Казахстан

E.V.> Как-то это все мерзко.
E.V.> Строят столицу на русской земле, пользуются водой из Волги и от России морду воротят в сторону Китая.
Да, а что бы вы хотели? Чтобы с нами дружили в ущерб себе? С Россией сейчас дружить вообще моветон, покуда она под санкциями у десятков стран, не самых последних в политической и экономической жизни мира. Кому хочется еще и с ними переругаться? Отсюда и стремление к латинизации алфавита, к примеру.
Делать выводы, конечно, пока рано. Всё решит преемник Елбасы. Впрочем, и у нас все решит преемник Бiздiн Елбасы (НАШ Елбасы)... Он, слава Б-гу, не вечен.

В.Б.> Чтобы с нами дружили в ущерб себе?
Ущерб, ущерб ты на цифрах этот ущерб покажи. Потом уже "халва" кричи.

В.Б.>С Россией сейчас дружить вообще моветон, покуда она под санкциями у десятков стран,
И это прекрасно! Мы то не под санкциями.

В.Б.>Отсюда и стремление к латинизации алфавита, к примеру.
Стремление, которое возникло ещё до Союза и реализовалось в Союзе Вы эпический ...
В.Б.> Бiздiн Елбасы
Вы когда своими "знаниями" блЯснуть пытаетесь, сверяйтесь с первоисточниками. Не біздін, а біздің. Зачем лишний раз в лужу садиться?

Deniz> У жителей Актау с недавних пор, как начали запускать проекты по нефтегазу, закладывается недоумение зачем им вообще остальной Казахстан.

Что себе "Малый Жуз" позволяет, а ?!

В.Б.> Казахстан отчетливо ориентируется на Китай,

в качестве кого?

не скажу за РК а вот в КырГызстане как то японцев в кафушке порезали, приняв их за китайцев. Любовь там такая что словами не передать.

Amoralez> Что себе "Малый Жуз" позволяет, а ?!
Он не "малый", он Младший Жуз. Младший по старшинству родов.

Deniz> Он не "малый", он Младший Жуз. Младший по старшинству родов.

Уже стал забывать.

Deniz> Вы когда своими "знаниями" блЯснуть пытаетесь, сверяйтесь с первоисточниками. Не біздін, а біздің. Зачем лишний раз в лужу садиться?
У меня нет казахского алфавита на клаве, в отличие от вас.

В.Б.> У меня нет казахского алфавита на клаве, в отличие от вас.
А і вы тогда чем набирали? Дореформенной кириллицей или на украинский перешли?

E.V.>> Строят столицу на русской земле,
Deniz> Проспись и больше не пиши хрень про "русскую землю".

Правильнее было сказать "на Российской".

21 октября 1868 года согласно «Временному положению по управлению в степных областях Оренбурга и Западно-Сибирском генерал-губернаторстве» была учреждена Акмолинская область Российской империи с центром в Омске.
Население области в 1887 году составляло 463 347 человек, в числе которых почти 100 000 казахов.

 

История
Все остальные исторические рассуждения - от лукавого.

E.V.> Все остальные исторические рассуждения - от лукавого.
Конечно от лукавого, у не лукавых до 19 века здесь жизни не было. А все кто жил там до этого автоматом в лукавые записываются

E.V.>> Все остальные исторические рассуждения - от лукавого.
Deniz> Конечно от лукавого, у не лукавых до 19 века здесь жизни не было. А все кто жил там до этого автоматом в лукавые записываются

Я не случайно бильдом выделил население области к концу 19 века.

А в начале 19 века вопрос стоял: или с Россией, или не жить.
"Самоопределение" народов не сегодня придумали.

А потом пришел добрый дедушка Ленин и начал тасовать республики: эти области - в Украину, эти - в Киргизию...

И, банальность скажу: везде какие-то нации жили, только русские не жили нигде. Они, получается, вроде навоза, которым эти нации удобряют?

