-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/s017/i413/1606/31/128x128-crop/eaf1417fe201.jpg)
Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало
провал довоенной политики Сталина и его последствияТеги:
V.Stepan
Старый> Да просто напрашивается ирония "отличный танк, вполне соответствует, специально для этого и предназначен".
При чём тут ирония? Если танк скоростной, это никак не означает, что он должен работать только на скорости. Вон, Матвеич офицер-танкист (сообщение перед твоим) и у него такой вариант использования БТ никакого отторжения не вызывает, наоборот, поддерживает его.
Старый> Немецкие же танки были защищены (лоб и башня) от основного советского противотанкового оружия - 45-мм ПТ пушки системы "Прощай, Родина!". Она же стояла и на Т-26 и БТ.
Во-первых, "тройка" и "четвёрка" сорокопяткой брались в 41-м. Во-вторых, на Т-60 вообще стояла 20-мм автоматическая пушка, которой по бронепробиваемости до сорокопятки как до Китая на четвереньках.
В общем, по комплексу боевых свойств у Т-60 нет преимуществ. Его главное достоинство было в том, что он мог выпускаться на автомобильном заводе, пока танковые переезжают вглубь страны.
Устарели БТ-7 и Т-26 к 41-му году? Да. Могли при правильном использовании хорошо крови попортить немцам при меньших своих потерях? Да.
[edit on]
Про упомянутого Матвеичем Найдина
И что тут ироничного, хотелось бы узнать?
[edit off]
При чём тут ирония? Если танк скоростной, это никак не означает, что он должен работать только на скорости. Вон, Матвеич офицер-танкист (сообщение перед твоим) и у него такой вариант использования БТ никакого отторжения не вызывает, наоборот, поддерживает его.
Старый> Немецкие же танки были защищены (лоб и башня) от основного советского противотанкового оружия - 45-мм ПТ пушки системы "Прощай, Родина!". Она же стояла и на Т-26 и БТ.
Во-первых, "тройка" и "четвёрка" сорокопяткой брались в 41-м. Во-вторых, на Т-60 вообще стояла 20-мм автоматическая пушка, которой по бронепробиваемости до сорокопятки как до Китая на четвереньках.
В общем, по комплексу боевых свойств у Т-60 нет преимуществ. Его главное достоинство было в том, что он мог выпускаться на автомобильном заводе, пока танковые переезжают вглубь страны.
Устарели БТ-7 и Т-26 к 41-му году? Да. Могли при правильном использовании хорошо крови попортить немцам при меньших своих потерях? Да.
[edit on]
Про упомянутого Матвеичем Найдина
23 июня 1941 года командир танка 9-го танкового полка (5-я танковая дивизия, Западный фронт) сержант Г. Н. Найдин совершил подвиг у местечка Рудишкес (ныне посёлок городского типа Тракайского района Литвы) в 20 км юго-западнее Вильно (ныне город Вильнюс). Танк сержанта Г. Н. Найдина находился в засаде у шоссейной дороги. Когда колонна из 12-ти[2] танков и 10-ти[2] противотанковых орудий противника втянулась на дорогу, проходящую по болоту, первым выстрелом Найдин разбил головной танк. Вторым выстрелом он уничтожил последний в колонне танк. Колонна оказалась «запертой» с обеих сторон, она не могла проскочить ни вперёд, ни назад. Воспользовавшись замешательством, а потом и начавшейся паникой, экипаж Григория Найдина продолжал беспощадно расстреливать танки и орудия противника. Сержант понимал, что теперь самое важное в том, чтобы не дать врагу опомниться. Танкисты развили такой высокий темп огня, что немцы не смогли оказать организованного сопротивления. В считанные минуты Г. Н. Найдин с товарищами разгромил всю колонну, противник потерял все 12 танков и 10 орудий[2], а также около пятидесяти солдат и офицеров убитыми[1]. Вслед за разгромленной колонной появилась новая группа танков. Увидев горящие машины, немцы свернули на другую дорогу. Григорий зная, куда она ведёт, быстро сменил позицию. Затаившись в новой засаде, он дождался появления новой группы немецких танков и открыл огонь. Потеряв три машины, немцы уклонились от продолжения боя. Покинул засаду и БТ Найдина. В итоге одного боевого выхода Григорий Найдин подбил на лёгком БТ целых 15 танков врага!
И что тут ироничного, хотелось бы узнать?
[edit off]
Это сообщение редактировалось 01.05.2017 в 12:43
инфо
инструменты
ждан72
TEvg-2> Никакой Вермахт не было разгромлен в 41-м. Только в 45-м.
а когда германия насоздавала кучу национальных подразделений и набрала кучу солдат с ранее захваченных территорий? неужели до 22.06.1941?
а когда германия насоздавала кучу национальных подразделений и набрала кучу солдат с ранее захваченных территорий? неужели до 22.06.1941?
Алдан-3> Чем-то таким пыльным и неполживым повеяло. А! "Огонёк".
Единственное что я знаю про Огонек это что он был популярен в конце 80х, больше я о нем ничего не слыхал, а вот вы многие на него походу подписаны были- так весело затароторили про него ))
Единственное что я знаю про Огонек это что он был популярен в конце 80х, больше я о нем ничего не слыхал, а вот вы многие на него походу подписаны были- так весело затароторили про него ))
Wyvern-2
А вот, кстати, подробное опровержение дебильных рассказов про "биороботов, которых кинули не глядя куда"
Были спецзанятия на специально оборудованном полигоне (крыше 5-гои 6-го, недостроенных блоков), специальные исследования и контрольный выход на крышу командного состава, обвешанного дозиметрами...
