Религиозное мракобесие в России XXI века

Bredonosec> я не думаю, что они всё своё свободное время тратят на церковь.
Как правило не свободное, а оплачиваемое. Обычно всякого рода подобные мероприятия в рабочие время проходят.
А если в выходные то дают отгул, студентов конечно загоняют в приказом порядке.

Bredonosec> Так что, ставить тезис, что это якобы мешает что-то там сделать, явно некорректно.
По этому корректно.

Я считаю, что сектантами в социальных институтах делать нечего. В свободное время пусть хоть обряды вуду проводят.

Беня> Как правило не свободное, а оплачиваемое. Обычно всякого рода подобные мероприятия в рабочие время проходят.
Насколько обращал внимание, обычно эти мероприятия происходят в вечернее время.
Ака после работы.
У кого работа посменная - дежурят. Или ты сталкивался с ситуацией - "звонок в МЧС, а оттуда ответ "никого прислать не можем, все на молитве"?
Или можешь представить такую ситуацию?

Беня> А если в выходные то дают отгул, студентов конечно загоняют в приказом порядке.
Отгул? За молебен? Да ладно! ))
Студентов в приказном порядке куда-то загнать - вообще не совсем понятно, как. Они не военнообязанные, не подневольная рабсила - что должно выступать "кнутом"?

Беня> Я считаю, что сектантами в социальных институтах делать нечего. В свободное время пусть хоть обряды вуду проводят.
Я считаю, что каждый дрочит как он хочет, главное чтоб это не мешало работе.
А если целенаправленно поддерживать волну против православия (и никого больше) - получишь "внезапно" вполне очевидное явление. Очевидное для не участвовавших в волне. А именно - что население станет католиками, муслимами, и прочими вудуистами. И с каждыми из них властям придется договариваться, чтоб те не агитировали за переворот, бо "гонения на религии" у нас сейчас очень "недемократичны"(тм) и на это никто не осмеливается.

Bredonosec> У кого работа посменная - дежурят. Или ты сталкивался с ситуацией - "звонок в МЧС, а оттуда ответ "никого прислать не можем, все на молитве"?
Я сталкивался с ситуацией. "Завтра на молебен идет такое-то подразделение, явка обязательна".

Bredonosec> Или можешь представить такую ситуацию?
Вполне могу. Как и траты гос. денег на всякого рода часовни.

Bredonosec> Отгул? За молебен? Да ладно! ))
Именно.

Bredonosec> Студентов в приказном порядке куда-то загнать - вообще не совсем понятно, как. Они не военнообязанные, не подневольная рабсила - что должно выступать "кнутом"?
Курсантов загоняли. Я лично в монастыре Иоана Кронштадского работал, мы там в подвале потом 6 бутылок отличного загора слямзили. А сейчас у меня сына с классом кадет периодически на службы посылают.

Bredonosec> Я считаю, что каждый дрочит как он хочет, главное чтоб это не мешало работе.
Дома пусть дрочат.

Bredonosec> А если целенаправленно поддерживать волну против православия (и никого больше) - получишь "внезапно" вполне очевидное явление. ...
Пока у нас в стране гонения на атеистов в основном. Ни один православный экстримист пока в тюрьму не заехал. Педофилов и тех посадить по нескольку лет не могут.

Беня> Я сталкивался с ситуацией. "Завтра на молебен идет такое-то подразделение, явка обязательна".
Это разумеется маразм.

Bredonosec>> Или можешь представить такую ситуацию?
Беня> Вполне могу. Как и траты гос. денег на всякого рода часовни.
Стоп, траты на часовни одно, а вот ситуацию, что я указал. Конкретно её. Можешь? Точно?

Беня> Именно.
А как начальство совмещает такие вещи с нехваткой л/с?
Я как-то почитывал страницы мчс-ников. Одного вроде даж где-то цитировал..
Во, нашел.

Там много про маразм есть. И про не маразм.
Но вот про описываемое тобой - ака "молебны вместо работы" или "отгулы за молебны" - не видел.
Ты уверен, что про мчс пишешь?

Беня> Курсантов загоняли.
Курсанты - не студенты. Это военнообязанные уже.. Они в военизированных заведениях учатся, соответственно там и дисциплина.

Беня> Дома пусть дрочат.
с этим полностью согласен. К домам могут быть причислены дома разных богов. Кришны, иисуса, аллаха, яхве, и прочих ктулху. Ака храмы, для того и построенные.

