Постреволюционные реалии Неспроможной — 2017

...
Fakir> - то (даже со скидками на всё враньё статистики) складывается картинка, что падать еще вполне есть куда, и у киевского режима вполне может хватить внутренней прочности еще на год-два, если не больше.

ПМСМ, куда больше. Полный экономический коллапс вряд ли состоится. В конце концов, значительную часть пути к светлому депостиндустриальному обществу Украина успешно прошла за 25 лет незалежности. Боротьба за сохранение советских активов в руках украинского капитала (или там олигархата) неизбежно вела к разрыву и замещению советских экономических и технологических цепочек (это не камень в огород Украины - аналогичные процессы шли на всём постсоветском пространстве, включая Россию).

В конечном счёте страны разошлись своими путями. Население Украины уже научилось в большинстве своём выживать без всякого там хай-тека типа Южмашей и прочих Хартронов. Мотор-Сичи и Зоря-Машпроекты со всякими Арсеналами, конечно, оставались маяками и памятью о великом, но и их фонды изнашиваются, а, главное, сколько человек с них реально кормится? Пара сотен тысяч? Полмиллиона? Ну даже миллион? На фоне 35-40 миллионного населения капля в море. Ну умрут и они, и что до того оставшимся 34М человек? Миграционная статистика тоже говорит о достаточно успешной переориентации - число тех, кто едет в Польшу уже как бы не сравнялось с числом тех, кто едет в Россию. И это с реальным безвизом с РФ, а он явно в недалёком будущем кончится по инициативе "евроотсосантов", тьфу, "евроассоциантов".

И, с другой стороны, как я уже писАл, с окончательным исчезновением советских цепочек за счёт всякого там импортозамещения в РФ, для РФ исчезает экономическая мотивация держаться/бороться за Украину. Остаются всякие там психологические причины - семьи, память и прочее, но за три года и их успешно порушили. Я до сих пор помню популярную в начале 2014 г. картинку "Что будет, если кто-то постарается стравить Русского и Украинца", на которой были изображены два солдата в форму ЗСУ и РА, стоящих спина к спине и палящих из автоматов в стравливателей. А теперь по обе стороны границы уже окончательно "фашистские укропитеки" и "путиноидные террористы".

И лучше оно вряд ли станет. Ломать - не строить, и "мира должны желать двое, а для ссоры достаточно одного".

З.Ы. Картинку уже не нашёл. Осталось только это, как память об иллюзиях:

stas27> ПМСМ, куда больше. Полный экономический коллапс вряд ли состоится. ...
Скажу больше, даже если когда-нибудь состоится, то просто верхушку кредиторы поменяют и все. Просто там у же по факту населения меньше 30 миллионов. Думаю в обозримом будущем сократится до 20. А реально в том ключе развития, который выбрала действующая укровласть, им требуется 10-15 не более. Почти все цели поставленные новыми хозяевами достигнуты, промышленность уничтожена, то что осталось или постепенно перейдет на производство полуфабрикатов для поляков или прочих или развалится. Связи с РФ разрушены. Оставшиеся население готово работать за гроши. Распад государства уже произошел. Вопрос только в том, как быстро это закрепят юридически, и что еще сможет отколоться в ближайшее время. В целом на 404, как на отдельном государстве давно можно ставить крест, ну или там полумесяц, что им там прикажут новые хозяева. А гнить в таком положении они могут и 10 и 20 лет. Молодежь еще не вся уехала, старики пока не все померли.

stas27> И, с другой стороны, как я уже писАл, с окончательным исчезновением советских цепочек за счёт всякого там импортозамещения в РФ, для РФ исчезает экономическая мотивация держаться/бороться за Украину.

Это иллюзия, причём очень опасная. Вытекающая из "спринтерского", краткосрочного мышления. Такие вот "стратеги"-спринтеры с малым горизонтом планирования думают только о производительной части экономики да о рынках. Производительная на Украине - да, просела и будет так проседать дальше. Рынок тоже будет проседать и беднеть, но тем не менее это кусок, которым в наших условиях не бросаются - рынок пусть даже 30-миллионной и умеренной бедной страны. Пусть даже она будет вдвое беднее России - это ~10% от внутрироссийского рынка, не баран чихнул. Но и это всё спринтерство.