1986.09 Очистка кровель ЧАЭС. Солдаты (резервисты).
К 30-й годовщине аварии на Чернобыльской АЭС Студия "Телекон" представит телецикл "1986.04.26. PS". Большинство кинокадров по ликвидации последствий аварии (операция по очистке кровель, подкоп под реактор, разрушение и захоронение сел, прожог стены 4 блока ...) будут продемонстрированы впервые. Комментирует хронику участник тех событий - Валерий Стародумов.
Смешнее всего, что все это комментирует один из тех самых "подопытных кроликов" - ученый, на котором отрабатывалась методика и которых хапнул в результате от 280 до 350 бэр. Рассказывает сегодня, уже в возрасте за 70
Вот еще интересное из этого сериала - про добровольцев: 1986.09 ЧАЭС. 800 рублей премии. Курсанты-добровольцы. - YouTube
Были спецзанятия на специально оборудованном полигоне (крыше 5-гои 6-го, недостроенных блоков), специальные исследования и контрольный выход на крышу командного состава, обвешанного дозиметрами...
1986.09 Очистка кровель ЧАЭС. Солдаты (резервисты).
К 30-й годовщине аварии на Чернобыльской АЭС Студия "Телекон" представит телецикл "1986.04.26. PS". Большинство кинокадров по ликвидации последствий аварии (операция по очистке кровель, подкоп под реактор, разрушение и захоронение сел, прожог стены 4 блока ...) будут продемонстрированы впервые. Комментирует хронику участник тех событий - Валерий Стародумов.
Смешнее всего, что все это комментирует один из тех самых "подопытных кроликов" - ученый, на котором отрабатывалась методика и которых хапнул в результате от 280 до 350 бэр. Рассказывает сегодня, уже в возрасте за 70
Вот еще интересное из этого сериала - про добровольцев: 1986.09 ЧАЭС. 800 рублей премии. Курсанты-добровольцы. - YouTube
Это сообщение редактировалось 01.05.2017 в 12:53
Wyvern-2> Кстати -ДА. А потом Никита Хрущев сказал "Нет у на с классовой борьбы!" и СССР развалился...
О, Эврика! Вот почему СССР развалился)) а может как у любой идеологии он прошел такие стадии- 1.Расцвет идеи- идеальная страна вот вот наступит напряжемся братцы 2.Равнодушие к идее- что то не наступает да и барахлит немножко 3.Отторжение- все вранье, нет коммунизма, идите с ним к *ерту
О, Эврика! Вот почему СССР развалился)) а может как у любой идеологии он прошел такие стадии- 1.Расцвет идеи- идеальная страна вот вот наступит напряжемся братцы 2.Равнодушие к идее- что то не наступает да и барахлит немножко 3.Отторжение- все вранье, нет коммунизма, идите с ним к *ерту
Wyvern-2>> Кстати -ДА. А потом Никита Хрущев сказал "Нет у на с классовой борьбы!" и СССР развалился...
Peredel> 3.Отторжение- все вранье, нет коммунизма, идите с ним к *ерту
ага,это отторжение само собой зародилось. перестали уделять внимание пропаганде и чистке рядов. вот и проиграли инфовойну.
сейчас на фоне первомая идут старый фильмы по ящику. вот "волга-волга", "веселые ребята" и более позднее "москва слезам не верит" это пропаганда американской прадон, советской мечты. работай, проявляй талант и любой пастух может стать звездой/директором. а вот "гараж" или "служебный роман" это уже анти пропаганда, работа на развал страны (гениальность фильмов не оспариваю).
Peredel> 3.Отторжение- все вранье, нет коммунизма, идите с ним к *ерту
ага,это отторжение само собой зародилось. перестали уделять внимание пропаганде и чистке рядов. вот и проиграли инфовойну.
сейчас на фоне первомая идут старый фильмы по ящику. вот "волга-волга", "веселые ребята" и более позднее "москва слезам не верит" это пропаганда
Старый> И почему ты из пары "Т-26 и БТ" опускаешь Т-26? Первоначально должен был быть заменён на Т-34 танк Т-26, потому что он был совсем уж ни в какие ворота.
Ты гонишь.
Т-32 это переросший колесно-гусеничный А-20, эволюционное развитие и замена БТ.
На замену Т-26 разрабатывались совсем другие танки.
Как танк НПП Т-34 на тот момент считался избыточным.
БТ пока должны были оставаться в строю. А потом по мере роста производства Т-34 должны были быть заменены и БТ.
Старый> Это называется "на безрыбье и сам раком станешь". Конечно лучше жестяной металлом чем вообще ничего. Конечно лучше фанерный биплан с пулемётами 7.62 мм чем вообще ничего. Конечно лучше Максим и трёхлинейка чем вообще ничего.
Вот именно.
Вполне боеспособные машины на 41-й.
Особенно с учетом того, что по числу выпущенных вслед за Т-34 идет жестяной голожопый Фердинанд Су-76.
Старый> Однако твоё первоначальное заявление было "вполне соответствовали".
Ты гонишь.
Т-32 это переросший колесно-гусеничный А-20, эволюционное развитие и замена БТ.
На замену Т-26 разрабатывались совсем другие танки.
Как танк НПП Т-34 на тот момент считался избыточным.
