Чернобыль, 26 апреля

Naib> Подождём подходящего ветра в сторону Киева и ты съездишь подпалить "рыжий лес" под Чернобылем. А я буду давать комментарии по периоду полураспада. Пыли, которая накроет город. В прошлый раз опять Гомель обгадили
Какой нафиг "рыжий лес до ветеру", и вообще причем тут он?!
Радиофобская истерия в прессе и желание сохранить ЧАЭС, уже тогда вызывали недоумение,-когнитивный диссонанс!
Но ларчик-то просто открывается, всего двумя словами,-экспорт электроэнергии
Чудовищная по своим затратам и жертвам "ликвидация последствий аварии в Чернобыле" была обусловлена исключительно желанием чиновников "Технопромэкспорта" сидеть на валютных потоках государства сохранить экспорт электроэнергии на Запад.
На экспортную направленость ЧАЭС прямо указывал Кучма при закрытии станции и требовал за это компенсации с ЕС в виде создания замещающих мощностей.

Naib> Naib>> Там до сих пор завалы не разобраны,
Фикусима электроэнергию не экспортировала, потому всем на нее нас рать...
Завалы разберут лет через 30,- куда уже спешить?

Naib>> Naib>> Там до сих пор завалы не разобраны,
m-dva> Фикусима электроэнергию не экспортировала, потому всем на нее нас рать...
m-dva> Завалы разберут лет через 30,- куда уже спешить?

тебе прямо говорят что там идет реакция и если не разбирать завалы то выбросы активной дряни продолжаться и даже не известно насколько. спорим что за твои 30 лет по этому месту пройдет еще не одно землетрясение и цунами и что и куда там вскроется и начнет фонить никто не скажет, причем молчать там будут пока не начнется массовое вымирание окружающего населения, да и то будут придумывать отмазки, для сохранения лица.

m-dva> Фикусима электроэнергию не экспортировала, потому всем на нее нас рать...

Фукусима электроэнергию экспортировала, и еще как. В виде произведенных на ее электроэнергии японских товаров. После аварии на Фукусиме японская промышленность села на жесточайший график экономии электроэнергии. Заводы по графику работали, частично простаивая из-за отсутствия или недостатка электроэнергии. Японцы ведь не только одну Фукусиму потеряли. Из-за проявленного ими бардака и пофигизма, и вскрывшихся вопиющих нарушений в эксплуатации АЭС их заставили заглушить все энергоблоки.

А теперь смотрим на результат



Вот во что обошлось японцам их бездействие при аварии на Фукусиме


m-dva> Завалы разберут лет через 30,- куда уже спешить?

Через 30 лет можно и целую префектуру в зону отчуждения потерять. В любой момент может случиться выброс радиации из аварийного реактора. Ее там много, и она никем и ничем не контролируется. Никаких мер для ограничения таких выбросов японцы не предприняли. Пока получается замалчивать ситуацию, замалчивают, но когда у них в округе народ начнет кровью блевать и дети двухголовые рождаться, замолчать уже не получится. Но тогда уже поздно будет. Меры надо принимать заранее, пока ситуация не ухудшилась, а не когда уже радиоактивное облако случившегося выброса несколько крупных городов накроет

D.R.> причем молчать там будут пока не начнется массовое вымирание окружающего населения, да и то будут придумывать отмазки, для сохранения лица.

Ага. Собственно традиционно японский рецепт: все засекретить, нихрена не делать, улыбаться, и все отрицать.

Хроническое отравление соединениями ртути, благодаря великолемной японской системе ГОиЧС теперь называют болезнью Минаматы, городок такой в Японии, где все население в нем, и в округе, ртутью потравили и не сознавались. Такими темпами и лучевую болезнь болезнью Фукусимы назовут.

m-dva> Чудовищная по своим затратам и жертвам "ликвидация последствий аварии в Чернобыле" была обусловлена исключительно желанием [s]чиновников "Технопромэкспорта" сидеть на валютных потоках

Прежде всего - желанием не потерять лучшие сельхозугодья СССР в зоне заражения и не получить не 100 с хвостиком тысяч эвакуированных, а за десяток миллионов. Радиации не скажешь ведь, что вот тебе граница зоны отчуждения, и дальше - ни-ни. Пока радиоактивные продукты вылетают и вытекают из реактора, зона заражения будет неизбежно увеличиваться. А там до Киева всего 120км. Представляете, что бы было, если бы граница зоны отчуждения по итогам ликвидации последствий аварии легла бы за Киевом? Не прекратили бы выброс из реактора, не провели бы мероприятия по вводу в кориум нейтронных ядов, работы по изоляции грунтовых вод, не построили бы для начала первый временный саркофаг, уменьшивший выбросы - и это вполне могло бы случиться, но Киев удалось отстоять

U235> Прежде всего - желанием не потерять лучшие сельхозугодья СССР в зоне заражения
Шо ты молотишь...?!
Какие нафуй "лучшие сельхозугодья",- там Полесье, леса и болота, лён да картошка.
А вот экспорт электроэнергии в СССР шел по нарастающей, с 1981 по 1985 его увеличили в 1.5 раза.
До конца 80-х годов его планировали поднять еще в 2 раза.
Чернобыль все карты спутал!
Первейшей задачей чиновников было не допустить закрытия станции, во что бы это не стало локализовать последствия, и продолжать оставшимися блоками гнать валюту молотить электричество на Запад.
Эту вакханалию безумия только спустя десяток лет усмирили.