Гораздо важнее на горизонтах 20-30-50 лет демография. 50 млн. культурно близкого населения - это ого-го. Это драгоценность. Тут даже геополитическое значение Крыма в черноморском бассейне меркнет.
И рассуждать "все, кто нужны, к нам и так переедут" - наивность и дурохлопство на грани преступления. Каждая лишняя тысяча даже совершенно не лишняя, не говоря о миллионах. Их политические придури в целом в обществе будут размыты и нивелируются - куда проще, чем ассимиляция таджиков или еще более дальнозарубежных иммигрантов (которых в условии России и немного пока).

Причём при всех своих недостатках это население, которое худо-бедно умеет и готово работать руками. И в земле, и в городе. В условиях текущих и ближайших десятилетий - это ценнейший ресурс.
Причём, как ни парадоксально, ценным ресурсом могут являться те самые селюки-рагули. Вот смеются над украинскими гастарбайтерами - а ведь как ни крути, люди руками едут работать, будь то в Россиию или в Польшу. Не в офисе сидеть.

И будет ли это демографическим депо Европы или России - вот за это в первую очередь надо бороться, а не за заводы и даже не за рынок.

"Ты должен сделать добро из зла, потому что больше его не из чего сделать". Для успеха России второй половины XXI века жизненно важны её граждане из нынешних жителей Украины и их детей. Пока это не выглядит очевидным, но - ...

Fakir> Гораздо важнее на горизонтах 20-30-50 лет демография. 50 млн. культурно близкого населения - это ого-го. Это драгоценность.
Это кусок дерьма. При попытке замены культурного кода у укронаселения произошел системный сбой. Родилось чудище, которое, как известно, обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй. Нация поддерживающая нацистов не может быть нам культурно близкой по определению. Это был их цивилизационный выбор и они его сделали. Наши дороги разошлись. Навсегда или не навсегда увидят уже другие поколения...

stas27> И, с другой стороны, как я уже писАл, с окончательным исчезновением советских цепочек за счёт всякого там импортозамещения в РФ, для РФ исчезает экономическая мотивация держаться/бороться за Украину. Остаются всякие там психологические причины - семьи, память и прочее, но за три года и их успешно порушили.

Еще и военные. Буферная зона, подлетное время

stas27>> И, с другой стороны, как я уже писАл, с окончательным исчезновением советских цепочек за счёт всякого там импортозамещения в РФ, для РФ исчезает экономическая мотивация держаться/бороться за Украину.
Fakir> Это иллюзия, причём очень опасная. Вытекающая из "спринтерского", краткосрочного мышления. ... будет ли это демографическим депо Европы или России - вот за это в первую очередь надо бороться, а не за заводы и даже не за рынок.

Ты всё логично говоришь. Увы, мы маемо, що маемо. Слава богу, что в РФ "проблемы" со сменяемостью власти ещё как-то уравновешивают стремления к сиюминутному удовлетворению рейтинговых потребностей в рамках одного избирательного цикла, как во всём "цивилизованном" мире. По крайней мере со стороны высшего руководства. Но и они, увы, вряд ли думают в перспективе 50+ лет, о которой пишешь ты. Кто его знает, кто там будет после Путина, и кто его знает, чего он(а) будет думать/делать/делить .

Fakir> Гораздо важнее на горизонтах 20-30-50 лет демография. 50 млн. культурно близкого населения - это ого-го. ...
Дело в том, что основные потери населения на 404, как раз миграционные. И добрый кусок этих потерь, идет в нашу сторону. На 404 остаются иждивенцы и те кто не может уехать. Часть ( Крым) ушли вместе с территорией. Не вижу тут ничего печального. Упоротые остаются в своем кукурузном рейхе или едут жопомоями в Польшу. К нам едут лояльные и как правило с профессиями.