БТ пока должны были оставаться в строю. А потом по мере роста производства Т-34 должны были быть заменены и БТ.
Старый> Это называется "на безрыбье и сам раком станешь". Конечно лучше жестяной металлом чем вообще ничего. Конечно лучше фанерный биплан с пулемётами 7.62 мм чем вообще ничего. Конечно лучше Максим и трёхлинейка чем вообще ничего.
Вот именно.
Вполне боеспособные машины на 41-й.
Особенно с учетом того, что по числу выпущенных вслед за Т-34 идет жестяной голожопый Фердинанд Су-76.
Старый> Однако твоё первоначальное заявление было "вполне соответствовали".
Peredel>> 3.Отторжение- все вранье, нет коммунизма, идите с ним к *ерту
ждан72> ага,это отторжение само собой зародилось. перестали уделять внимание пропаганде и чистке рядов. вот и проиграли инфовойну.
Что вы пишете, 70 лет абсолютной власти с парой радиостанций и двумя каналами- с руководящей и направляющей линией, пара поколений выросли с пионеров комсомолов до ЦК КПСС и все под идеологической обработкой- некоторых так пропесочили что до сих пор на форуме изьясняются как в 68 году на первомайской демонстрации. Идеология прошла обычные стадии становления и разложения не выдержав схватки с реальностью- в экономике и жизни, плюс капиталисты жили как минимум не хуже а лучше и успешно противостояли Союзу- тоже дурной пример советским гражданам. Можно до посинения вести инфовойны и чистить ряды пока не останется пара млн русских на всю Россию- но умирающему учению Ленина, Маркса,Сталина это не поможет, единственный путь сохранить Союз это реформы наподобии китайских , в 60 годах надо было провести с переходом на капитализм, но на это не хватило ни ума не воли. И двух мнений тут быть не может, история наша и мировая это подтвердила давно
ждан72> ага,это отторжение само собой зародилось. перестали уделять внимание пропаганде и чистке рядов. вот и проиграли инфовойну.
Что вы пишете, 70 лет абсолютной власти с парой радиостанций и двумя каналами- с руководящей и направляющей линией, пара поколений выросли с пионеров комсомолов до ЦК КПСС и все под идеологической обработкой- некоторых так пропесочили что до сих пор на форуме изьясняются как в 68 году на первомайской демонстрации. Идеология прошла обычные стадии становления и разложения не выдержав схватки с реальностью- в экономике и жизни, плюс капиталисты жили как минимум не хуже а лучше и успешно противостояли Союзу- тоже дурной пример советским гражданам. Можно до посинения вести инфовойны и чистить ряды пока не останется пара млн русских на всю Россию- но умирающему учению Ленина, Маркса,Сталина это не поможет, единственный путь сохранить Союз это реформы наподобии китайских , в 60 годах надо было провести с переходом на капитализм, но на это не хватило ни ума не воли. И двух мнений тут быть не может, история наша и мировая это подтвердила давно
Peredel>>> 3.Отторжение- все вранье, нет коммунизма, идите с ним к *ерту
ждан72>> ага,это отторжение само собой зародилось. перестали уделять внимание пропаганде и чистке рядов. вот и проиграли инфовойну.
Peredel> .... Идеология прошла обычные стадии становления и разложения не выдержав схватки с реальностью- в экономике и жизни, плюс капиталисты жили как минимум не хуже а лучше и успешно противостояли Союзу- тоже дурной пример советским гражданам.
И что - есть сегодня хотя бы один человек, который в здравом уме, объективно не сказал бы, что лозунги под которыми разрушался СССР и социализм - лозунги капиталистической системы -были попросту ЛОЖНЫМИ??
Насрали в голявУ, объемно взболтали ржавыми ложками - нате вам: 100 сортов коВбаски и отсутствие привилегий у партномеклатуры. Аля-улю! Зомби, вы всё еще спите? 
P.S. Всегда интересовало, КАК у граждан говорящих, что "социализм был экономически не эффективен" одновременно в голЯву помещаются лозунги типа: "Ничего нового! Проедаем наследие СССР!!!" Так "не эффективен" или оставил наследие такое, что за 30 лет еле-еле проели?
ждан72>> ага,это отторжение само собой зародилось. перестали уделять внимание пропаганде и чистке рядов. вот и проиграли инфовойну.
Peredel> .... Идеология прошла обычные стадии становления и разложения не выдержав схватки с реальностью- в экономике и жизни, плюс капиталисты жили как минимум не хуже а лучше и успешно противостояли Союзу- тоже дурной пример советским гражданам.
И что - есть сегодня хотя бы один человек, который в здравом уме, объективно не сказал бы, что лозунги под которыми разрушался СССР и социализм - лозунги капиталистической системы -были попросту ЛОЖНЫМИ??
Насрали в голявУ, объемно взболтали ржавыми ложками - нате вам: 100 сортов коВбаски и отсутствие привилегий у партномеклатуры. Аля-улю! Зомби, вы всё еще спите? 
P.S. Всегда интересовало, КАК у граждан говорящих, что "социализм был экономически не эффективен" одновременно в голЯву помещаются лозунги типа: "Ничего нового! Проедаем наследие СССР!!!" Так "не эффективен" или оставил наследие такое, что за 30 лет еле-еле проели?
TEvg-2> Виноват в том что прогадил летнюю кампанию 1941-го.
давай все таки сравним с сегодняшним днем. как говорится "если завтра война".
