равноправный мир и Россия по привычке идёт в авангарде этого движения. Потому что "никто, кроме нас", правда?
Вам надо вы и стройте, только не за наш счет, а то любят всякие лимитрофы и нацмены на русской шее ездить.. Так что неправда ваша..
если все что вы писали до этого было сделано ради таких воззваний, то очень жаль, я думал вы что-то действительное новое можете сказать, а не повторение старых разводок..

Зря так злитесь! Всё, что я сказал, моё сугубо собственное мнение, никаких "разводок". От чистого сердца или "хотите верьте, хотите нет".

t.> Честно говоря, нет никакого желания вдалбдивать моральным уродам и приспособленцам что-то там ценной миллионов жизней своих сограждан,...

Тут я с Вами одного мнения, да ещё как! Вроде писал-же, что очередная война никому не принесёт пользы. Это и в российских интересах, и в интересах Европы в целом. А вот про "моральных уродов и приспособленцев" (кстати, а Вы вообще не приспособляетесь, от слова совсем? как по мне, так это достаточно распространённая функция среди живых организмов ): остановитесь на секундочку и подумайте, сказали бы Вы мне это в лицо за кружкой баварского пива (не сомневайтесь, я бы Вас пригласил! )? Я человек, как и Вы. Мой народ люди, как и Ваш народ. Абстрагируйтесь хотя-бы немного от воинственной истерики в СМИ. А то нам всем придётся констатировать печальный факт, что уже вообще всё потеряно для человечества в целом. А я так не считаю, не нигилист конченный.


t.> ...ответ может один - МРАУ, и все, мы и так в демографической яме, чтобы терять еще людей.

Если дойдёт до этого, вперёд, мочите без раздумья! Так как это будет означать наш полноценный и уж точно окончательный крах как биологического вида. Но запомните, после этого "разнесём всю цивилизацию к чёртовой матери" уже не будет продолжения или кающихся стенаний "что мы сотворили" как с бодуна. Будет ничего не значащая тишина. Может это и есть наш "Судный День", может мы все это заслужили, не берусь рассуждать... Впрочем повторюсь: нигилизмом не страдаю.


t.> Вам надо вы и стройте, только не за наш счет, а то любят всякие лимитрофы и нацмены на русской шее ездить.. Так что неправда ваша..

Баа, а это откуда взялось?! Где хоть намёк об этом в том, что я изложил?! То есть Вы, значит, наоборот за добрый старый неравноправный мир? Я за баланс Запада и Востока. Я за то, чтобы мы учились у друг друга. Это откроет великие возможности для нашей цивилизации. Вроде бы и писал об этом в других ветках!


t.> если все что вы писали до этого было сделано ради таких воззваний, то очень жаль, я думал вы что-то действительное новое можете сказать, а не повторение старых разводок..

Ещё раз: это Ваши неизвестно откуда взятые додумки, не более!

ПыСы: и минус не от меня. Я понимаю Ваше недоверие.