Старый
инфо
инструменты
Iva
Wyvern-2
m-dva
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/s017/i413/1606/31/128x128-crop/eaf1417fe201.jpg)
Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало
провал довоенной политики Сталина и его последствияТеги:
Старый>> Как бы ты себе представил подобную модернизацию Т-26 и БТ?
TEvg-2> Известно как - привариванием электросваркой на лоб брони для держания ружбаек и 20-мм. А в идеале колотушки 37-мм.
А с ходовой частью что делать? Как она увеличенную массу будет держать?
TEvg-2> Известно как - привариванием электросваркой на лоб брони для держания ружбаек и 20-мм. А в идеале колотушки 37-мм.
А с ходовой частью что делать? Как она увеличенную массу будет держать?
xab> В твоем списке отсутствует Т-50.
xab> Именно он и должен был заменить Т-26.
И где же он? Для начала - где и когда он должен был производиться?
Старый>> Поэтому и срочно сняли с производства и заменили другим?
xab> Не срочно, а планово, еще в 40-м.
В этой стране конечно всё "планово". Поэтому принятие на вооружение и запуск в серию Т-34 когда он не только не прошёл испытания а ещё даже не был готов опытный экземпляр можно конечно тоже назвать "плановым". Но в реальности это было очень срочным мероприятием.
xab> И снятие с производства не означает, что машина непригодна совсем.
Это уже софистика. Так вообще не будет ничего "непригодного совсем". Дубины и вилы тоже можно объявить "ограниченно пригодными".
xab> Тебе разница между понятиями "устаревши" и "морально устаревший" известна?
В отношении Т-26 не нужно даже разницы, он был и то и другое.
xab> И что?
И всё.
xab> Название танк не обязывало использовать Т-26 так же как и КВ.
Название могло обязывать что угодно, но использовать его как танк было нельзя.
xab> Это ВЫНУЖДЕННЫЙ эрзац который сняли с производства сразу как разработали Су-76.
Дык и я говорю. А ты мне: "годится!"
xab> М-42 провоевала как противотанковая пушка до конца войны,
Провоевала, провоевала, но только не как противотанковая.
xab> Именно он и должен был заменить Т-26.
И где же он? Для начала - где и когда он должен был производиться?
Старый>> Поэтому и срочно сняли с производства и заменили другим?
xab> Не срочно, а планово, еще в 40-м.
В этой стране конечно всё "планово". Поэтому принятие на вооружение и запуск в серию Т-34 когда он не только не прошёл испытания а ещё даже не был готов опытный экземпляр можно конечно тоже назвать "плановым". Но в реальности это было очень срочным мероприятием.
xab> И снятие с производства не означает, что машина непригодна совсем.
Это уже софистика. Так вообще не будет ничего "непригодного совсем". Дубины и вилы тоже можно объявить "ограниченно пригодными".
xab> Тебе разница между понятиями "устаревши" и "морально устаревший" известна?
В отношении Т-26 не нужно даже разницы, он был и то и другое.
xab> И что?
И всё.
xab> Название танк не обязывало использовать Т-26 так же как и КВ.
Название могло обязывать что угодно, но использовать его как танк было нельзя.
xab> Это ВЫНУЖДЕННЫЙ эрзац который сняли с производства сразу как разработали Су-76.
Дык и я говорю. А ты мне: "годится!"
xab> М-42 провоевала как противотанковая пушка до конца войны,
Провоевала, провоевала, но только не как противотанковая.
deccer> Подсказать ему, что ли? Вдруг поможет..
deccer> "16 июня 1941 была телеграмма посла в Великобритании Майского о концентрации немецких войск на границе с СССР. Немцы собрали у наших рубежей 115 дивизий. Эвакуация мирного населения из приграничных районов закончена ."
Вряд ли ему это поможет. Если только глубже завязнет.
deccer> "16 июня 1941 была телеграмма посла в Великобритании Майского о концентрации немецких войск на границе с СССР. Немцы собрали у наших рубежей 115 дивизий. Эвакуация мирного населения из приграничных районов закончена ."
Вряд ли ему это поможет. Если только глубже завязнет.
xab> На начало войны баллистики 53-К вполне хватало.
xab> Если уж ПТР худо-бедно справлялись.
ПТР справлялись весьма худо и весьма бедно.
xab> Если уж ПТР худо-бедно справлялись.