вот НАТО развертывает вблизи нашей границы новые батальоны. ставит пусковые установки и т.д. а мы в ответ разворачиваем искандеры в калининграде и формируем танковые части в Ростове и Белгороде. это ведь повторение сталинских ошибок. если завтра нанесут внезапный удар все эти части окажутся под бомбами раньше чем с кроватей встанут а части в калининграде вообще окружены заблогавременно и будут растоптаны массированным ракетным ударом со всех сторон.
может надо отвести войска километров на 400 от границ а из калининграда вообще вывезти все ценное. ну оставить там пехоту а ракетные части на урал перебросить, целее будут?
давай все таки сравним с сегодняшним днем. как говорится "если завтра война".
вот НАТО развертывает вблизи нашей границы новые батальоны. ставит пусковые установки и т.д. а мы в ответ разворачиваем искандеры в калининграде и формируем танковые части в Ростове и Белгороде. это ведь повторение сталинских ошибок. если завтра нанесут внезапный удар все эти части окажутся под бомбами раньше чем с кроватей встанут а части в калининграде вообще окружены заблогавременно и будут растоптаны массированным ракетным ударом со всех сторон.
может надо отвести войска километров на 400 от границ а из калининграда вообще вывезти все ценное. ну оставить там пехоту а ракетные части на урал перебросить, целее будут?
ждан72> давай все таки сравним с сегодняшним днем. как говорится "если завтра война".
Тогда вообще задница.
ждан72> может надо отвести войска километров на 400 от границ а из калининграда вообще вывезти все ценное. ну оставить там пехоту а ракетные части на урал перебросить, целее будут?
Отводить их на 400 км думаю не надо. Вообще сложно сказать как разместить сухопутные войска.
ИМХО в первую очередь нужно сделать или довести до ума АСУ РВСН, имея ввиду полный переход на машинную войну. Основным сценарием должен стать ответно-встречный удар и он должен полностью обеспечиваться без Москвы, генштаба и Путина - только средствами автоматики. Путину как главкому нужно оставить возможность нанести превентивный удар.
Во вторую очередь можно развернуть группировку крылатых ракет с дальностью порядка 2000-2500 км на автомобильном шасси. Внешне такой автомобиль ничем не должен отличаться от коммерческого автомобиля. Эта группировка может быть размещена в зоне у западных границ, но не ближе 100 км от границы. Её цель - Европа. МБР же должны нацеливаться на США и размещаться начиная от приволжья и далее на восток.
Тогда вообще задница.
ждан72> может надо отвести войска километров на 400 от границ а из калининграда вообще вывезти все ценное. ну оставить там пехоту а ракетные части на урал перебросить, целее будут?
Отводить их на 400 км думаю не надо. Вообще сложно сказать как разместить сухопутные войска.
ИМХО в первую очередь нужно сделать или довести до ума АСУ РВСН, имея ввиду полный переход на машинную войну. Основным сценарием должен стать ответно-встречный удар и он должен полностью обеспечиваться без Москвы, генштаба и Путина - только средствами автоматики. Путину как главкому нужно оставить возможность нанести превентивный удар.
Во вторую очередь можно развернуть группировку крылатых ракет с дальностью порядка 2000-2500 км на автомобильном шасси. Внешне такой автомобиль ничем не должен отличаться от коммерческого автомобиля. Эта группировка может быть размещена в зоне у западных границ, но не ближе 100 км от границы. Её цель - Европа. МБР же должны нацеливаться на США и размещаться начиная от приволжья и далее на восток.
- Meskiukas [01.05.2017 19:19]: Перенос сообщений в Авария в Чернобыле. Причины. Последствия.
- Meskiukas [01.05.2017 19:20]: Перенос сообщений в Авария в Чернобыле. Причины. Последствия.
- Meskiukas [01.05.2017 21:43]: Перенос сообщений в Авария в Чернобыле. Причины. Последствия.
Старый>> А то что РККА разгромила Вермахт в 41-м это не вина а заслуга Сталина.
TEvg-2> Никакой Вермахт не было разгромлен в 41-м. Только в 45-м.
Ты просто не в курсе. Состояние вермахта зимой 41/42-го было самое тяжёлое за всю его (вермахта) историю. А боеспособность - самая низкая за всю историю. Даже в 45-м он был лучше и сильнее.
Гитлеру пришлось создавать свою армию по сути заново, в том числе снимать с производства все танки с которыми он начал войну в 41-м и запускать вместо них новые существенно модернизированные варианты, то есть по сути полностью перевооружать панцерваффе. Ибо то что было в 41-м для 42-го уже не годилось никак. (привет "соответствующим" Т-26 и БТ) Причём потеряв практически все танки немцы "почемуто" не додумались принять на вооружение трофейные Т-26 и БТ которых было захвачено несколько тысяч, и которые по мнению некоторых чемуто "соответствовали". Видать мнение немецких специалистов об этой матчасти соответствовало мнению советских специалистов.
TEvg-2> Никакой Вермахт не было разгромлен в 41-м. Только в 45-м.
Ты просто не в курсе. Состояние вермахта зимой 41/42-го было самое тяжёлое за всю его (вермахта) историю. А боеспособность - самая низкая за всю историю. Даже в 45-м он был лучше и сильнее.