E.V.> И, банальность скажу: везде какие-то нации жили, только русские не жили нигде. Они, получается, вроде навоза, которым эти нации удобряют?
До революции большевики боролись с русским колониализмом, после революции - с великодержавным шовинизмом. И создавали, создавали, создавали на территории единой и неделимой национальные образования. Национальные республики - союзные и автономные, национальные автономные области, национальные округа, уезды, и даже национальные районы.
У Русских есть Россия. Сегодня на исторической конференции один из докладчиков рассказывал о национальном районе шорцев, на Кузбассе. Для чего создали три отдельных национальных образования тюркских народов Южной Сибири (алтайцы, хакасы, шорцы), вместо одного? Не было между ними коренных отличий - схожие языки, хозяйственный уклад, материальная и духовная культура. Шла у нас здесь кровавая гражданская война и "борьба с бандитизмом". Чтобы замирить алтайцев - в 1922 г. создали Ойротскую АО со столицей в Улале, бывшем миссионерском стане Алтайской духовной миссии. Замирили алтайцев - принялись за хакасов. Создали в 1923 г. Хакасский уезд, с 1925 г. - Хакасский округ, с 1930 г. - Хакасскую АО, со столицей в бывшей казачьей станице Усть-Абаканской.
У шорцев в 1926 г. создали национальный район. Национальный Горно-Шорский район существовал до тех пор, пока на Кузбассе не стали создавать промышленную базу. И тот район в 1939 г. раздербанили между тремя. Зато в тех местах появились крупные шахты и промышленные предприятия. И практически исчезла шорская культура и даже язык, в отличие от имевших национальные образования алтайцев и хакасов. Также напомню что алтайцы в состав России вступили в 1756 г. добровольно и со своими землями.
Туву не поминаю, так как ТНР - это вообще было отдельное государство меж СССР (Россией) и Монголией.

АМГ1963> До революции большевики боролись с русским колониализмом, после революции - с великодержавным шовинизмом. И создавали, создавали, создавали на территории единой и неделимой национальные образования. Национальные республики - союзные и автономные, национальные автономные области, национальные округа, уезды, и даже национальные районы.

Это концепция Владимира Ильича. Сталин предлагал другую форму.
А Владимир Ильич в национальном вопросе оказался сильно неправ.
Вот, сейчас некоторые негодуют о высказывании Путина, мол, Ленин подложил бомбу в национальном вопросе. Я, буквально, ту же мысль толкал еще при советской власти (правда, на кухне и не громко).

E.V.> Вот, сейчас некоторые негодуют о высказывании Путина, мол, Ленин подложил бомбу в национальном вопросе. Я, буквально, ту же мысль толкал еще при советской власти (правда, на кухне и не громко).

Как насчет того, что алтайцы и хакасы, имея национальную автономию, сохранили свой язык и культуру, а лишенные автономии шорцы - нет. Растворились среди русских, переселились в города. Возродить культуру невозможно, невзирая на все потуги городской национальной интеллигенции по "возрождению" разных праздников и обрядов. Выросли несколько поколений, не владеющих языком.
В начале 2000-х я работал в обычной городской школе, где дети алтайской национальности посещали дополнительные уроки - родной язык и литература. Нагрузка бОльшая, чем у других детей, поэтому мальчишки и девчёнки загонялись в класс принудительно. И эти методы находили понимание у родителей - иначе бы их дети не умели грамотно читать и писать на родном языке. Выход нашли в открытии городской национальной школы, в дополнение к республиканской национальной гимназии.
Мы младшего сына после начальной школы зачислили в национальную гимназию, и он вместе с другими детьми учил язык и литературу на языке матери. Хотя сама она родного языка не знает: понять может, сказать - нет. Английский он выучил прекрасно, об алтайском - получил представление. И ни при каких обстоятельствах не станет нацистом.

АМГ1963> До революции большевики боролись с русским колониализмом, после революции - с великодержавным шовинизмом.