Беня> Пока у нас в стране гонения на атеистов в основном.
Пока я вижу волну исключительно на рпц.
Волны против католиков, против иезуитов, муслимов (последних в особенности - с их муфтиями-экстремистами или послушниками, путающими жертвенного барана с жертвенными соседями, и т.д.) - не вижу.
Если ты видишь - покажи. Но покамест я вижу только волну против одной религии. И исключительно потому, и исключительно с того момента, как лвасти рф с ними договорились.
До договора была обратная волна - пропаганда "покаяний", "соборности", "зачем нужна дорога, если она не ведет к храму?", и т.д.

Пробуй обращать внимание на ряды событий и думать на шаг вперед, для чего то или иное, что будет после выполнения этого.
А то прямо "хто не скаче, тот москаль" местами начинает напоминать это бездумное следование волне.

Bredonosec> Стоп, траты на часовни одно, а вот ситуацию, что я указал. Конкретно её. Можешь? Точно?
Вместо часовни можно приобрести средства пожаротушения и защиты от огня.

Bredonosec> А как начальство совмещает такие вещи с нехваткой л/с?
Легко. Направляет в приказом порядке.

Bredonosec> Но вот про описываемое тобой - ака "молебны вместо работы" или "отгулы за молебны" - не видел.
За пожарных точно не скажу. У военных точно есть.

Bredonosec> Курсанты - не студенты. Это военнообязанные уже.. Они в военизированных заведениях учатся, соответственно там и дисциплина.
Это еще хуже.

Bredonosec> Пока я вижу волну исключительно на рпц.
Сколько попов или верунов осуждены за нападение на атеистов? Замечу, хотя бы за нападения, про вандализма и разжигание я даже не говорю.

Набери в гугле Цорионов, читай, думай.

Беня> Я сталкивался с ситуацией. "Завтра на молебен идет такое-то подразделение, явка обязательна".

Признайся что ты это выдумал насчет обязаловки. А в остальном - военные капелланы во всех почти странах есть, кроме КНДР наверное и никого не расстраивает. Не вижу проблемы в священниках в ВС у нас.

Беня> Вполне могу. Как и траты гос. денег на всякого рода часовни.

Вообще то у нас демократия. То есть власть народа. Если народ поддерживает такие траты - не вижу проблем.

Беня> Курсантов загоняли. Я лично в монастыре Иоана Кронштадского работал, мы там в подвале потом 6 бутылок отличного загора слямзили. А сейчас у меня сына с классом кадет периодически на службы посылают.

Вероятно просто выделяют время для желающих? Хотят пусть идут.

ttt> Признайся что ты это выдумал насчет обязаловки....
Нет. Причем сейчас это уже на уровне даже кадетских корпусов.

ttt> Вообще то у нас демократия. То есть власть народа. Если народ поддерживает такие траты - не вижу проблем.
Причем здесь государственные деньги выделяемых на конкретные вещи?

ttt> Вероятно просто выделяют время для желающих? Хотят пусть идут.
Ты чем читаешь? Говорю же выделялось целое подразделение или его часть и со старшим направлялось. Чаще на работы, иногда на массовку на разные церковные мероприятия. И это начало 2000-ных. Сейчас гораздо все хуже.

Беня> Нет. Причем сейчас это уже на уровне даже кадетских корпусов.

сказать можно все что угодно. Доказательств у тебя нет

Беня> Причем здесь государственные деньги выделяемых на конкретные вещи?

Потому что нет никаких причин выступать против

Беня> Ты чем читаешь? Говорю же выделялось целое подразделение или его часть и со старшим направлялось. Чаще на работы, иногда на массовку на разные церковные мероприятия. И это начало 2000-ных. Сейчас гораздо все хуже.

Я нормально читаю, а вот чем ты пишешь. "Говорю же" это просто убойный аргумент.

ttt> сказать можно все что угодно.
Ты и говоришь.

tty> Доказательств у тебя нет
Есть. Но тебе они бесполезны.

ttt> Потому что нет никаких причин выступать против
У МЧС нет статьи финансирования "на проведение колдовских обрядов"

ttt> Я нормально читаю, а вот чем ты пишешь. "Говорю же" это просто убойный аргумент.
Я собственно это не для тебя и пишу. Для нормальных людей. Их пока большинство, как в стране, так и на форуме.

