А в прибалтике неправильные русские?

Barbarossa> Тогда массовую порку..

Пороть упоротых это негуманно.

Barbarossa>> Тогда массовую порку..
Старый> Пороть упоротых это негуманно.

А не проще забить в смысле на них , болт , и все дела
Все связи долой , и жить своей жизнью
Захочуть , вернутся
Эти привыкли делать все на*борот
Ты им - да , они - нет .
Ты им - нет , они - да .
И посмотреть кудой без указивок зарулят

Barbarossa>> Тогда массовую порку..
Старый> Пороть упоротых это негуманно.

Для их же пользы. Не доходит словами, дойдет через жопу.

Старый> Если тебе хочется научного определения происходящих событий то это межимпериалистическая борьба за передел уже поделённого мира.
Золотые слова- Россия умудрилась стать за путинский период достаточно эффективной империалистической державой, что на Западе заметили и оценили. Покуситься на святое- это война (неважно какая- вооруженная, это с Россией ссыкотно, значит давить и пытаться чморить во вселенском масштабе, и постоянно брать на слабо)-этот момент как раз понимаем, но непоследовательность (точнее половинчатость) Гаранта, что в Украине, что в Сирии как то начинает напрягать, в решительности ему не отказать, так в чем дело? Непонятно. Значит есть каналы давления?

D.Vinitski> История повторяется. Это уже этап фарса.
в 34-35 году в Европе тоже многие думали, что "этот выскочка" - не более чем фарс по мотивам Бисмарка.
Немногие из думавших смогли дожить до окончания трагедии.

Смысл наступать на те же грабли?

Старый> А западные оппоненты тут вобще не при делах. Влезая на Украину Путин рассчитывал на народное восстание "русского мира".
Я таки напомню, что влезли на украину именно "оппоненты". А Путин как раз не влезал.

> Вторжение в августе-сентябре (Иловайск) было вынужденным чтоб не дать Поросёнку разгромить "Республики".
Какое в пень "вторжение"? Опять повторение укроагитпропа?
Будь там реально вторжение (которого, кстати, очень ждали и страстно желали многие на юговостоке) - нациков бы забили за пару недель. Причем, забили бы сами местные. В первую очередь армия и милиция.
Но вот увы.
Не пошел.
Теперь поздно.

Bredonosec> в 34-35 году в Европе тоже многие думали, что "этот выскочка" - не более чем фарс по мотивам Бисмарка.

Перепутать Бисмарка с Гитлером может только очень, гм, странный человек. Патриот-заочник, поносящий страну, в которой живет, но отчего-то не едущий в светлую прекрасную Родину-Россию.

Старый>> А западные оппоненты тут вобще не при делах. Влезая на Украину Путин рассчитывал на народное восстание "русского мира".
Bredonosec> Я таки напомню, что влезли на украину именно "оппоненты". А Путин как раз не влезал.
Русский мир, как общность людей по всему шарику, объединённых русских языком и культурой, существует. это больше чем факт, так оно и есть. Мы думаем и общаемся по-русски, помогаем друг другу и защищаем как понимаем это сами. Но это не то что подумалось Путину и его окружению. Да мы можем как в 2014 году прийти более 200 000 тысяч человек к памятнику Победы в Риге в знак солидарности и протеста и как символ нашего мира. Там выступали Кустурица и ДДТ.. мы выходим на "Бессмертный Полк". Мы принимаем то что искренне и от народа. Но мало кто верит и последует за современной российской и постсоветской элитой. Нет им веры и они для нас не легитимны. Как можно слушать и верить элите, если суть их происхождения воровство и коррупция. Эта элита не может призывать к борьбе с Западом, т.к. это абсурд. Эта элита ведь первая предаст и кинет свой народ. Где их дети ? Где их деньги ? В какой валюте их сбережения ? Где их "запасные аэродромы" ? Это всё совсем недавно еще было там на Западе. Самое смешное, что эта же коррупция и положение вещей полностью одобряется Западом и имеет столетнюю историю империализма и колониализма, когда национальная "элита" по сути своей были приказчиками в колониях. Народ всё это прекрасно понимает и не дурак.
Так что русские люди и русский мир отдельно, а Власть российская отдельно. Когда элита станет по-настоящему элитой народа, а не "г**н..ом народа", тогда и будем прислушиваться чего там Путин от нас в жертвы хочет... до 2014 года большинству бояр российских как-то наср.ть было на русский мир. Они все хотели жить в Западном мире... да они и до сих пор хотят там жить и живут.

