Про Болгарию

excorporal> P.S. Сегодня

Это типа взгляд в лучший мир из ...
Или от усердия в глазах двоится ?

johnkey68> Первый , точнее , наипервейший уже отметилсо
johnkey68> Кто бы сумлевалсо
johnkey68> Губки-глазки-подкрасил-навазелинил ...
johnkey68> Как предсказуемо , мелочно , манерно , гундёво ...
Не хочу показаться негибким и грубым- но связка слов вазелин-румын мне понравилась..

johnkey68> Да и не докажешь ты ЕМУ ничего

ZaMKADom> Прошел по ветке. У Пистона позиция по памятникам, на мой взгляд, четкая и понятная, хотя мной и не разделяемая- снести памятники "захватчикам" и оставить памятники времен РИ. На фашизм не тянет, да....
Именно. ППКС.
ZaMKADom> Кроме как "мы так думаем" заменить на "я так думаю" придраться не к чему.
Полезное уточнение.
ZaMKADom> Спросить бы его- как бы он относился к памятникам Гитлеру, Гимлеру, Герингу и Ко, если бы в 1991-м в альтернативной истории развалился Великий Рейх?
Замечу, что обсуждаемые памятники - не памятники советских руководителей, это солдатские памятники. "Сталиных" снесли еще в 50-е, "Лениных" - в 90-е, заодно с родными коминтерновцами...
ZaMKADom> О памятниках времен РИ в альтернативной истории спрашивать бесполезно- их бы уже не было....
Почему ты так уверен? Немецкие офицеры и дипломаты в столице союзной Рейху Болгарии каждый день видели купола храма-памятника "Св. Александр Невский", проходили под конной статуи Царя-Освободителя по бульвару его же имени, и т.д., и т.п. И не жужжали. Кроме того немцы совсем не гнушались сотрудничать с наследниками тех царских офицеров и генералов в соседней Югославии.

excorporal> Почему ты так уверен? Немецкие офицеры и дипломаты в столице союзной Рейху Болгарии каждый день видели купола храма-памятника "Св. Александр Невский", проходили под конной статуи Царя-Освободителя по бульвару его же имени, и т.д., и т.п. И не жужжали.

Ну, опять же- к альтернативной истории: как долго бы Болгария оставалась союзной Германии, если бы начали крушить эти памятники до победы над союзниками? Зачем в тылу- волнения и партизаны?

ZaMKADom> Ну, опять же- к альтернативной истории: как долго бы Болгария оставалась союзной Германии, если бы начали крушить эти памятники до победы над союзниками?
Такое не понравилось бы народу (но на нем плевать, фашисты же), но прежде всего - армейскому офицерству. ИМХО после гипотетической победы на этих памятниках просто добавили бы что-то вроде "... славной победе арийского оружия"... Шах и мат, Nazi!

ZaMKADom>> Спросить бы его- как бы он относился к памятникам Гитлеру, Гимлеру, Герингу и Ко, если бы в 1991-м в альтернативной истории развалился Великий Рейх?
excorporal> Замечу, что обсуждаемые памятники - не памятники советских руководителей, это солдатские памятники.

Не точно выразился, с большой буквы шишек германских назвав, я про сопоставимые памятники, вроде какого-нибудь фельдфебеля Ганса Крюге, "сложившего голову под Пловдивом за счастье и свободу от большевизма всего болгарского народа"

excorporal> "Сталиных" снесли еще в 50-е, "Лениных" - в 90-е, заодно с родными коминтерновцами...

Все как и у нас- "колебались с генеральной линией партии" ©. Памятники массово сносят только по указке сверху. Смотрю на памятник Ленина у проходной завода в нашем городе и уважаю спокойное хладнокровие его сохранивших. Если каждые два поколения сносить памятники- никакой истории у народа не будет.

ZaMKADom> Не точно выразился, с большой буквы шишек германских назвав, я про сопоставимые памятники, вроде какого-нибудь фельдфебеля Ганса Крюге, "сложившего голову под Пловдивом за счастье и свободу от большевизма всего болгарского народа"
ИМХО именной памятник конкретного бойца имеет все шансы уцелеть. Недавно поставленную плиту немецкому летчику правда разбили, но это сейчас время такое...
Может быть, стоит присмотреться к опыту Испании. Только там был проведен натурный эксперимент с "догниванием" фашизма.
ZaMKADom> Если каждые два поколения сносить памятники- никакой истории у народа не будет.
Уважаю такую позицию.

TSONYO₃> На первом фото - памятник борцам против фашизма, воздвигнутый в конце 70-ых.
TSONYO₃> На остальных - добавленные к нему плиты с именами односельчан, там все написано...
Я вижу только фото с памятником. ЕМНИП чтобы прикрепить второй файл, надо жать на коррекцию сообщения, а так вставляется только один.

excorporal> Я вижу только фото с памятником.