Беня>> Нет. Причем сейчас это уже на уровне даже кадетских корпусов.
ttt> сказать можно все что угодно. Доказательств у тебя нет


Вам официальных новостей недостаточно?

Что до молебнов-то вон история с автобусом с паломниками. Сэконоили, поехали на развалюхе, загоняли водил и получили итог-на перевале уе**лись. Та дорога имеет дурную славу-перевал, да ещё в таком месте-погода там непредсказуемая.

Никакое паломничество, свечки и епитимьи не помогли.

По уму покупается ВАГОН нн-адлер, и на месте экскурси, автобусные, пешие, на осликах, на чём хотите.

Поповство продавливает церкви и мракобесие, забыв что живём мы отнюдь не в сельской пасторали, а на осмысление существующей действительности и тех рисков что несут блага цивилизации при неправильном и/или расп**дяйском применении у 95% попов банально мозгов не хватает.


Квинтэссенция этого маразма.

tty>> Доказательств у тебя нет
Беня> Есть. Но тебе они бесполезны.

То есть нет. Что и требовалось доказать.

ttt>> Потому что нет никаких причин выступать против
Беня> У МЧС нет статьи финансирования "на проведение колдовских обрядов"

О чем вы? То есть как обычно - "что угодно, но без доказательств".

Беня> Я собственно это не для тебя и пишу. Для нормальных людей.

Ну наконец то. Каинова печать - переходы на личности и оскорбления вылезает вылезает практически всегда. Редкие исключения правило только подтверждают. Неспособность что то доказывать рационально скорее ВАШУ ненормальность показывает. Констатация факта.

iodaruk> Вам официальных новостей недостаточно?

Каких новостей? Какая сила вас заставляет всячески уходить от доказанной конкретики?

iodaruk> Что до молебнов-то вон история с автобусом с паломниками. Сэконоили, поехали на развалюхе,

Я лежу. О чем это вы? Вы предлагаете мне бросать все и часами искать что то в гугле..

Смешно

iodaruk> Никакое паломничество, свечки и епитимьи не помогли.

А с какой стати они должны были помочь? Зачем вы мне это говорите?

Я ответил на конкретное бездоказательное утверждение о принудительном посещении служб.

Вы с кем и о чем спорите?

Беня>> Есть. Но тебе они бесполезны.
ttt> То есть нет. Что и требовалось доказать.
В 90-х, когда продавцы индульгенций массово ринулись в государственные структуры и общественные организации, к нам на корабль приехал бородатый дядька в платье для проведения обряда с использованием Н₂О. Для проведения магических действий весь экипаж был построен по большому сбору в приказном порядке. Отсутствовали трое - замполит, отказавшийся по политическим мотивам, офицер, адепт другого вероучения и ваш покорный слуга, будучи в тот момент дежурным по кораблю. Не думаю, что с тех времен у жрецов стало меньше прав и возможностей для воздействия на умы.

Android> В 90-х, когда продавцы индульгенций массово ринулись в ...

Можно узнать, когда в последний раз православная церковь продавала индульгенции?

Посмотрели бы вы борцуны на себя со стороны.. Как все смешно и убого..

Bredonosec>> Стоп, траты на часовни одно, а вот ситуацию, что я указал. Конкретно её. Можешь? Точно?
Беня> Вместо часовни можно приобрести средства пожаротушения и защиты от огня.
То есть, не можешь.
Тогда может не стоило и говорить такое?

По поводу часовен и т.д.
Из бюджета мчс часовни строятся? Не "государевы деньги", не еще что-то, а именно то, что я спросил.

Bredonosec>> А как начальство совмещает такие вещи с нехваткой л/с?
Беня> Легко. Направляет в приказом порядке.
Беня> За пожарных точно не скажу. У военных точно есть.
Тебя не смущает одновременное утверждение, что "точно не скажу", и "легко, направляет в приказном порядке", как будто точно знаешь?
Зачем свои предположения о вещах, которые не знаешь, оформлять как факты?

Беня> Это еще хуже.
не буду спорить об оценках, но это опять же не студенты, о которых ты писал.

Беня> Сколько попов или верунов осуждены за нападение на атеистов? Замечу, хотя бы за нападения, про вандализма и разжигание я даже не говорю.
Беня> Набери в гугле Цорионов, читай, думай.
Цорионов такой же тролль как и письки в рот. Его задача - именно замкнуть на себя упоротых, прочитавших по мордокнижечкам да трипперам мантру "рпц=зло", и как стадо баранов прущих осуществлять давление.
К попам его причислять - это примерно то же самое, что тебя или меня назвать официальным представителем федерального правительства.