Гитлеру пришлось создавать свою армию по сути заново, в том числе снимать с производства все танки с которыми он начал войну в 41-м и запускать вместо них новые существенно модернизированные варианты, то есть по сути полностью перевооружать панцерваффе. Ибо то что было в 41-м для 42-го уже не годилось никак. (привет "соответствующим" Т-26 и БТ) Причём потеряв практически все танки немцы "почемуто" не додумались принять на вооружение трофейные Т-26 и БТ которых было захвачено несколько тысяч, и которые по мнению некоторых чемуто "соответствовали". Видать мнение немецких специалистов об этой матчасти соответствовало мнению советских специалистов.
Iva
Старый> Ты просто не в курсе. Состояние вермахта зимой 41/42-го было самое тяжёлое за всю его (вермахта) историю. А боеспособность - самая низкая за всю историю.
При этом потери минимальные за время записей Гальдера.
При этом потери минимальные за время записей Гальдера.
V.Stepan> При чём тут ирония? Если танк скоростной, это никак не означает, что он должен работать только на скорости. Вон, Матвеич офицер-танкист (сообщение перед твоим) и у него такой вариант использования БТ никакого отторжения не вызывает, наоборот, поддерживает его.
Именно в этом ирония и состоит. Для какого использования годились эти танки. В качестве засадной артиллерии. Под конец войны немцы закапывали в землю Пантеры чтобы использовать их в качестве артиллерийских ДОТов. Ты не находишь в этом иронии?
V.Stepan> Во-первых, "тройка" и "четвёрка" сорокопяткой брались в 41-м.
Ну да. Из засады в борт.
V.Stepan> Во-вторых, на Т-60 вообще стояла 20-мм автоматическая пушка, которой по бронепробиваемости до сорокопятки как до Китая на четвереньках.
Т-60 это эрзац-танк. На безрыбье и сам раком станешь. Зачем ты его вспоминаешь?
Но даже он имел бронирование такое чтобы его нельзя было подстрелить из ружжа.
Танки это вобще оружие не против танков а против пехоты. И они должны быть такими чтобы пехота не могла перестрелять их из ружей. Чтобы для этого пехоте требовалась более-менее приличная пушка. Чтобы какой-нибудь Эрликон прикрывающий колонну не мог косить эти танки как солому.
V.Stepan> В общем, по комплексу боевых свойств у Т-60 нет преимуществ. Его главное достоинство было в том, что он мог выпускаться на автомобильном заводе, пока танковые переезжают вглубь страны.
Это был эрзац-танк сделанный по принципу "лучше хоть чтото чем совсем ничего". Если ты признаешь такими же Т-26 и БТ то я с тобой соглашусь. Но тебе прийдётся объяснить нахрена их надо было сохранять в производстве вместо нормальных танков.
V.Stepan> Устарели БТ-7 и Т-26 к 41-му году? Да. Могли при правильном использовании хорошо крови попортить немцам при меньших своих потерях? Да.
В основном они могли хорошо пополнить металломом круповские мартены. Что и сделали. Даже немцы не додумались принять их на вооружение вместо Т-1 и Т-2 и чешских-французских как их там?
Именно в этом ирония и состоит. Для какого использования годились эти танки. В качестве засадной артиллерии. Под конец войны немцы закапывали в землю Пантеры чтобы использовать их в качестве артиллерийских ДОТов. Ты не находишь в этом иронии?
V.Stepan> Во-первых, "тройка" и "четвёрка" сорокопяткой брались в 41-м.
Ну да. Из засады в борт.
V.Stepan> Во-вторых, на Т-60 вообще стояла 20-мм автоматическая пушка, которой по бронепробиваемости до сорокопятки как до Китая на четвереньках.
Т-60 это эрзац-танк. На безрыбье и сам раком станешь. Зачем ты его вспоминаешь?
Но даже он имел бронирование такое чтобы его нельзя было подстрелить из ружжа.
Танки это вобще оружие не против танков а против пехоты. И они должны быть такими чтобы пехота не могла перестрелять их из ружей. Чтобы для этого пехоте требовалась более-менее приличная пушка. Чтобы какой-нибудь Эрликон прикрывающий колонну не мог косить эти танки как солому.
V.Stepan> В общем, по комплексу боевых свойств у Т-60 нет преимуществ. Его главное достоинство было в том, что он мог выпускаться на автомобильном заводе, пока танковые переезжают вглубь страны.
Это был эрзац-танк сделанный по принципу "лучше хоть чтото чем совсем ничего". Если ты признаешь такими же Т-26 и БТ то я с тобой соглашусь. Но тебе прийдётся объяснить нахрена их надо было сохранять в производстве вместо нормальных танков.
V.Stepan> Устарели БТ-7 и Т-26 к 41-му году? Да. Могли при правильном использовании хорошо крови попортить немцам при меньших своих потерях? Да.
В основном они могли хорошо пополнить металломом круповские мартены. Что и сделали. Даже немцы не додумались принять их на вооружение вместо Т-1 и Т-2 и чешских-французских как их там?
Найдина
V.Stepan> И что тут ироничного, хотелось бы узнать?
Чтото мне это напомнило агитпроповские агитки периода начала войны. Как бабка Марья скалкой и сковородкой перебила всех фрицев. Подтверждение этой истории из других источников есть?
V.Stepan> И что тут ироничного, хотелось бы узнать?
Чтото мне это напомнило агитпроповские агитки периода начала войны. Как бабка Марья скалкой и сковородкой перебила всех фрицев. Подтверждение этой истории из других источников есть?
Алдан-3>> Чем-то таким пыльным и неполживым повеяло. А! "Огонёк".