...
xab> Еще и военные. Буферная зона, подлетное время

Вот не уверен ни разу. И в любом случае, если волнует подлётное время к районам базирования РВСН, то, КМК, было бы дешевле построить ещё район-другой подальше от западных границ РФ, чем поднимать стремительно обветшавшую 35 миллионную страну. Тем более, что такое решение было бы вполне продаваемо под сурдинку стимуляции производства и изменении структуры ВВП...

тащторанга-01> Это кусок дерьма. При попытки замены культурного кода у укронаселения произошел системный сбой.
такой сбой произойдет где угодно втч в РФ, при аналогичной обработке
тащторанга-01> Нация поддерживающая нацистов не может быть нам культурно близкой по определению.
при чем тут нация? сколько там поддерживают нацистов?
тащторанга-01> Это был их цивилизационный выбор и они его сделали.
выбор? его не было. запад-майдан-переворот-хунта никого не спрашивает, также как и в РФ никого никогда не спрашивали и не спросят, разницы никакой. то что их идеология ушла в наци так такое текущее управление массами, будет другое-вернутся на нормальную позицию

Fakir> Это иллюзия, причём очень опасная. Вытекающая из "спринтерского", краткосрочного мышления.

что-то мне все это напоминает... а, разговоры в июне 1941 о браццком рабочем классе Германии

3X> при чем тут нация? сколько там поддерживают нацистов?
Поддерживает большинство оставшихся. Это самих нацистов там не очень много.

Fakir> Это иллюзия, причём очень опасная.

Совершенно согласен. Более того, даже в краткосрочной перспективе мы рискуем поиметь у себя под боком нечто вроде Мексики, только в худшем варианте. U235 верно сказал. Уже по факту фиксируется увеличение попыток провезти через границу оружие. Аналогично - поддельные сигареты. Наркота. И это есть уже сейчас.

По факту эта территория все равно должна входить в зону нашего влияния и правит там должен лояльный режим.

imaex> Лучшее, наверное, видео за последние месяцы. Просто спецоперация какая-то!

Fakir>> Это иллюзия, причём очень опасная.
Sergofan> Совершенно согласен.

Аналогично. Не думать о перспективах взаимотношений с соседом на длительную перспективу- глупо. Грызня с Западом идет именно за то, каким этот сосед будет.


Очень бы хотелось увидеть статистику по возрасту/ профессиям едущих к нам и в Польшу. Сдается мне, к нам едут более квалифицированные и более возрастные. Просто, получить квалификацию в последние годы на незалежной становилось с каждым годом независимости все сложнее и сложнее. А жить (а не выживать) хочется.

3X> такой сбой произойдет где угодно втч в РФ, при аналогичной обработке
3X> при чем тут нация? сколько там поддерживают нацистов?
3X> выбор? его не было. запад-майдан-переворот-хунта никого не спрашивает. то что их идеология ушла в наци так такое текущее управление массами, будет другое-вернутся на нормальную позицию
На яблоне никогда не вырастут бананы сколько не обрабатывай. Националистическая зараза покрыла именно Украину как бык овцу, так как всё это вызревало там десятилетиями. Не надо себя обманывать, большинство на Украине поддержало Майдан. Сейчас поддерживают камлания власти по поводу Донбасса и Крыма. Нельзя к себе близко подпускать людей которые скандируют "москаляку на гиляку", потому что это не шутки и не аттракцион для туристов. Это программа, которая уже зашита на генном уровне. Разумеется готовность переобуться на ходу существует. Но переобутые будут только ждать момента когда в соответствии с бандеровской тактикой можно будет засадить нож в спину. Мы получили хороший исторический урок, чтобы не питать иллюзий кто наш сосед. Его надо помнить и не забывать.

тащторанга-01> Не надо себя обманывать, большинство на Украине поддержало Майдан.
Нет. Большинство просто никто не спрашивал. Большинство на выборах поддержало Януковича. К сожалению лучшего не нашлось.

S.I.> Нет. Большинство просто никто не спрашивал. ...

Угу, а они типа не знали кто на майдане беснуется и какие лозунги кричит. Не, сами напрыгали себе.