И я повторяю вопрос: ты слышал хоть об одном осужденном муфтии?
Например, вот был такой

по поводу захвата террористами Шамилем Басаевым, Асланбеком Абдулхаджиевым и Асланбеком Исмаиловым больницы в Будённовске, Гейдар Джемаль сказал, что «Месть — это законное действие, единственное, что гарантирует нам сохранение достоинства, жизни и имущества. Басаев действовал адекватно, захватывая заложников в Будённовске»

 

Высоко отзываясь об исламских террористах-смертниках, Гейдар Джемаль одобрил заявление Доку Умарова, что исламистские террористы будут рассматривать как свои дозволенные цели российских мирных граждан. По мнению Гейдара Джахидовича, здесь нет ничего, что выходило бы за рамки современных методов ведения войны

 

«Если бы не Москва, нагорно-карабахский конфликт давно был бы разрешён. Россия выступает антигарантом, благодаря которой тлеют конфликты вокруг Грузии, Армении и Азербайджана. Армения не способна существовать с сегодняшней численностью населения сниженной до одного миллиона, с политическим кризисом во власти и с экономикой, находящейся на грани выживания».

«Если бы не российская поддержка Армении, вопрос существования армянского государства был бы закрыт. Но Москве очень выгодно сохранять и поддерживать эту армянскую язву с тем, чтобы оказывать давление на Азербайджан. Для Грузии такой язвой служит Южная Осетия и Абхазия». «Азербайджан избрал союз с американо-израильским тандемом в ущерб взаимоотношениям с исламским миром. В то время как американо-израильский тандем абсолютно не заинтересован в урегулировании нагорно-карабахского конфликта, точно так же, как и Россия». Однако мировой кризис должен разрушить возможности России поддерживать Армению, и проблема Нагорного Карабаха будет закрыта. Согласно Джемалю, это должно было произойти в марте 2009 года.

Решение карабахского конфликта, согласно Джемалю, кроется в упразднении Армении как государства, и передаче земель Азербайджану.

 

Гейдар Джемаль опубликовал воззвание под заглавием «Провокация против братьев», в котором отметил, что Саид Бурятский — ведущий идеолог джихада, а сам джихад является вершиной ислама

 

и т.д. и т.п.

- ты слышал об осуждении вот такого идеолога терроризма?
Я не слышал.
Но тебя беспокоит, что какой-то тролль троллит троллей, изолируя их от российского общества, обесценивая финансовые и организационные затраты сша на разогрев общества рф. И ты требуешь в итоге сажать (хорошо хоть не вешать) попов
К попам есть претензии, и немало, но точно не за то. И точно не к ним одним.

Беня> У МЧС нет статьи финансирования "на проведение колдовских обрядов"

при том, что скорей солидарен с вашей точкой зрения, не могу не отметить, что подобные околоцерковные дела проходят по статьям (и во время) такого оставшегося в системе артефакта как "общественная работа" ,"воспитательная работа".
замполит (или его аналог) халявит, сбрасывая свои обязанности на служителей культа. все довольны.

как правило дело от этого страдает мало.

бюджет - как правило, наоборот, экономия

так бы вместо крёстного хода было б заседание с президиумом и вручением вымпелов "почётный кто-тотам" и шариковых ручек паркер за достижения плюс концерт приглашённой местной эстрады

ttt> То есть нет. Что и требовалось доказать.
То есть есть, но у тебя нос не в том шоколаде.

ttt> О чем вы? То есть как обычно - "что угодно, но без доказательств".
Все о томже.

ttt> Ну наконец то. ...
Да побойся своего Бога, какие оскорбления, я тебе искренне сочувствую.

Android>> В 90-х, когда продавцы индульгенций массово ринулись в ...
ttt> Можно узнать, когда в последний раз православная церковь продавала индульгенции?
Сам цитируешь меня и задаешь странный вопрос. Где я упомянул православную церковь? Видимо, чует кошка, чье мясо съела.

Bredonosec> То есть, не можешь.
Что не могу? Сфотографировать часовню в Павловске на территории пожарной части? Деревянную, кстати, часовню.

Bredonosec> Тогда может не стоило и говорить такое?
Почему?

Bredonosec> Из бюджета мчс часовни строятся? ...
Да. Не из кормана же пожарных, у них и так ЗП не ахти.