ПТР справлялись весьма худо и весьма бедно.
xab>> На начало войны баллистики 53-К вполне хватало.
xab>> Если уж ПТР худо-бедно справлялись.
Старый> ПТР справлялись весьма худо и весьма бедно.
Их вообще летом не было..
xab>> Если уж ПТР худо-бедно справлялись.
Старый> ПТР справлялись весьма худо и весьма бедно.
Их вообще летом не было..
Старый> У нас боеспособность тоже тогда была выше немецкой но всёже невысока. Отбросить немцев от Москвы мы смогли, но нанести им полного разгрома - нет.
Разгрома? Мы им даже серьезные потери нанести не смогли. Только минимальные.
Интересно было бы сравнить записи Гальдера (10ти дневки) и наши потери за январь-февраль.
Разгрома? Мы им даже серьезные потери нанести не смогли. Только минимальные.
Интересно было бы сравнить записи Гальдера (10ти дневки) и наши потери за январь-февраль.
Старый>> У нас боеспособность тоже тогда была выше немецкой но всёже невысока. Отбросить немцев от Москвы мы смогли, но нанести им полного разгрома - нет.
Iva> Разгрома? Мы им даже серьезные потери нанести не смогли. Только минимальные.
Правда, танки пришлось срочно из Африки перебрасывать, и с пополнением личного состава проблемы были ЕМНИМС. Если это минимальные, то что тогда хотя бы нормальные?
И почему при "минимальных потерях" так обломалось наступление? Только не надо, пожалуйста, про генерала Мороза и конных бурятов.
Iva> Разгрома? Мы им даже серьезные потери нанести не смогли. Только минимальные.
Правда, танки пришлось срочно из Африки перебрасывать, и с пополнением личного состава проблемы были ЕМНИМС. Если это минимальные, то что тогда хотя бы нормальные?
И почему при "минимальных потерях" так обломалось наступление? Только не надо, пожалуйста, про генерала Мороза и конных бурятов.
Sandro> Правда, танки пришлось срочно из Африки перебрасывать, и с пополнением личного состава проблемы были ЕМНИМС. Если это минимальные, то что тогда хотя бы нормальные?
Sandro> И почему при "минимальных потерях" так обломалось наступление? Только не надо, пожалуйста, про генерала Мороза и конных бурятов.
я не помню потери немцев по записям Гальдера.
Я помню, что максимум был в июле-августе, а минимум в январе-феврале. Это было неожиданно, поэтому я запомнил.
Sandro> И почему при "минимальных потерях" так обломалось наступление? Только не надо, пожалуйста, про генерала Мороза и конных бурятов.
я не помню потери немцев по записям Гальдера.
Я помню, что максимум был в июле-августе, а минимум в январе-феврале. Это было неожиданно, поэтому я запомнил.
Старый>> У нас боеспособность тоже тогда была выше немецкой но всёже невысока. Отбросить немцев от Москвы мы смогли, но нанести им полного разгрома - нет.
Iva> Разгрома? Мы им даже серьезные потери нанести не смогли. Только минимальные.
Под Москвой, Ленинградом и других местах вермахт был по сути разгромлен. В боевых частях в строю оставалось менее четверти личного состава. Были убиты почти все офицеры, ротами командовали фельдфебели, взводами - рядовые. Были потеряны все танки. Те солдаты что остались были измотаны до предела непрерывными шестимесячными боями, близки к деморализации. Никогда больше за всю войну до самой капитуляции вермахт не оказывался в таком состоянии.
Iva> Интересно было бы сравнить записи Гальдера (10ти дневки) и наши потери за январь-февраль.
А при чём тут наши? Мы же говорим о состоянии Вермахта. Вермахт был практически разгромлен. Только полнейшее неумение командиров РККА воевать не позволило нам завершить битву за москву катастрофой для вермахта.
Ты просто пытаешься судить о том чего не знаешь и в чём не разбираешься. Это видно хотя бы по тому что о состоянии немцев пытаешься судить по нашим потерям. Именно такие и становятся лёгкими жертвами опровергателей истории и сами идут в опровергатели.
Iva> Разгрома? Мы им даже серьезные потери нанести не смогли. Только минимальные.