Боролись-боролись и доборолись до того, что к кончине СССР вместо великодержавного шовинизма в нем во всю расцвел мелконациональный шовинизм. И сейчас цветет.

Я совсем не против сохранения национальной самобытности. Я против административного деления по национальному принципу.

АМГ1963> Как насчет того, что алтайцы и хакасы, имея национальную автономию, сохранили свой язык и культуру, а лишенные автономии шорцы - нет.

Не знаю, почему так случилось с шорцами. Но алтайцы культуру сохранили?

(Тут отдельная большая тема: что такое культура народа? Я, например, затрудняюсь в определении.)

А я - русский.
Ну, русский язык - это само-собой, автоматом. А по поводу культуры...
Предполагаю, что общечеловеческая культура мне присуща, а вот конкретно русская? Я понимаю, что меня тут с г**ном съедят, но я не нахожу в себе какой-то особой, русской, культуры. Ну, я знаю, что бывает масленица и блины с икрой едят, но это и в какой-нибудь задрипанной Англии знают. А вот когда, конкретно, эта масленица бывает, я х.з.

Так же я знаю, что слово "русский" и приткнуть некуда - везде в России живут разные народы, поэтому - россияне.

Извини, закончу грубо:
так какого хрена вы носитесь со своей малонациональной самобытностью и какое мне до нее дело, если и от русской самобытности ни хрена не осталось?

E.V.> Боролись-боролись и доборолись до того, что к кончине СССР вместо великодержавного шовинизма в нем во всю расцвел мелконациональный шовинизм. И сейчас цветет.
Мелким народам легче и, часто, выгодно встать в позу обиженного, так сказать, задавленного пресловутым великодержавным шовинизмом. Поэтому и цветет. Хотя я лично никакой пользы не вижу в ношении кокошников, сарафанов, шаманских нарядов, черкесок, папах, штраймлов и цицитов, а также и юфтевых сапог на Пасху. (кстати, где взять юфтевые сапоги? )
АМГ1963>> Как насчет того, что алтайцы и хакасы, имея национальную автономию, сохранили свой язык и культуру, а лишенные автономии шорцы - нет.
E.V.> Не знаю, почему так случилось с шорцами. Но алтайцы культуру сохранили?
Тувинцы тоже сохранили. А толку? Построили Новый Шагонар и Новый Чаа-Холь, и всем дома дали, в т.ч. и кочевым тувинцам из Зоны Затопления СШГЭС (это где Одержание произошло!). Наблюдал лично: новый дом типа коттедж, а во дворе - юрта. Там семья живет, а в доме - овцы. Это - сохранение самобытности?
E.V.> (Тут отдельная большая тема: что такое культура народа? Я, например, затрудняюсь в определении.)
Бараны в коттедже - это тоже культура народа.
Культурой народа этнографы должны заниматься.
Культура у нас у всех одна - западная. Даже в Китае и Японии, потому что это повседневная технократическая культура. Она удобнее. У кого в даже самых бедных странах есть деньги - у тех евроквартиры, евромебель, евростайл, короче. Квартира алжирского нефтяника (к примеру!) ничем не отличается от таковой в Малайзии, Индонезии, Аравии, Нигерии, Китае, России и т.д.. Но беднота вынуждена жить "заветами предков" - так выжить можно без работы и без денег. А этнографию всякую можно и в качестве турыста посмотреть, когда ее артисты представляют. Типа спектаклей маори в Н. Зеландии, или вепсов у нас в Ленобласти.
E.V.> А я - русский.
E.V.> Ну, русский язык - это само-собой, автоматом. А по поводу культуры...
E.V.> Предполагаю, что общечеловеческая культура мне присуща, а вот конкретно русская?
Русская культура это ни фига не кокошники. Это Толстой и Бердяев, Гоголь и Достоевский, Левицкий и Репин, Глинка и Рахманинов, Суворов и Нахимов, Иоффе и Ландау.... Ну, вы поняли.
E.V.> так какого хрена вы носитесь со своей малонациональной самобытностью и какое мне до нее дело, если и от русской самобытности ни хрена не осталось?
Делать нечего. Да и срубить можно какую-нибудь финансовую поддержку. Извините за цинизм, уважаемые малые народы.