Bredonosec> Тебя не смущает одновременное утверждение, что "точно не скажу", и "легко, направляет в приказном порядке", как будто точно знаешь?
Я знаю точно за военных, в принципе могу узнать и за пожарных если приспичит.

Bredonosec> Зачем свои предположения о вещах, которые не знаешь, оформлять как факты?
Что там на счет доказательств существования Бога?

Bredonosec> не буду спорить об оценках, но это опять же не студенты, о которых ты писал.
Студентов тоже гоняют, но там явка меньше, по тому что некоторые "забивают". А курсантам не "забить".

Bredonosec> Цорионов такой же тролль как и письки в рот. Его задача - именно замкнуть на себя упоротых, прочитавших по мордокнижечкам да трипперам мантру "рпц=зло", и как стадо баранов прущих осуществлять давление.
Да что ты? Эвона как, тролль? А я думал экстремист. Вон атеистов за фотографии в церкви в изолятор сажают. А тут и вандализм и избиения и разжигание и все "как с гуся вода", а так то да православие у нас зажимают. Ага.

Bredonosec> К попам его причислять - это примерно то же самое, что тебя или меня назвать официальным представителем федерального правительства.
Попа растлителя малолетних, скрывавшегося год в Израиле тебе запостить?

Bredonosec> Но тебя беспокоит, что какой-то тролль троллит троллей...
Меня беспокоит то что преступник не только не осужден, а более того поощряем. И как факт его последователи сейчас жгут машины и "минируют" по телефону театры, когда заминируют по настоящиму караул будет кричать поздно.

iodaruk>> Вам официальных новостей недостаточно?
ttt> Каких новостей? Какая сила вас заставляет всячески уходить от доказанной конкретики?

Выше в теме, с чего начался разговор.

iodaruk>> Что до молебнов-то вон история с автобусом с паломниками. Сэконоили, поехали на развалюхе,
ttt> Я лежу. О чем это вы? Вы предлагаете мне бросать все и часами искать что то в гугле..
ttt> Смешно

праослвый крелебот дететектит. Как же вы зае**ли.


Хичкоковсих ворон вам на голову.

iodaruk> праослвый крелебот дететектит. Как же вы зае**ли.
Дык, "ссы в глаза, Божья роса" Это еще со случая с часами Первосвященника ясно. Или нет доказательств, или они не из тех источников. А те это сайт МП РПЦ и радио "Радонеж". Они даже свои священные книги и те не читают.

iodaruk>> праослвый крелебот дететектит. Как же вы зае**ли.
Беня> Дык, "ссы в глаза, Божья роса" Это еще со случая с часами Первосвященника ясно. Или нет доказательств, или они не из тех источников. А те это сайт МП РПЦ и радио "Радонеж". Они даже свои священные книги и те не читают.

у попов мозгов нет что против игил и прочих хоругви не помогают, а народ жопой чует. А в писаниях про мбр ничего нет. Хоть бы в кадила коноплю забивали да рясы делали домотканные из неёже так хотьюы отмазка была, а то ходят в китайских версаче и абибас да смердят клоподавками... тфу...

Android>>> В 90-х, когда продавцы индульгенций массово ринулись в ...
ttt>> Можно узнать, когда в последний раз православная церковь продавала индульгенции?
Android> Сам цитируешь меня и задаешь странный вопрос. Где я упомянул православную церковь? Видимо, чует кошка, чье мясо съела.

Кошка чует что мышка пахнет уж очень несвеже ...

У тебя на флажке Россия, ты пишешь

Android> к нам на корабль приехал бородатый дядька в платье ..

Тогда если ты порядочный человек разъясни о чем ты говоришь. О католиках? Какие католики на российских кораблях? Какие католики массово ринулись в российские государственные структуры?

ttt>> Я лежу. О чем это вы? Вы предлагаете мне бросать все и часами искать что то в гугле..
ttt>> Смешно
iodaruk> праослвый крелебот дететектит. Как же вы зае**ли.

Да? А как вы ...ли своей демагогией, наглой ложью и изворачиванием, уходом от нормального общения. А теперь и матами. Но борцунам все разрешено.

Вы же всем своим примером показываете убожество людей противостоящих церкви.

ttt> Какие католики массово ринулись в российские государственные структуры?
То-есть, это, все-таки, служители православного культа ринулись нести мрак в умы сограждан?