Под Москвой, Ленинградом и других местах вермахт был по сути разгромлен. В боевых частях в строю оставалось менее четверти личного состава. Были убиты почти все офицеры, ротами командовали фельдфебели, взводами - рядовые. Были потеряны все танки. Те солдаты что остались были измотаны до предела непрерывными шестимесячными боями, близки к деморализации. Никогда больше за всю войну до самой капитуляции вермахт не оказывался в таком состоянии.
Iva> Интересно было бы сравнить записи Гальдера (10ти дневки) и наши потери за январь-февраль.
А при чём тут наши? Мы же говорим о состоянии Вермахта. Вермахт был практически разгромлен. Только полнейшее неумение командиров РККА воевать не позволило нам завершить битву за москву катастрофой для вермахта.
Ты просто пытаешься судить о том чего не знаешь и в чём не разбираешься. Это видно хотя бы по тому что о состоянии немцев пытаешься судить по нашим потерям. Именно такие и становятся лёгкими жертвами опровергателей истории и сами идут в опровергатели.
Iva> я не помню потери немцев по записям Гальдера.
Iva> Я помню, что максимум был в июле-августе, а минимум в январе-феврале. Это было неожиданно, поэтому я запомнил.
Тебе же говорят: потери немцев в январе-феврале просто физически не могли быть большими потому что их почти всех уже убили раньше. В январе-феврале уже просто некого было убивать. Даже если бы их перебили всех то это была бы только четверть от общих потерь.
Ну и всётаки в обороне армия несёт меньшие потери чем в наступлении.
Немецкая армия в обороне несёт меньшие потери чем немецкая же армия в наступлении, ато ты опять начнёшь сравнивать с РККА.
Iva> Я помню, что максимум был в июле-августе, а минимум в январе-феврале. Это было неожиданно, поэтому я запомнил.
Тебе же говорят: потери немцев в январе-феврале просто физически не могли быть большими потому что их почти всех уже убили раньше. В январе-феврале уже просто некого было убивать. Даже если бы их перебили всех то это была бы только четверть от общих потерь.
Ну и всётаки в обороне армия несёт меньшие потери чем в наступлении.
Немецкая армия в обороне несёт меньшие потери чем немецкая же армия в наступлении, ато ты опять начнёшь сравнивать с РККА.
Sandro> Правда, танки пришлось срочно из Африки перебрасывать,
Не пришлось перебрасывать. Танков просто не было и всё.
Sandro> и с пополнением личного состава проблемы были ЕМНИМС.
И с пополнением не было проблем. Никаких. Потому что нет пополнения - нет проблем.
За весь 41-й год немецкие войска на восточном фронте не получали пополнений. Те кто начали войну 22 июня на границе те и загибались в декабре в белоснежных полях под Москвой. В смысле те из них кто дожил до этого неблагодарного времени.
Sandro> И почему при "минимальных потерях" так обломалось наступление? Только не надо, пожалуйста, про генерала Мороза и конных бурятов.
Это вопрос на засыпку. И удар ниже пояса.
Не пришлось перебрасывать. Танков просто не было и всё.
Sandro> и с пополнением личного состава проблемы были ЕМНИМС.
И с пополнением не было проблем. Никаких. Потому что нет пополнения - нет проблем.
За весь 41-й год немецкие войска на восточном фронте не получали пополнений. Те кто начали войну 22 июня на границе те и загибались в декабре в белоснежных полях под Москвой. В смысле те из них кто дожил до этого неблагодарного времени.
Sandro> И почему при "минимальных потерях" так обломалось наступление? Только не надо, пожалуйста, про генерала Мороза и конных бурятов.
Это вопрос на засыпку. И удар ниже пояса.
Sandro> И почему при "минимальных потерях" так обломалось наступление?
так в наступление шли те же части которые держали оборону. без пополнений, подкреплений и без доп снабжения. вот вчера немцы в атаку шли а наши оборону держали а с утра наши встали и пошли в атаку. те же части против тех же частей. вот недавно же обсуждали панфиловцев. как они оборону держали, потом в атаку шли, потом из окружения выходили, а как вышли снова в атаку. не у нас не у немцев просто не было резервов для смены частей. поэтому немцы начали активно набирать унтерменшей в национальные части, а мы формировать части из резервистов и добровольцев. тут мы и выиграли войну, оказалось что наша (отсталая) промышленность может штамповать танки и самолеты быстрее чем промышленность всей европы вместе взятая и что наша пропаганда может призвать на защиту родины больще народу чем во всей европе русофобов наберется.