Штуша-Кутуша> Русский мир, как общность людей по всему шарику, объединённых русских языком и культурой, существует. это больше чем факт, так оно и есть. Мы думаем и общаемся по-русски, помогаем друг другу и защищаем как понимаем это сами.
Увы, с защитой это не совсем так. Я не видел взаимопомощи на подобной основе, как бывает у местных по принципу "если один с хутора большие грязи влезет куда-то - он перетащит туда же весь свой хутор", или как у тейпов кавказа.
Взаимопонимание - да. Защита - нет.

>Но это не то что подумалось Путину и его окружению.
я не думаю, что всерьез кто-то в кремле рассчитывал на то, что здесь народ пойдет на штыки и под танки. Это многократно озвучивалось местными упорышами из наци-анально озабоченных, но они на то и озабоченные...

>Но мало кто верит и последует за современной российской и постсоветской элитой. Нет им веры и они для нас не легитимны.
я бы не брал такого термина "элита".
"Элитой" себя пытается считать та тусовка, что собирается здесь вчера-сегодня на шабаш и очередное ежегодное распределение бабла от спонсоров.
"Элитой" пытается называть себя тусовка балаганных шутов, считающих, что они что-то значат.
"Элитой" себя считают люди, которые имеют в этой жизни всё.
К властям РФ эти категории имеют от косвенного до никакого отношения.
Потому лучше всё-таки власти называть властями.

>Как можно слушать и верить элите, если суть их происхождения воровство и коррупция.
Если речь о первых, то ну их к лешему. Если о вторых - частью их составляют те же и такие же, а частью - вполне достойные люди. Напр, Чуркин - это "воровство и коррупция"? Кужугетыч - это "воровство и коррупция"? (я помню, что его квалификация в роли МО оставляет желать, но его биографию и так помним). Лавров? Примаков? Кудрин? еще куча вполне достойных людей, имен которых или не знаю или не помню..

> Это всё совсем недавно еще было там на Западе.
Ага. Было. Кое-у кого и осталось. Я про имущество, бизнес.. И это очень хороший признак, позволяющий оценить, кто насколько боится или не боится давления.

>Самое смешное, что эта же коррупция и положение вещей полностью одобряется Западом и имеет столетнюю историю империализма и колониализма, когда национальная "элита" по сути своей были приказчиками в колониях. Народ всё это прекрасно понимает и не дурак.
Разумеется одобряется. Именно то, что произошел сбой, и случайно система колониального управления побежденной страны стала работать на свою страну, и есть единственная причина всех этих ссанкций и прочих давлений.
Но речь сейчас о том, что проще всего выживать в своей стране, а не на оккупированной и выжженной территории. Так что, если не дай бог, воевать как и в ВОВ люди пойдут не за власть, а за своих мань-кать-свет-люб и рожденных ими детей.

Штуша-Кутуша> Так что русские люди и русский мир отдельно, а Власть российская отдельно. Когда элита станет по-настоящему элитой народа,
этого ни в одной стране мира нет. Увы. И не светит никому. Как говорится, другой планеты у меня для вас нет. И нету румат эсторских, которых кто-то мог бы попросить "сотри нас и сотвори по своему подобию", да и быть собсно не может после втаптывания в грязь идей коммунизма. Так что, работать придется с тем, что есть.

Andru> Золотые слова- Россия умудрилась стать за путинский период достаточно эффективной империалистической державой, что на Западе заметили и оценили.

Не совсем так. Запад хотел переделить Россию до конца. А её попытку противостоять этому воспринимает как чтото незаконное. То есть Запад воспринимает Россию как проигравшую войну жертву и недоволен её попытками сопротивляться.

Andru> но непоследовательность (точнее половинчатость) Гаранта, что в Украине, что в Сирии как то начинает напрягать, в решительности ему не отказать, так в чем дело? Непонятно. Значит есть каналы давления?