Это глюк. Надо сбросить кеш темы или сообщения

excorporal>> Да? Ну, тогда понятно. А мы разницу видим.
O.O.> Таки вот она,разница между человеком и фашистом,между христианином и вараваром в самом черном смысле этого слова

«Прежде чем обличительно указывать перстом на кого-либо, обрати внимание, на кого указывают твои остальные пальцы» (Финская мудрость в моём вольном переводе)

Вы так много и так пафосно сказали, что у неискушенного в истории читателя непременно должно возникнуть чувство уверенности в том, что русские не могут себя запятнать позором сноса памятников. Это, мягко говоря, не так. Точнее – совсем не так. То, что в Советской России снесли/ликвидировали/разрушили множество памятников времен Российской Империи – неужели это для Вас новость? Вы, наверное, скажете, что за всем этим стоял сугубо идеологический подход и окажетесь правы. По идеологическим соображениям имперским памятникам не было места в стране Советов. Однако уничтожались не только символы царизма. Уничтожались памятники воинской славы России, добытой под Полтавой, в русско-турецких войнах, в Отечественной войне 1812 года...

Снос памятников советской эпохи в странах Европы – это идеологический шаг, являющийся реакцией на идеологическое давление (если не сказать – террор), осуществлявшееся Советским Союзом на территории послевоенной Европы в странах, оказавшихся в зоне его влияния. В этом смысле я совершенно согласен с болгарскими форумчанами, что надгробные памятники и идеологические монументы – это две большие разницы.

Волею судьбы я родился и всю жизнь живу в Эстонии. Родился, естественно, в СССР, как, видимо, и Вы сами. Поэтому предостерегаю Вас от спекуляций на тему флажков – дескать, что с него взять, он же капиталист, натовец, гейропеец... Другими словами я против ведения дискуссии в стиле «они» (всякая нерусь) и «мы» (россияне) в том смысле, что «они» позволяют себе такие мерзости (снос памятников), которые мы себе никогда не позволяли и не позволим.

Я сознательно не сказал ни слова о судьбе национальных памятников Эстонии после её оккупации и аннексии Советским Союзом – это не вяжется с темой «Про Болгарию». Но уверяю Вас, если вы действительно порядочный человек, христианин с душой и сердцем, как должно следовать из Ваших комментов, Вы бы серьезно задумались над своими высказываниями.

Dogrose> Снос памятников советской эпохи в странах Европы – это идеологический шаг, являющийся реакцией на идеологическое давление (если не сказать – террор), осуществлявшееся Советским Союзом на территории послевоенной Европы в странах, оказавшихся в зоне его влияния.

Мда... "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!" © Вовочка.

O.O.> Уважемый,судя по вашему флажку вы живете в Стокгольме
Судя по Вашему флажку, Вы тоже живете в Стокгольме
Это какой-то глюк, у многих отображаются удивительные страны

ZaMKADom> Ну, опять же- к альтернативной истории: как долго бы Болгария оставалась союзной Германии,
Вот что то мне подсказывает,что Болгарии в ЛЮБОМ случае союзником рейха оставаться было бы не долго,Победа СССР это спасение для населения этой маленькой страны,просто рассуждая логически,все славяне с точки зрения наци унтерменши,подлежавшие уничтожению,уж если во время войны,задействовав минимум ресурсов они уничтожили десятки миллионов человек,то освободившись от военных хлопот,они с чувством,тактом,расстановкой просто физически очистили бы территорию для населения так сказать арийского и фсе

O.O.>> Уважемый,судя по вашему флажку вы живете в Стокгольме
VAS63> Судя по Вашему флажку, Вы тоже живете в Стокгольме
VAS63> Это какой-то глюк, у многих отображаются удивительные страны

я еще недавно был в Мелкобритании)

excorporal> "Сталиных" снесли еще в 50-е,
Если бы вы почитали майн кампф и пригляделись к тому как эти идеи претворялись в жизнь...то Сталина вы должны почитать больше чем царя Александра

ZaMKADom>> Ну, опять же- к альтернативной истории: как долго бы Болгария оставалась союзной Германии,
O.O.> Вот что то мне подсказывает,что Болгарии в ЛЮБОМ случае союзником рейха оставаться было бы не долго,Победа СССР это спасение для населения этой маленькой страны,просто рассуждая логически,все славяне с точки зрения наци унтерменши,подлежавшие уничтожению,уж если во время войны,задействовав минимум ресурсов они уничтожили десятки миллионов человек,то освободившись от военных хлопот,они с чувством,тактом,расстановкой просто физически очистили бы территорию для населения так сказать арийского и фсе

Вы так думаете?

Главарь немецких фашистов Адольф Гитлер соорудил себе резиденцию Бергхоф. Известен список государственных визитов туда с 1936 по 1944 год, главным образом, мельтешат итальянцы, англичане, румыны, поляки, есть и американцы. С советскими не дружили и в дом не приглашали. Для данной темы наиболее интересны болгарские бонзы, приезжавшие на поклон, запомните их имена:
27.07.1940 Премьер-министр Болгарии Богдан Филов
27.07.1940 Министр иностранных дел Болгарии Иван Попов
17-18.11.1940 Царь Болгарии Борис III
04.01.1941 Премьер-министр Болгарии Богдан Филов

TSONYO₃> При царе пол деревни фашистов было, пол деревни партизанило, потом поменялись местами.