В.Б.> Кто опроверг? Граждане Казахстана? Принимаются опровержения только от них,
То есть, вам, как негражданину, нести бред можно, а опровергать его - только гражданам?
Не слишком-ли примитивная попытка демагогии?

В.Б.> Почему вы считаете, что донести мнение опрошенных граждан РК - нагадить?
Потому что перепевы рабиновича (вас) с попыток некоего петровича никоим образом не означают заявленного вами мнения жителей страны.
И еще раз повторяю, ваш бред уже подробно разобрали и опровергли. Не надо надеяться, что обьемом нагаженного можно будет продавить.

В.Б.>> С иномарками их уже сразу наказали,
Deniz> Вы лжете, лжете постоянно, видимо по методички. Иномарки в РК всегда стоили дороже чем в РФ, а сейчас они стоят ещё дороже только благодаря правительству РК, которое вопреки кодексу ТС обложило все машины данью в 2000 долларов.
причем, авто поношенные у нас сейчас покуапют в основном казахи.
В руине ввозить старое запретили, в белоруси и рф - еще раньше. Единственные "спасители" местного авторынка - казахи, которые не торгуясь кидают бабло за всякий автохлам. Сейчас, правда, пару лет не глядел, что там конкретно творится, какие пропорции...

E.V.> А потом пришел добрый дедушка Ленин и начал тасовать республики: эти области - в Украину, эти - в Киргизию...
ленин вынужден был принять условия капитуляции, известной как "Брестский мир". Она подразумевала раздел РИ на национальные республики. Независимые. Отдельные. Именно национальные, поскольку на национальном вопросе вильгельм еще раньше ухитрился дезорганизовать оборону и снабжение на русском юге, изобретя "украинство".

E.V.> И, банальность скажу: везде какие-то нации жили, только русские не жили нигде. Они, получается, вроде навоза, которым эти нации удобряют?
с точки зрения "победителей" - разумеется )) Но кто сказал, что надо эту точку зрения поддерживать?

E.V.> так какого хрена вы носитесь со своей малонациональной самобытностью и какое мне до нее дело, если и от русской самобытности ни хрена не осталось?

Твои проблемы, если у тебя нет хрена. У нас в огороде - растет... Вслед за Ляксандром Васильичем Суворовым я восклицаю - я, русский, какой восторг! Кто или что мешает тебе чувствовать себя единым целым со своей страной? Не с дискретными царствами-государствами, а с единой непрерывной историей, где есть место всем народам, населяющим необъятную и неделимую?
Полагаю, что моя супруга (коренной сибирской национальности), всего-то до школьных семи лет жившая в глухой русской деревне среди староверов - более русская, чем мы оба вместе взятые. И одновременно не порвала своих кровных корней.

E.V.>> А потом пришел добрый дедушка Ленин и начал тасовать республики: эти области - в Украину, эти - в Киргизию...
Bredonosec> ленин вынужден был принять условия капитуляции, известной как "Брестский мир". Она подразумевала раздел РИ на национальные республики. Независимые. Отдельные. Именно национальные, поскольку на национальном вопросе вильгельм еще раньше ухитрился дезорганизовать оборону и снабжение на русском юге, изобретя "украинство".

И так, и не так.

На отдельные республики РИ разбили. Но кроме УНР (украинской народной республики) была еще ДКР (донецко-криворожская республика).

В любом случае, брестский договор был расторгнут через 8 месяцев, а дальше ...