Просто очень сложно и опасно противостоять сильному, умному, жестокому и беспринципному врагу. Приходится лавировать.

Резковато было.

Bredonosec> Если речь о первых, то ну их к лешему. Если о вторых - частью их составляют те же и такие же, а частью - вполне достойные люди. Напр, Чуркин - это "воровство и коррупция"? Кужугетыч - это "воровство и коррупция"? (я помню, что его квалификация в роли МО оставляет желать, но его биографию и так помним). Лавров? Примаков? Кудрин? еще куча вполне достойных людей, имен которых или не знаю или не помню..
Достойные люди, уважаемые имена. Я полностью согласен с тобой по их поводу, но у меня присутствует убеждение, что это скорее редкие исключения. Да и до 2014 эти люди вполне квалифицированно и качественно старались вписать страну в орбиту Запада. Такова была генеральная линия. В 2014 году просто неожиданно оказалось, что русских решено гнобить не только в Прибалтике, а вообще. Вот тут был сюрприз. Вот где вспомнили про русский мир.

Bredonosec>Напр, Чуркин - это "воровство и коррупция"? Кужугетыч - это "воровство и коррупция"? (я помню, что его квалификация в роли МО оставляет желать, но его биографию и так помним). Лавров? Примаков? Кудрин? еще куча вполне достойных людей, имен которых или не знаю или не помню..

Димон ничуть не хуже этого списка. Кстати у данных сограждан могут найтись детишки или какое имущество в странах вероятного противника.

Штуша-Кутуша> но у меня присутствует убеждение, что это скорее редкие исключения.
не знаю. Надеюсь, что нет.

> Да и до 2014 эти люди вполне квалифицированно и качественно старались вписать страну в орбиту Запада. Такова была генеральная линия. В 2014 году просто неожиданно оказалось, что русских решено гнобить не только в Прибалтике, а вообще. Вот тут был сюрприз. Вот где вспомнили про русский мир.
Не, ну ты что? До 14 года было вполне известно, что гнобить решено вообще, до "окончательного решения русского вопроса".
Это было известно даже в 90-х. И даже в начале 00, несмотря на вроде бы улучшение, был уверен, что уничтожат. Повторюсь, после бомбежек югославии в 99 и нападения на афганистан в 2001 я прогнозировал, что стандартный трехлетний цикл пожирания очередной жертвы закончится, и в 2004 будет следующая атака навроде атаки на югославию. В качестве цели полагал или Иран или РФ. Если Иран, то РФ следующая - в 2007.
Ошибся. Хотя и не очень сильно. Если помнишь, в 2004 атака произошла относительно бескровным методом, на украину. А на 2007, вероятно, решили не рисковать влезанием в долги, сопутствующие войне, чуя приближение очередного кризиса 2008 года..

TEvg-2> Димон ничуть не хуже этого списка.
Хуже. Он мелок и страдает комплексом наполеончика (неполноценности и мании величия одновременно)
На этом его легко эксплуатировать, что и делалось систематически в пору его президентства. Да, "нашими зарубежными партнерами" (тм)
Примеры многократно приводились, лень повторяться.

Bredonosec> Не, ну ты что? До 14 года было вполне известно, что гнобить решено вообще, до "окончательного решения русского вопроса".
После 14-ого года это стало больше чем фактом, так оно и оказалось на самом деле. Если перефразировать бургомистра. До этого были сомнения, метания и надежды, что "семейный скандал" утихнет. Оказалось, что нет никакой семьи и для большинства русских дела могут сложиться как в Африке в Руанде.
До Крыма русские всячески пытались договориться по-хорошему понимая свою слабость. Когда дошло, что Россия подлежит демонтажу как единое государство, то случился Крым.
Даже после Крыма многим что-то еще чудилось, но уж после санкции Запада на зачистку Донбасса и попытки это сделать Украинской хунтой не взирая на средства, а потом еще мощнейшая инфоатакой по поводу МН17, только дебилам еще не ясно положение вещей и только продавшиеся грантоеды еще предлагают сдаться на милость. Милости не будет. Будет жесткий демонтаж государства с кровью и гражданскими конфликтами и тотальная деиндустриализация.
Совершенно не обязательно что был какой-то точный план и коварные заговоры. Была система отношений и логика обстоятельств, которые не предполагали сильной России. Теперь у России есть некоторое время, чтобы окрепнуть и приготовиться. Система зависалова между Китаем и Западом долго может не протянуть. Те же общественные противоречия между закостеневшей и никакой российской гос.элитой и обществом могут плохо закончиться. У России нет уже того запаса прочности из-за размеров и географического положения который был до начала 20-ого века. Времена изменились.