S.I.> Нет. Большинство просто никто не спрашивал. Большинство на выборах поддержало Януковича. К сожалению лучшего не нашлось.
А потом с гиканьем его прогоняло.
Почитайте о событиях в Корсунь-Шевченковском, когда озверевшие рагули жгли автобусы и избивали крымчан. Еще не было крымской весны и Донбасса, это было сразу после майдана и даже не в Киевской области. Кого они поддерживали?

3X>> такой сбой произойдет где угодно втч в РФ, при аналогичной обработке
3X>> при чем тут нация? сколько там поддерживают нацистов?
3X>> выбор? его не было. запад-майдан-переворот-хунта никого не спрашивает. то что их идеология ушла в наци так такое текущее управление массами, будет другое-вернутся на нормальную позицию
тащторанга-01> На яблоне никогда не вырастут бананы сколько не обрабатывай.

Когда говорят- где же были хатаскрайники, когда бандеровцы брали власть, и где они сейчас, вспоминается вот это:
https://ru.wikipedia.org/wiki/...
цапки держали станицу в ежовых рукавицах. Куда смотрело население, когда они насиловали и убивали? Какое соотношение цапки/жители станицы? А это Россия, 2010 год!

Еще раз соглашусь с Fakir'ом в борьбе за вменяемого соседа и поддержу 3Х - соотношение нациков/нормальных в/на не сильно отличается...

ZaMKADom> цапки держали станицу в ежовых рукавицах. Куда смотрело население, когда они насиловали и убивали? Какое соотношение цапки/жители станицы? А это Россия, 2010 год!
Ну кубаноиды не сильно по ментальности от хохлов отличаются. Но там ситуация несколько иная, цапков прикрывала местная власть и все попытки разобраться с этой мразью пресекала именно власть

тащторанга-01> Ну кубаноиды не сильно по ментальности от хохлов отличаются. Но там ситуация несколько иная, цапков прикрывала местная власть и все попытки разобраться с этой мразью пресекала именно власть

Насколько я помню, местной властью и были Цапки, вернее, одна из них (могу ошибаться).

Так бандеровцев, азовцев, торнадовцев тоже местная власть прикрывает

Вспомни 90-е, когда бандиты хозяйничали в городах и весях. На Незалежной они сейчас и есть. У нашего руководства хватило воли их придавить/переварить и страну независимой оставить. А там власть не о независимости мечтает, а о том кому продаться повыгодней/ подороже. Запад цену выше предлагает.

ZaMKADom> Насколько я помню, местной властью и были Цапки, вернее, одна из них (могу ошибаться).
Имел ввиду прежде всего милицию и прокуратуру
ZaMKADom> Так бандеровцев, азовцев, торнадовцев тоже местная власть прикрывает
Азовцев-торнадовцев на майдане еще не было. В Крыму почему-то бандеровцы головы не поднимали
ZaMKADom> Запад цену выше предлагает.
В том то и дело, что это только в украинских мриях она выше. На самом деле разрыв с Россией ничем не скомпенсирован и вряд ли будет...

тащторанга-01> Азовцев-торнадовцев на майдане еще не было.

Я про сейчас.

тащторанга-01> В Крыму почему-то бандеровцы головы не поднимали

А теперь про тогда:
Ув. Полл другое говорит. Плюс там вежливые люди были и национальный состав опять же....

тащторанга-01> В том то и дело, что это только в украинских мриях она выше. На самом деле разрыв с Россией ничем не скомпенсирован и вряд ли будет...

Какой разрыв? Если человечку предложить мильярд и жизнь на тихом Западе в обмен на порабощение его страны, причем, за деньги, сворованные там же не всякий устоит. Как и у нас, кстати. Вот местная "власть" и старается. И нациков, а правильно, бандитов не гоняет. Ей еще свой мильярд спереть надо, а в мутной воде .....

Беня> Поддерживает большинство оставшихся. Это самих нацистов там не очень много.
никто не считал сколько поддерживает, я скажу поддерживает очень мало, и это будет такая-же правда как очень много, бо достоверной инфо нет, ну пусть 50%. Если убрать пропаганду то останется может 20%