Peredel> Единственное что я знаю про Огонек это что он был популярен в конце 80х, больше я о нем ничего не слыхал, а вот вы многие на него походу подписаны были- так весело затароторили про него ))
Не оправдывайся!
Peredel> Единственное что я знаю про Огонек это что он был популярен в конце 80х, больше я о нем ничего не слыхал, а вот вы многие на него походу подписаны были- так весело затароторили про него ))
Не оправдывайся!
Peredel> О, Эврика! Вот почему СССР развалился)) а может как у любой идеологии он прошел такие стадии- 1.Расцвет идеи- идеальная страна вот вот наступит напряжемся братцы 2.Равнодушие к идее- что то не наступает да и барахлит немножко 3.Отторжение- все вранье, нет коммунизма, идите с ним к *ерту
Лучше б ты потратил немногие сообщения что у тебя есть на то чтоб поведать миру великую тайну - какую такую "инфу разведки" проигнорировал Сталин? А то народ не знает и волнуется. А я ж тебя просил рассказать. Почему не рассказываешь?
Лучше б ты потратил немногие сообщения что у тебя есть на то чтоб поведать миру великую тайну - какую такую "инфу разведки" проигнорировал Сталин? А то народ не знает и волнуется. А я ж тебя просил рассказать. Почему не рассказываешь?
Старый> Ты просто не в курсе. Состояние вермахта зимой 41/42-го было самое тяжёлое за всю его (вермахта) историю.
Ерунда.
Старый>Гитлеру пришлось создавать свою армию по сути заново
Ну щас.
>в том числе снимать с производства все танки с которыми он начал войну в 41-м и запускать вместо них новые существенно модернизированные варианты, то есть по сути полностью перевооружать панцерваффе. Ибо то что было в 41-м для 42-го уже не годилось никак.
Продолжали производство трешек и четверок. Четверке сделали новую пушку.
Это обычная модернизация, которой занимались все.
>(привет "соответствующим" Т-26 и БТ) Причём потеряв практически все танки немцы "почемуто" не додумались принять на вооружение трофейные Т-26 и БТ которых было захвачено несколько тысяч, и которые по мнению некоторых чемуто "соответствовали". Видать мнение немецких специалистов об этой матчасти соответствовало мнению советских специалистов.
Они и Т-34 не использовали. Формально трофеи приняли на вооружение, но боевых частей на Т-34 у немцев не было. Чешские танки они юзали по причине того что захватили не просто танки, но и заводы их выпускающие. Кстати "все танки" они не теряли.
Ерунда.
Старый>Гитлеру пришлось создавать свою армию по сути заново
Ну щас.
>в том числе снимать с производства все танки с которыми он начал войну в 41-м и запускать вместо них новые существенно модернизированные варианты, то есть по сути полностью перевооружать панцерваффе. Ибо то что было в 41-м для 42-го уже не годилось никак.
Продолжали производство трешек и четверок. Четверке сделали новую пушку.
Это обычная модернизация, которой занимались все.
>(привет "соответствующим" Т-26 и БТ) Причём потеряв практически все танки немцы "почемуто" не додумались принять на вооружение трофейные Т-26 и БТ которых было захвачено несколько тысяч, и которые по мнению некоторых чемуто "соответствовали". Видать мнение немецких специалистов об этой матчасти соответствовало мнению советских специалистов.
Они и Т-34 не использовали. Формально трофеи приняли на вооружение, но боевых частей на Т-34 у немцев не было. Чешские танки они юзали по причине того что захватили не просто танки, но и заводы их выпускающие. Кстати "все танки" они не теряли.
Старый>> И почему ты из пары "Т-26 и БТ" опускаешь Т-26? Первоначально должен был быть заменён на Т-34 танк Т-26, потому что он был совсем уж ни в какие ворота.
xab> Ты гонишь.
xab> Т-32 это переросший колесно-гусеничный А-20, эволюционное развитие и замена БТ.
И именно поэтому им нельзя было менять Т-26?
Опубликованы планы создания и вооружения тех мехкорпусов. К лету 42-го в них должны были быть КВ, Т-34 и БТ. А Т-26 и какихто других танков быть не должно было. Как ты это протрактуешь?
xab> На замену Т-26 разрабатывались совсем другие танки.
xab> Как танк НПП Т-34 на тот момент считался избыточным.
Я тебе говорю о наличии танков вообще а не о назначении соединений в которые они входили. БТ должны были быть переведены в механизированные дивизии в качестве пехотных танков, а КВ и Т-34 - в танковые дивизии. Т-26 не должно было быть вообще. БТ оставались только потому что за год промышленность не успевала выпустить необходимое количество Т-34 и КВ чтобы заменить и Т-26 и БТ.
xab> Вполне боеспособные машины на 41-й.
Поэтому и срочно сняли с производства и заменили другим?
xab> Особенно с учетом того, что по числу выпущенных вслед за Т-34 идет жестяной голожопый Фердинанд Су-76.
Это самоходка а не танк. А второй по массовости за Т-34 танк это Т-70. Броня как у Т-34.
Эти лёгкие танки повторили судьбу немецких - быстро превратились в ягдпанцеры, в качестве танков они уже не годились. Самоходок на их шасси было выпущено больше чем самих танков.
xab> Ты гонишь.
xab> Т-32 это переросший колесно-гусеничный А-20, эволюционное развитие и замена БТ.
И именно поэтому им нельзя было менять Т-26?