17 февраля 1919 г. Ленин подписал постановление: «Просить т. Сталина через Бюро ЦК провести уничтожение Кривдонбасса»[10]. Компартия решила, что мелкобуржуазную Украину необходимо разбавить пролетарским элементом Донбасса. В то же время, официального решения о ликвидации или самороспуске ДКР, как и о присоединении его к Украине, не было.

 

А еще дальше ...

30 декабря 1922 г. на конференции делегаций от съездов Советов РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР был утверждён договор об образовании Союза Советских Социалистических Республик. Вся территория Донбасса и новороссийские губернии отошли Украине.

 

А еще дальше...
Украинские коммунисты в своем национализме переплюнули Петлюру и Грушевского и претендовали на Черноземье, отдельные территории которых тасовались между республиками туда-сюда
и

В 1923 г. высшее партийное руководство объявило о необходимости коренизации республиканского партийного и государственного аппарата с целью укрепления партийной власти на местах и контроля ситуации в республиках. На Украине этот курс получил название «украинизации». Коренизация представлялась своего рода «компенсацией» республиканским лидерам за поддержку Союза и показывала решение национального вопроса в СССР. Так, в УССР широкие меры по внедрению украинского языка в средних и высших учебных заведениях, культурно-просветительных учреждениях, средства массовой информации и делопроизводство в партийных и советских учреждениях также переводились на украинский язык.

 

несмотря на то,что

председатель комиссии А. Енукидзе заявил: «В Украинской ССР имеется сейчас уже не менее 3 миллионов великорусского населения,

 

Подробно о всех этих перипетиях можно прочитать здесь
Формирование границ Украины в 1917-1928 гг.

Источник: http://statehistory.ru/4668/Formirovanie-granits-Ukrainy-v-1917-1928-gg/

АМГ1963> Твои проблемы, если у тебя нет хрена. У нас в огороде - растет... Вслед за Ляксандром Васильичем Суворовым я восклицаю - я, русский, какой восторг! Кто или что мешает тебе чувствовать себя единым целым со своей страной?

Да никто не мешает. Всех благ тебе!

E.V.> Да никто не мешает. Всех благ тебе!
Благодарю
На дружеском ужине после международной конференции по истории и культуре нашего региона и сопредельных государств, ученые мужи и дамы расслабились, и нарезали правду-матку. Например, об идеологии евразийства. Почему тюркские и кыргызский каганаты - дополнительные скрепы российской государственности, и как калмык, ставший героем в Монголии, был русофилом...

АМГ1963> До революции большевики боролись с русским колониализмом, после революции - с великодержавным шовинизмом.

...иными словами - боролся с русскими руками инородцев

АМГ1963> И создавали, создавали, создавали на территории единой и неделимой национальные образования. Национальные республики - союзные и автономные, национальные автономные области, национальные округа, уезды, и даже национальные районы.

...вот за все эти якут саха и кыргыз борона большевичкам отдельное пламенное спасибо
если бы штаты пошли этим путем, им гарантированно и давно бы пришел полярный лис
ибо где Мать Моржиха и где парламентаризм, конвеер и Эдисон
да-с...

К.д.В.> ...вот за все эти якут саха и кыргыз борона большевичкам отдельное пламенное спасибо
Тебе не нравится федеративное устройство России? А нерусским народам - самое то. И русским, которые живут в субъектах, именуемых национальными республиками. Права сейчас у всех одинаковые, как бы субъект не назывался. Перегибы на местах и нежелание смотреть на "нерусские рожи" лечатся переездом в Рязань или Нижний.
Советский Союз тоже твердо стоял на ногах, пока у руля не встали уроды-конвергенционисты. Никто кроме пятой колонны у власти, не был виновен в распаде СССР. Уроды, провозгласившие в 1990-м независимость России от самой себя... 12 июня вся Россия будет радостно праздновать этот День Независимости.
Среднеазиатские республики не собирались выходить из СССР. Его разломали Россия, Украина и Белоруссия, с поддержкой Прибалтики.