вот сейчас за эти два пункта и идет война (на агитировать русофобов в европе и разрушить нашу промышленность)
так в наступление шли те же части которые держали оборону. без пополнений, подкреплений и без доп снабжения. вот вчера немцы в атаку шли а наши оборону держали а с утра наши встали и пошли в атаку. те же части против тех же частей. вот недавно же обсуждали панфиловцев. как они оборону держали, потом в атаку шли, потом из окружения выходили, а как вышли снова в атаку. не у нас не у немцев просто не было резервов для смены частей. поэтому немцы начали активно набирать унтерменшей в национальные части, а мы формировать части из резервистов и добровольцев. тут мы и выиграли войну, оказалось что наша (отсталая) промышленность может штамповать танки и самолеты быстрее чем промышленность всей европы вместе взятая и что наша пропаганда может призвать на защиту родины больще народу чем во всей европе русофобов наберется.
вот сейчас за эти два пункта и идет война (на агитировать русофобов в европе и разрушить нашу промышленность)
О боях под Тулой-Каширой и Клином-Солнечногорском знают все.
О последней отчаянной лобовой атаке немцев на Москву не знает почти никто.
Малоизвестная Наро-фоминская оборонительная операция:
Когда немцам стало ясно что их попытки охватить Москву с флангов захлебнулись, они предприняли последнюю отчаянную попытку прорваться к Москве влоб, между киевским и минским шоссе.
Для этого наступления они собрали со всего фронта последние уцелевшие танки. Прорвать фронт и выйти в наш тыл им удалось, но из этого прорыва ни один танк не вернулся назад. На карте видно как танковые клинья немцев заканчиваются на наших артиллерийских противотанковых районах. Так что можно в первом приближении считать что именно здесь кончились последние немецкие танки из числа наступавших на Москву.
О последней отчаянной лобовой атаке немцев на Москву не знает почти никто.
Малоизвестная Наро-фоминская оборонительная операция:
Когда немцам стало ясно что их попытки охватить Москву с флангов захлебнулись, они предприняли последнюю отчаянную попытку прорваться к Москве влоб, между киевским и минским шоссе.
Для этого наступления они собрали со всего фронта последние уцелевшие танки. Прорвать фронт и выйти в наш тыл им удалось, но из этого прорыва ни один танк не вернулся назад. На карте видно как танковые клинья немцев заканчиваются на наших артиллерийских противотанковых районах. Так что можно в первом приближении считать что именно здесь кончились последние немецкие танки из числа наступавших на Москву.
deccer> "16 июня 1941 была телеграмма посла
и чем бы оно помогло? Тем, что РККА получила еще больший разгром? Это я к тому, что весь 41 а не только 22 июня поражения. И июль, и август, когда в помине уже не было никакой внезапности.
и чем бы оно помогло? Тем, что РККА получила еще больший разгром? Это я к тому, что весь 41 а не только 22 июня поражения. И июль, и август, когда в помине уже не было никакой внезапности.
Старый> А с ходовой частью что делать? Как она увеличенную массу будет держать?
Нормально будет держать. Как и у Т-34 держала утолщение брони с 45 до 90 мм и пушку 85-мм после 76-мм.
Нормально будет держать. Как и у Т-34 держала утолщение брони с 45 до 90 мм и пушку 85-мм после 76-мм.
Старый>> У нас боеспособность тоже тогда была выше немецкой но всёже невысока. Отбросить немцев от Москвы мы смогли, но нанести им полного разгрома - нет.
Iva> Разгрома? Мы им даже серьезные потери нанести не смогли. Только минимальные..
Минимальные В СРАВНЕНИИ С ЧЕМ? С польской кампанией? Или с французской?
Iva> Разгрома? Мы им даже серьезные потери нанести не смогли. Только минимальные..
Минимальные В СРАВНЕНИИ С ЧЕМ? С польской кампанией? Или с французской?
Iva>> Разгрома? Мы им даже серьезные потери нанести не смогли. Только минимальные..
Wyvern-2> Минимальные В СРАВНЕНИИ С ЧЕМ? С польской кампанией? Или с французской?