Штуша-Кутуша> После 14-ого года это стало больше чем фактом, так оно и оказалось на самом деле. Если перефразировать бургомистра. До этого были сомнения, метания и надежды, что "семейный скандал" утихнет. Оказалось, что нет никакой семьи и для большинства русских дела могут сложиться как в Африке в Руанде.
Штуша-Кутуша> До Крыма русские всячески пытались договориться по-хорошему понимая свою слабость. Когда дошло, что Россия подлежит демонтажу как единое государство, то случился Крым.
Нет. Это понимание пришло значительно раньше. Единственное, что это не афишировалось. И подготовка велась втайне.
Это и зачистка олигархов, наведение порядка в системе налогов и сборов (приведение системы Сердюковым до ума и подготовка базы для дела по ходору, а потом остальным). И последующее разрушение "малины" сгнившей системы взаимокормёжки МО и смежных ведомств. Кстати, тоже сердюковым. И давняя программа импортозамещения, по которой пусть и на отвертки, но строили заводы в рф. Создавали очаги квалифицированной рабсилы. Покупали линии производства процессоров, т.д. и т.п. И отказ от политики "непротивления", выразившийся в 080808. Потом, к сожалению, "димон" был у власти, потому внезапно выяснилось, что разгром ливии с её многолярдными контрактами - "в интересах россии", "российские самолёты плохие и ненадежные потому что там нет зарядки для айфона", и много прочих косяков. Но после его смены политика продолжилась.
На уровне и теми средствами/людьми, которые были. Потому неуклюже, коряво, косячно, с воровством и прочей фигней. Но было уже тогда. В 2004 произошел первый раскол общества, когда пришлось выбирать, на какой ты стороне. В 14 году просто остававшиеся страусы с головой в песке вынуждены были выбрать. И то не все, и то, даже ща есть такие, кто в плену иллюзий.


Штуша-Кутуша> Даже после Крыма многим что-то еще чудилось,
не знаю, кому.. Но если даже андрей был уверен, что "еще не время", то может быть...

> а потом еще мощнейшая инфоатакой по поводу МН17, только дебилам еще не ясно положение вещей
да инфоатака-то как раз понятна: там ДНР развернуло наступление и всу грозил пипец полнейший. При этом кучи кадров горящих домов, пыток и т.д. - рф вела правильную инфополитику, симпатии на её сторону вставали. Потому собсно теракт и устроили - чтоб перевернуть симпатии и по возможности блокировать маневр для рф. Целей достигли: рф закрыла военторг, атака захлебнулась, в итоге вместо новороссии видим огрызок с уже надоевшей населению войной.

>и только продавшиеся грантоеды еще предлагают сдаться на милость. Милости не будет. Будет жесткий демонтаж государства с кровью и гражданскими конфликтами и тотальная деиндустриализация.
да понятно.. вода мокрая..

Штуша-Кутуша> До Крыма русские всячески пытались договориться по-хорошему понимая свою слабость.

При чём тут слабость? Если есть возможность избежать войны/конфликта, то надо всегда стараться их избежать. Нормальная реакция здоровых людей — "давайте договариваться".

V.Stepan> При чём тут слабость? Если есть возможность избежать войны/конфликта, то надо всегда стараться их избежать. Нормальная реакция здоровых людей — "давайте договариваться".
В споре(дискуссии) принципиально определиться с терминами и понятиями, а в процессе "давайте договариваться" важно определиться на каких условиях. Договариваться все хотят, но воюют всю историю человечества именно из-за условий.