Опубликованы планы создания и вооружения тех мехкорпусов. К лету 42-го в них должны были быть КВ, Т-34 и БТ. А Т-26 и какихто других танков быть не должно было. Как ты это протрактуешь?
xab> На замену Т-26 разрабатывались совсем другие танки.
xab> Как танк НПП Т-34 на тот момент считался избыточным.
Я тебе говорю о наличии танков вообще а не о назначении соединений в которые они входили. БТ должны были быть переведены в механизированные дивизии в качестве пехотных танков, а КВ и Т-34 - в танковые дивизии. Т-26 не должно было быть вообще. БТ оставались только потому что за год промышленность не успевала выпустить необходимое количество Т-34 и КВ чтобы заменить и Т-26 и БТ.
xab> Вполне боеспособные машины на 41-й.
Поэтому и срочно сняли с производства и заменили другим?
xab> Особенно с учетом того, что по числу выпущенных вслед за Т-34 идет жестяной голожопый Фердинанд Су-76.
Это самоходка а не танк. А второй по массовости за Т-34 танк это Т-70. Броня как у Т-34.
Эти лёгкие танки повторили судьбу немецких - быстро превратились в ягдпанцеры, в качестве танков они уже не годились. Самоходок на их шасси было выпущено больше чем самих танков.
Peredel> Что вы пишете, 70 лет абсолютной власти с парой радиостанций и двумя каналами- с руководящей и направляющей линией, пара поколений выросли с пионеров комсомолов до ЦК КПСС...
Лучше б ты немногие оставшиеся у тебя сообщения потратил на заявленное тобой открытие человечеству великой тайны - как Сталин игнорировал сообщения разведки.
Однако у общественности начинает складываться впечатление что ты понял как влип и решил тихо соскользнуть не объявив официального слива. Нет?
Лучше б ты немногие оставшиеся у тебя сообщения потратил на заявленное тобой открытие человечеству великой тайны - как Сталин игнорировал сообщения разведки.
Однако у общественности начинает складываться впечатление что ты понял как влип и решил тихо соскользнуть не объявив официального слива. Нет?
ждан72>> может надо отвести войска километров на 400 от границ а из калининграда вообще вывезти все ценное. ну оставить там пехоту а ракетные части на урал перебросить, целее будут?
TEvg-2> Отводить их на 400 км думаю не надо. Вообще сложно сказать как разместить сухопутные войска.
Ну надо же! Согласись что размещать войска вдоль советско-германской границы спустя 75 лет после событий гораздо проще? И удаётся справиться с этим гораздо лучше даже самого Жукова?
TEvg-2> ИМХО в первую очередь нужно сделать или довести до ума АСУ РВСН,
TEvg-2> Во вторую очередь можно развернуть группировку крылатых ракет с дальностью порядка 2000-2500 км на автомобильном шасси.
-Пошли натовцам крылатые ракеты наземного базирования разворачивать!
-Ура!!! Пошли!!! Стой... А если они нам?
-А нам за что?
Алло, гараж? Ну а войска то? Пехоту, танчики? Самолётики? "Через 75 лет расскажу", ага?
TEvg-2> Отводить их на 400 км думаю не надо. Вообще сложно сказать как разместить сухопутные войска.
Ну надо же! Согласись что размещать войска вдоль советско-германской границы спустя 75 лет после событий гораздо проще?
И удаётся справиться с этим гораздо лучше даже самого Жукова? TEvg-2> ИМХО в первую очередь нужно сделать или довести до ума АСУ РВСН,
TEvg-2> Во вторую очередь можно развернуть группировку крылатых ракет с дальностью порядка 2000-2500 км на автомобильном шасси.
-Пошли натовцам крылатые ракеты наземного базирования разворачивать!
-Ура!!! Пошли!!! Стой... А если они нам?
-А нам за что?
Алло, гараж? Ну а войска то? Пехоту, танчики? Самолётики?
"Через 75 лет расскажу", ага?
Старый>> Ты просто не в курсе. Состояние вермахта зимой 41/42-го было самое тяжёлое за всю его (вермахта) историю. А боеспособность - самая низкая за всю историю.
Iva> При этом потери минимальные за время записей Гальдера.
Потому что основную часть они успели потерять ещё до этого. Включая практически все танки.
Iva> При этом потери минимальные за время записей Гальдера.
Потому что основную часть они успели потерять ещё до этого. Включая практически все танки.
TEvg-2> Продолжали производство трешек и четверок.
Ага. Увеличив броню вдвое.
TEvg-2> Это обычная модернизация, которой занимались все.
Как бы ты себе представил подобную модернизацию Т-26 и БТ?
TEvg-2> Они и Т-34 не использовали.
Исправных Т-34 было захвачено весьма мало, создавать систему их эксплуатации не имело смысла. Ресурс первых серий был низок. Тогда как Т-26 и БТ захватывались тысячами, сотни совершенно новых на складах.
Т-34 работал на солярке которой немцам и так не хватало.
Но вот почему немцы не использовали Т-26 и БТ вместо Т-1 и Т-2? У тебя есть этому какоето объяснение?
Они их, кстати, использовали. Но не на фронтах а в тылу, в разного рода охранных и противопартизанских мероприятиях. Почему не на фронте? Какова твоя версия?
TEvg-2> Формально трофеи приняли на вооружение, но боевых частей на Т-34 у немцев не было.
Необходимого количества Т-34 просто не удалось захватить. Но почему не было частей на Т-26 и БТ? Даже под Москвой когда немцы отчаянно нуждались в танках?