минимальные с июня 1941 по июль 1942
Wyvern-2> Минимальные В СРАВНЕНИИ С ЧЕМ? С польской кампанией? Или с французской?
минимальные с июня 1941 по июль 1942
Iva> Интересно было бы сравнить записи Гальдера (10ти дневки) и наши потери за январь-февраль.
Вот откуда этот бред:
Далее длинная цитата из отчета Гитлеру и:
P.S. И это при том, что ЗА ВСЮ французскую кампанию Вермахт потерял всего 45 860 убитых и пропавших без вести, 113 725 раненых и 2151 обмороженных.
Вот откуда этот бред:
Немецкие потери в первые месяцы войны считаются небольшими. В качестве доказательства используют свидетельство из дневника Гальдера.
Вот оно:
"Потери с 22.6 по 31.12.1941 года: ранено — 19 016 офицеров, 602 292 унтер-офицера и рядового; убито — 7120 офицеров, 166 602 унтер-офицера и рядового; пропало без вести — 619 офицеров, 35 254 унтер-офицера и рядовых.
Итого потеряно 26 755 офицеров и 804 148 унтер-офицеров и рядовых.
"Общие потери сухопутных войск на Восточном фронте составляют 830 903 человека, то есть 25,96 процента численности всех сухопутных сил на Востоке (3,2 млн человек).
Далее длинная цитата из отчета Гитлеру и:
Из этой цитаты можно выделить следующее:
1. Убыль боевого состава каждой немецкой дивизии признаётся в 3-4 тыс. человек, с учётом приходивших пополнений. Это оценивается, как убыль 25% боевого состава. То есть только убыль боевого состава составляет около 0,8 млн. человек, если считать боевой состав по Гальдеру в 3,2 млн. человек (запись 14.12.1941).
2. Гитлер почему-то считал что РККА потеряла 10 млн солдат. Откуда он это взял? Не иначе как штабисты на фронтах просто дезинформировали высшее руководство Германии, так не могли ли они заодно и занизить свои потери?Например фальсификация потерь в штабах почти очевидна.
Потому что потери частей были катастрофическими.
Об этом говоря сами немецкие мемуаристы.
Клаус Рейнгардт в книге «Поворот под Москвой» даже об успешных боях группы армий «Центр» в октябре 1941 г. пишет:
«С помощью быстро предпринятых контрмер (действия 4-й танковой бригады полковника М.Е.) русским удалось приостановить продвижение основных сил 24-го танкового корпуса и нанести ему такие большие потери, что Гудериан писал по этому поводу:
«Тяжелые бои постепенно оказали свое воздействие на наших офицеров и солдат... И это было не физическое, а душевное потрясение, которое нельзя было не заметить. И то, что наши
лучшие офицеры в результате последних боев были так сильно подавлены, было поразительным».
Даже откровенный апологет гитлеровской армии Пауль Карелл (псевдоним оберштурмбаннфюрера СС Пауля Карла Шмидта) в книге «Восточный фронт» указывает на большие потери немецких войск в ходе октябрьских боев:
«Потери оказывались огромными до того, что 3-й пехотный полк мотопехотной дивизии СС «Рейх» пришлось расформировать, а уцелевший личный состав перевести в состав полков «Дойчланд» и «Дер Фюрер»…», «…во 2-й роте пехотного полка «Великая Германия» осталось 60 человек.
Шестьдесят из ста пятидесяти».
P.S. И это при том, что ЗА ВСЮ французскую кампанию Вермахт потерял всего 45 860 убитых и пропавших без вести, 113 725 раненых и 2151 обмороженных.
Wyvern-2> P.S. И это при том, что ЗА ВСЮ французскую кампанию Вермахт потерял всего 45 860 убитых и пропавших без вести, 113 725 раненых и 2151 обмороженных.
Французкая компания длилась месяц, среднемесячные потери порядка 160 тыс чл.
Русская компания на 31.01.41 длилась 6 месяцев, общие потери 830 тыс чл,- среднемесячные 140 тыс чл.
Боевой состав, бойцы первой линии составляли 20% от общей численности вермахта, в связи с чем потеря 800 тыс чл,( 25%) равноценна полной потери боеспособности.
Так одних только пленных они взяли более 3 млн чл, + по официальным советским данным за 41 год числится почти 3 млн убитых, + раненые + пропавшие без вести + дезертиры + ополчение и рабочие отряды которых вообще никто не считал.