Цоньо, ти совсем обалдел... какие фашисти? Или то, что кто-то не комунист, значит он "фашист"?

TSONYO₃> Активно, по соседски, резали друг друга...

Судя по имена пострадавших "фашистов", то прошедшие на власт благодаря окупацию РККА комунистов намного кровожаднее....

TSONYO₃>> При царе пол деревни фашистов было, пол деревни партизанило, потом поменялись местами.
piston79> Цоньо, ти совсем обалдел... какие фашисти? Или то, что кто-то не комунист, значит он "фашист"?

Формулировочка "активно поддерживающих фашисткую идеологию и правящий режим" устроит?

После национальных катастроф, когда кругом бедность, бесперспективность и ничем неоправданная несправедливость от врагов внешних и буржуев внутренних... тогда и зарождается в головах ответка в виде радикальных и порой безумных идей. Национал-социализм появился в Германии на этой почве, и его там подавляющее большинство населения поддерживало, а не половина...
Как я сказал, край суровый. По всей стране в целом бесшабашных в те смутные времена очень мало было. Но в моей деревне нейтральных не оставалось. Прошли через братоубийство по полной! Поэтому и такой памятник, после отрезвления...

Ты трудно воспринял слова о пол деревни фашистов, потому что пример нетипичный для всей Болгарии. Это да...

Оффтоп, конечно, но для иллюстрации крутости моих предков:
В ходе воин на Кавказе Османская империя, как известно, принимала у себя беженцев оттуда. По отработанной схеме размещала их среди христианского населения для его разбавления "своими" и на "усвоение" территории. "Черкезы", как мы их называли, печально известны в памяти народной. Но не и в том крае! Всего за несколько лет их поселения были уничтожены - сначала их просто резали в ходе защиты своего имущества, потом полностью ликвидировали и прогнали уцелевших куда глаза глядят. Т.е. на верную смерть - они же сами себя прокармливать были неприучены. Несмотря на санкции со стороны властей.
Вот такие у меня гены...


TSONYO₃>> Активно, по соседски, резали друг друга...
piston79> Судя по имена пострадавших "фашистов", то прошедшие на власт благодаря окупацию РККА комунистов намного кровожаднее....

Кровожадность - это не тот критерий, по которому хочется сравнивать идеологические платформы

TSONYO₃> Формулировочка "активно поддерживающих фашисткую идеологию и правящий режим" устроит?

Никак нет.... говорим о Болгарию, не о Италию....


TSONYO₃> После национальных катастроф, когда кругом бедность, бесперспективность и ничем неоправданная несправедливость от врагов внешних и буржуев внутренних... тогда и зарождается в головах ответка в виде радикальных и порой безумных идей. Национал-социализм появился в Германии на этой почве, и его там подавляющее большинство населения поддерживало, а не половина...

Ето каким боком к Болгарию...


TSONYO₃> Как я сказал, край суровый. По всей стране в целом бесшабашных в те смутные времена очень мало было. Но в моей деревне нейтральных не оставалось. Прошли через братоубийство по полной! Поэтому и такой памятник, после отрезвления...

Ага, у ваша деревня только комунистов и "бранник"-ов?

TSONYO₃> Ты трудно воспринял слова о пол деревни фашистов, потому что пример нетипичный для всей Болгарии. Это да...

Вообще фашизм - ето относится к Мусолини.
Комунисти - ето пятая колона Москва, они запартизанились после вторжения Германию на СССР, не так ли? (конечно идеология одно, но на практике - другое получилось)

TSONYO₃> Оффтоп, конечно, но для иллюстрации крутости моих предков:

Спасибо, интересное... А у меня дед записался в "Бранник", потому-что они давали одежду...


piston79>> Судя по имена пострадавших "фашистов", то прошедшие на власт благодаря окупацию РККА комунистов намного кровожаднее....
TSONYO₃> Кровожадность - это не тот критерий, по которому хочется сравнивать идеологические платформы
TSONYO₃>

На памятнику все видно....

piston79> говорим о Болгарию, не о Италию....

Тот первый мой пост был к вопросу о памятниках, хотя тоже находился вне темы спора с осквернениями. Просто хотелось добавить еще штрих к общей картинке. Ибо считаю чистой воды пропагандонством избирательное выдергивание фактов и отрыв их от контекста целостной ситуации. Плюс нежелание учитывать существование иных фактов, не вписывающихся в выбранную теорию. Чем некоторые тут занимаются...

piston79> Вообще фашизм - ето относится к Мусолини.


В курсе, в курсе. После фильма "Обыкновенный фашизм" Ромма фашистами стали называть и немецких национал- социалистов. История от TSONYO₃ интересна не точностью терминов...