TEvg-2> Чешские танки они юзали по причине того что захватили не просто танки, но и заводы их выпускающие. Кстати "все танки" они не теряли.
Да? И что же делали эти непотерянные танки ну допустим в январе 42-го?
Ага. Увеличив броню вдвое.
TEvg-2> Это обычная модернизация, которой занимались все.
Как бы ты себе представил подобную модернизацию Т-26 и БТ?
TEvg-2> Они и Т-34 не использовали.
Исправных Т-34 было захвачено весьма мало, создавать систему их эксплуатации не имело смысла. Ресурс первых серий был низок. Тогда как Т-26 и БТ захватывались тысячами, сотни совершенно новых на складах.
Т-34 работал на солярке которой немцам и так не хватало.
Но вот почему немцы не использовали Т-26 и БТ вместо Т-1 и Т-2? У тебя есть этому какоето объяснение?
Они их, кстати, использовали. Но не на фронтах а в тылу, в разного рода охранных и противопартизанских мероприятиях. Почему не на фронте? Какова твоя версия?
TEvg-2> Формально трофеи приняли на вооружение, но боевых частей на Т-34 у немцев не было.
Необходимого количества Т-34 просто не удалось захватить. Но почему не было частей на Т-26 и БТ? Даже под Москвой когда немцы отчаянно нуждались в танках?
TEvg-2> Чешские танки они юзали по причине того что захватили не просто танки, но и заводы их выпускающие. Кстати "все танки" они не теряли.
Да? И что же делали эти непотерянные танки ну допустим в январе 42-го?
TEvg-2>> ИМХО в первую очередь нужно сделать или довести до ума АСУ РВСН,
TEvg-2>> Во вторую очередь можно развернуть группировку крылатых ракет с дальностью порядка 2000-2500 км на автомобильном шасси.
Старый> -Пошли натовцам крылатые ракеты наземного базирования разворачивать!
Старый> -Ура!!! Пошли!!! Стой... А если они нам?
Старый> -А нам за что?
Старый> Алло, гараж? Ну а войска то? Пехоту, танчики? Самолётики? "Через 75 лет расскажу", ага?
Я в курсе договора о РСМД и проч. В том числе и о том что мерикосы без проблем развернут разнообразные ракеты прямо по нашему периметру.
Тут надо смотреть баланс - надо нам жечь европу или нет. Если надо, то следует разворачивать КР на фурах. Впрочем можно замаскировать КР под беспилотники. Беспилотники договор не запрещает.
Нащет развертывания войск у границы во времена Жукова. Я не являюсь сторонником развертывания войск РККА в большой глубине, типа старой границы. Единственно - надо было отступить от границы на дальность 20-30 км т.е. чтобы наши УР не просматривались визуально и не достреливались артиллерией с той стороны. Об этом кстати говорил и тов. Жюков. Сильную оборону по границе иметь можно лишь там где граница представляет выгодный естественный рубеж.
Что касаемо сегодня, то архиважно начать войну с ликвидации вражеского плацдарма в Прибалтике.
Кроме того нужно было ликвидировать сегодняшнюю Укру ещё в 2014-м выйдя на линию Днепра и забрав Одессу. Но как известно Путин слил.
В итоге имеем Белорусский балкон, который быстро можем потерять, не говоря уже о Пруссии.
TEvg-2>> Во вторую очередь можно развернуть группировку крылатых ракет с дальностью порядка 2000-2500 км на автомобильном шасси.
Старый> -Пошли натовцам крылатые ракеты наземного базирования разворачивать!
Старый> -Ура!!! Пошли!!! Стой... А если они нам?
Старый> -А нам за что?
Старый> Алло, гараж? Ну а войска то? Пехоту, танчики? Самолётики?
"Через 75 лет расскажу", ага? Я в курсе договора о РСМД и проч. В том числе и о том что мерикосы без проблем развернут разнообразные ракеты прямо по нашему периметру.
Тут надо смотреть баланс - надо нам жечь европу или нет. Если надо, то следует разворачивать КР на фурах. Впрочем можно замаскировать КР под беспилотники. Беспилотники договор не запрещает.
Нащет развертывания войск у границы во времена Жукова. Я не являюсь сторонником развертывания войск РККА в большой глубине, типа старой границы. Единственно - надо было отступить от границы на дальность 20-30 км т.е. чтобы наши УР не просматривались визуально и не достреливались артиллерией с той стороны. Об этом кстати говорил и тов. Жюков. Сильную оборону по границе иметь можно лишь там где граница представляет выгодный естественный рубеж.
Что касаемо сегодня, то архиважно начать войну с ликвидации вражеского плацдарма в Прибалтике.
Кроме того нужно было ликвидировать сегодняшнюю Укру ещё в 2014-м выйдя на линию Днепра и забрав Одессу. Но как известно Путин слил.
В итоге имеем Белорусский балкон, который быстро можем потерять, не говоря уже о Пруссии.
TEvg-2>> Это обычная модернизация, которой занимались все.
Старый> Как бы ты себе представил подобную модернизацию Т-26 и БТ?
Известно как - привариванием электросваркой на лоб брони для держания ружбаек и 20-мм. А в идеале колотушки 37-мм.
Старый> Как бы ты себе представил подобную модернизацию Т-26 и БТ?
Известно как - привариванием электросваркой на лоб брони для держания ружбаек и 20-мм. А в идеале колотушки 37-мм.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 04.08.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.08.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