10 млн это минимально возможная оценка из всех возможных.
Французкая компания длилась месяц, среднемесячные потери порядка 160 тыс чл.
Русская компания на 31.01.41 длилась 6 месяцев, общие потери 830 тыс чл,- среднемесячные 140 тыс чл.
Боевой состав, бойцы первой линии составляли 20% от общей численности вермахта, в связи с чем потеря 800 тыс чл,( 25%) равноценна полной потери боеспособности.
2. Гитлер почему-то считал что РККА потеряла 10 млн солдат. Откуда он это взял? Не иначе как штабисты на фронтах просто дезинформировали высшее руководство Германии,
Так одних только пленных они взяли более 3 млн чл, + по официальным советским данным за 41 год числится почти 3 млн убитых, + раненые + пропавшие без вести + дезертиры + ополчение и рабочие отряды которых вообще никто не считал.
10 млн это минимально возможная оценка из всех возможных.
Это сообщение редактировалось 03.05.2017 в 18:58
deccer> "16 июня 1941 была телеграмма посла в Великобритании Майского о концентрации немецких войск на границе с СССР. Немцы собрали у наших рубежей 115 дивизий. Эвакуация мирного населения из приграничных районов закончена ."
Ну и чё?
Не забываем что немцы проводили операцию информационного прикрытия развертывания наступательной группировки.
Понимая, что скрыть такую массу войск физически невозможно, они запустили "дезу" что в составе вермахта числится 280 дивизий.
А эти несчастные 115 соединений всего лишь капля в море (40%) от наличных сил,- мол какой дурак будет наступать не сосредоточив все свои силы...
Кроме того они распускали слухи о предстоящем ультиматуме Гитлера к Сталину с требованием пропуска войск в Иран, о планируемой встрече в верхах на июль или август.
Там еще много всякого интересного было...
Ну и чё?
Не забываем что немцы проводили операцию информационного прикрытия развертывания наступательной группировки.
Понимая, что скрыть такую массу войск физически невозможно, они запустили "дезу" что в составе вермахта числится 280 дивизий.
А эти несчастные 115 соединений всего лишь капля в море (40%) от наличных сил,- мол какой дурак будет наступать не сосредоточив все свои силы...
Кроме того они распускали слухи о предстоящем ультиматуме Гитлера к Сталину с требованием пропуска войск в Иран, о планируемой встрече в верхах на июль или август.
Там еще много всякого интересного было...
xab>> В твоем списке отсутствует Т-50.
xab>> Именно он и должен был заменить Т-26.
Старый> И где же он? Для начала - где и когда он должен был производиться?
Серийное производство было ОРГАНИЗОВАННО на заводе № 174.
К началу войны и эвакуации успели сделать несколько десятков машин.
Старый> Старый>> Поэтому и срочно сняли с производства и заменили другим?
xab>> Не срочно, а планово, еще в 40-м.
Старый> В этой стране конечно всё "планово".
По загадочному стечению обстоятельств Т-26 выпускался на 174-м заводе.
Вот ведь внезапное совпадение.
xab>> И снятие с производства не означает, что машина непригодна совсем.
Старый> Это уже софистика.
Ну так это твое любимое занятие.
xab>> Тебе разница между понятиями "устаревши" и "морально устаревший" известна?
Старый> В отношении Т-26 не нужно даже разницы, он был и то и другое.
В Испании до 50-х годов на вооружении стоял.
Ну и как-то не поворачивается называть устаревшим самый массовый в мире танк того времени ( считаем вместе с Т-26 все клоны Виккерс 6т ).
Старый> Название могло обязывать что угодно, но использовать его как танк было нельзя.
А Т-60 можно?
Старый> xab> Это ВЫНУЖДЕННЫЙ эрзац который сняли с производства сразу как разработали Су-76.
Старый> Дык и я говорю. А ты мне: "годится!"
Годится.
Из рассмотрения он выпадает как плановый продукт.
xab>> М-42 провоевала как противотанковая пушка до конца войны,
Старый> Провоевала, провоевала, но только не как противотанковая.
Да ну.
Видимо массовое производство подкалиберных снарядов наладили, что бы с пехотой было лучше бороться.
xab>> Именно он и должен был заменить Т-26.
Старый> И где же он? Для начала - где и когда он должен был производиться?