Штуша-Кутуша> В споре(дискуссии) принципиально определиться с терминами и понятиями

Чего тут договариваться? До Крыма была 08.08.08, а перед ней упоротые грызуны тут тоже обещали "гнать ссаными тряпками до самой Москвы российскую армию, потому что под обкомом сидите, вам прикажут, а вы и не пикните". Хочешь доказывать, что это была слабость России, доказывай. Мне не интересно участвовать в натягивании совы на глобус.

Bredonosec> да инфоатака-то как раз понятна: там ДНР развернуло наступление и всу грозил пипец полнейший. При этом кучи кадров горящих домов, пыток и т.д. - рф вела правильную инфополитику, симпатии на её сторону вставали. Потому собсно теракт и устроили - чтоб перевернуть симпатии и по возможности блокировать маневр для рф. Целей достигли: рф закрыла военторг, атака захлебнулась, в итоге вместо новороссии видим огрызок с уже надоевшей населению войной.
Война на Донбассе для меня в этом плане осталось частностью. Зимняя Олимпиада в Сочи и потом МН17 стали маркерами, что Запад окончательно выбрал и свернул в сторону от позиционирования хорошего отношения в целом к русским, но плохого Путина и некоторых недостойных русских, к тотальной лепки образа врага из целой страны и нации. Решили что нужен настоящий серьезный образ врага который бы консолидировал понастоящему западное общество и значительно ослабил бы, размягчил позиции России в Европе. Вот и имеем мы то что имеем. Хорошо или плохо это кому как. Скорее было неизбежно и в принципе не худший вариант для России, т.к. я глубоко уверен, что после Украины начали бы переваривать Россию, а делать это хорошо по кускам, т.е. гражданка в вялой и кровавой современной форме с фиговыми последствиями для большинства населения. Большинство кто умом, а кто очком поняли это.. вот и рейтинг Путина высок не смотря на все косяки российской Власти главой которой тот самый Путин и является.. страшновато большинству стало.

V.Stepan> Чего тут договариваться? До Крыма была 08.08.08, а перед ней упоротые грызуны тут тоже обещали "гнать ссаными тряпками до самой Москвы российскую армию, потому что под обкомом сидите, вам прикажут, а вы и не пикните". Хочешь доказывать, что это была слабость России, доказывай. Мне не интересно участвовать в натягивании совы на глобус.
А причем здесь бедная сова. Россия объективно слаба экономически. Военный потенциал России это наследство СССР, которое ожидаемо будет таять в силу той же экономической слабости. Совсем не важно против кого слаба Россия как экономика, она просто слаба относительно тех с кем приходиться бодаться в этом мире за место на этом шарике. Цену которую приходится народу платить за это ты сам знаешь из курса истории в школе.

Штуша-Кутуша> А причем здесь бедная сова.

При том.

Штуша-Кутуша> Россия объективно слаба экономически.

Во-первых, слабость понятие относительное, во-вторых, ВБ экономически круче России, и что с того?

V.Stepan> Во-первых, слабость понятие относительное, во-вторых, ВБ экономически круче России, и что с того?

ВБ это Виктор Банев ? Ладно.. определимся в понятиях. Экономика это размеры населения и его репродуктивность, уровень образования и компетенции, наука, технологии, промышленность, инфраструктура и эффективность управления и, как не странно, военная сила и умение её применить, т.е. живучесть некого человеческого образования в нашем мире. Огромные миллиарды Саудовской Аравии в долларах это не экономика саудитов, это экономика Запада.
России что бы конкурировать в этом с Азией или Западом нужно весьма много потрудиться. Россия же и Запад и Азия, т.е. на самом деле не Запад и не Азия , значит отбиваться и грызться за себя одну и от всех придется.

Штуша-Кутуша> ВБ это Виктор Банев ?

Это Великобритания, которая по всем показателям круче России.

Штуша-Кутуша> Ладно.. определимся в понятиях.

Чего тут определяться? Воюют не понятия, воюет реальная экономика, опираясь на свою самодостаточность, воюет реальная армия.

По понятиям Россия уже давно должна тихо на жопе сидеть и постанывать только в тот момент, когда её имеют и просят о постанывании. И где это?