Серийное производство было ОРГАНИЗОВАННО на заводе № 174.
К началу войны и эвакуации успели сделать несколько десятков машин.
Старый> Старый>> Поэтому и срочно сняли с производства и заменили другим?
xab>> Не срочно, а планово, еще в 40-м.
Старый> В этой стране конечно всё "планово".
По загадочному стечению обстоятельств Т-26 выпускался на 174-м заводе.
Вот ведь внезапное совпадение.
xab>> И снятие с производства не означает, что машина непригодна совсем.
Старый> Это уже софистика.
Ну так это твое любимое занятие.
xab>> Тебе разница между понятиями "устаревши" и "морально устаревший" известна?
Старый> В отношении Т-26 не нужно даже разницы, он был и то и другое.
В Испании до 50-х годов на вооружении стоял.
Ну и как-то не поворачивается называть устаревшим самый массовый в мире танк того времени ( считаем вместе с Т-26 все клоны Виккерс 6т ).
Старый> Название могло обязывать что угодно, но использовать его как танк было нельзя.
А Т-60 можно?
Старый> xab> Это ВЫНУЖДЕННЫЙ эрзац который сняли с производства сразу как разработали Су-76.
Старый> Дык и я говорю. А ты мне: "годится!"
Годится.
Из рассмотрения он выпадает как плановый продукт.
xab>> М-42 провоевала как противотанковая пушка до конца войны,
Старый> Провоевала, провоевала, но только не как противотанковая.
Да ну.
Видимо массовое производство подкалиберных снарядов наладили, что бы с пехотой было лучше бороться.
Iva> Интересно было бы сравнить записи Гальдера (10ти дневки) и наши потери за январь-февраль.
Ну если читать дневники и мемуары немецких генералов, то мы войну вовсе проиграли.
Ну если читать дневники и мемуары немецких генералов, то мы войну вовсе проиграли.
Старый>> А с ходовой частью что делать? Как она увеличенную массу будет держать?
TEvg-2> Нормально будет держать. Как и у Т-34 держала утолщение брони с 45 до 90 мм и пушку 85-мм после 76-мм.
Если быть точным,90мм -только лоб башни.Корпус не менялся.
TEvg-2> Нормально будет держать. Как и у Т-34 держала утолщение брони с 45 до 90 мм и пушку 85-мм после 76-мм.
Если быть точным,90мм -только лоб башни.Корпус не менялся.
- Meskiukas [03.05.2017 23:53]: Перенос сообщений в Авария в Чернобыле. Причины. Последствия.
Старый>> А с ходовой частью что делать? Как она увеличенную массу будет держать?
TEvg-2> Нормально будет держать. Как и у Т-34 держала утолщение брони с 45 до 90 мм и пушку 85-мм после 76-мм.
У Т-34 ходовая часть не была колёсно-гусеничной.
TEvg-2> Нормально будет держать. Как и у Т-34 держала утолщение брони с 45 до 90 мм и пушку 85-мм после 76-мм.
У Т-34 ходовая часть не была колёсно-гусеничной.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
xab> Серийное производство было ОРГАНИЗОВАННО на заводе № 174.
xab> К началу войны и эвакуации успели сделать несколько десятков машин.
Старый>> Старый>> Поэтому и срочно сняли с производства и заменили другим?
xab> xab>> Не срочно, а планово, еще в 40-м.
Старый>> В этой стране конечно всё "планово".
xab> По загадочному стечению обстоятельств Т-26 выпускался на 174-м заводе.
xab> Вот ведь внезапное совпадение.
Так, погоди, о чём спич? О том что "Танки Т-26 и БТ вполне соответствовали требованиям и не нуждались в замене" или уже о чёмто другом?
xab> К началу войны и эвакуации успели сделать несколько десятков машин.
Старый>> Старый>> Поэтому и срочно сняли с производства и заменили другим?
xab> xab>> Не срочно, а планово, еще в 40-м.
Старый>> В этой стране конечно всё "планово".
xab> По загадочному стечению обстоятельств Т-26 выпускался на 174-м заводе.
xab> Вот ведь внезапное совпадение.
Так, погоди, о чём спич? О том что "Танки Т-26 и БТ вполне соответствовали требованиям и не нуждались в замене" или уже о чёмто другом?
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 04.08.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.08.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