U235> А теперь смотрим на результат
U235> http://www.ereport.ru/graph/pictures/grjapan.png
U235> Вот во что обошлось японцам их бездействие при аварии на Фукусиме
Ты безумен...Факт!
Авария на Фукусиме лишь мелкий эпизод общенациональной катастрофы вызваной мощнейшим землятресением и цунами.
Документально зафиксирована высота волны в 40 метров,- 16-ти этажка Карл!
В море сносило целые города с жителями. Удар стихии пришелся прямиком на один из самых промышленно развитых районов Японии. Предприятия Никона, Кэнона, Фуджи и других были полностью или частично разрушены.
Японцы с такой легкостью закрыли АЭС только потому, что потребители электроэнергии смылись,- в море, в прямом смысле.

m-dva> Шо ты молотишь...?!
m-dva> Какие нафуй "лучшие сельхозугодья",- там Полесье, леса и болота, лён да картошка.

Ты хоть когда-нибудь в ясном уме находишься, или всегда бредишь?


Радиоактивный след чернобыльской катастрофы добрался аж до Брянской области. До Житомирщины совсем немного не дотянул. Надо было дождаться, пока с ветром перестанет везти и получить радиоактивное пятно, исключающее активное земледелие, посреди украинских черноземов? Или получить в Киеве уровень загрязнения требующий эвакуации всего города? Там и так к Первомаю радиоактивный фон скакнул ощутимо. Киев фактически на грани эвакуации был. Сколько людей, по-вашему, оправдано положить, чтоб избежать эвакуации киевской агломерации с суммарным населением 3-4 миллиона человек?

m-dva> А вот экспорт электроэнергии в СССР шел по нарастающей, с 1981 по 1985 его увеличили в 1.5 раза.
m-dva> До конца 80-х годов его планировали поднять еще в 2 раза.
m-dva> Чернобыль все карты спутал!

И опять врете. Максимальный уровень экспорта в восточную Европу зафиксирован 1989ом году. И составил за весь тот год 33,6 млрд квт*ч

Для сравнения выработка всей украинской энергетики в 2000ом году, то есть когда уже пошло проседание по мощностям, составляла 200 млрд квт*ч за год.

m-dva> Первейшей задачей чиновников было не допустить закрытия станции, во что бы это не стало локализовать последствия, и продолжать оставшимися блоками гнать валюту

Какую валюту? Румынские леи? Польские злотые? Венгерские форинты? Причем преимущественно в виде долгов? Основными получателями экспортной электроэнергии были страны СЭВ. И этот экспорт экономической выгоды СССР не приносил. СССР таким макаром экономику союзников спонсировал. Даже в ущерб себе. Дальше в Западную Европу электроэнергию СССР не гнал. Во-первых - невыгодно из-за потерь в линиях, во-вторых - энергосистема западных стран не была синхронизирована с СЭВ. Единственной не СЭВовоской страной получавшей серьезные объемы электроэнергии из СССР была Финляндия. Вот финны платили исправно и живыми деньгами, но к этому празднику жизни ни ЧАЭС, ни украинская энергетика вообще, никакого отношения не имели.

Да чихать на тот момент было на союзников по соцлагерю. Себя спасали прежде всего, чтоб радиоактивное заражение не расползлось на развитые сельскохозяйственные и промышленные регионы, что было вполне реально, если б экстраординарными усилиями не прекратили выброс радиоактивности из разрушенного реактора.

m-dva> Ты безумен...Факт!
m-dva> Авария на Фукусиме лишь мелкий эпизод общенациональной катастрофы вызваной мощнейшим землятресением и цунами.

Ты, мягко говоря, не умен Землетрясение и цунами, 18000 погибших и пропавших без вести, тысячи разрушенных зданий и передприятий - это мелкое и несущественное обрамление крупнейшей национальной катастрофы: аварии на АЭС Фукусима-I. Людей достаточно быстро еще нарожают. Здания и предприятия вообще за 5 лет восстановят. А радиоактивное заражение - на сотни лет. И его уже никак не уберешь. С этим придется жить веками.

Японцы уже лишились из-за Фукусимы значительной части шикарных рыболовных районов у восточного побережья страны. И это даже несмотря на то, что они изменили санитарные нормы, резко повысив допустимое содержание радионуклидов в рыбе. Что бы вы сказали, если руководство СССР в таком же стиле, вместо того, чтоб закрывать выброс с ЧАЭС, сидело бы на заднице ровно и просто повышало бы нормы на содержание в пищевых продуктах плутония, цезия-137 и прочих полезных организму микроэлементов, заставляя страну жрать радиоактивную украинскую пшеницу? Зато ни один ликвидатор бы не погиб

m-dva> Документально зафиксирована высота волны в 40 метров,- 16-ти этажка Карл!

Покажите мне этот документ Это первые истеричные сообщения, которые так ничем и не были подтверждены. Официальные данные от японского метеобюро куда скромней: 3-7 метров высоты.

m-dva> В море сносило целые города с жителями. Удар стихии пришелся прямиком на один из самых промышленно развитых районов Японии. Предприятия Никона, Кэнона, Фуджи и других были полностью или частично разрушены.

Все это мимолетные мелочи в сравнении с длительным, на многие поколения, и обширным радиоактивным загрязнением

m-dva> Японцы с такой легкостью закрыли АЭС только потому, что потребители электроэнергии смылись,- в море, в прямом смысле.

Японские АЭС производили 30% всей электроэнергии. Ты действительно настолько веришь в свой бред, что хочешь сказать, что цунами смыло в море 30% японской промышленности? Токио, например, совершенно не пострадал от цунами, но оказался в совершенной энергетической заднице после Фукусимы и последовавшем за этим закрытии всех японских АЭС


Все это самым тяжелейшим образом сказалось на японской экономике и японской промышленности. И не только через прямое падение производства из-за ограничений на электроснабжение предприятий, но и из-за бегства этой самой промышленности из Японии в не испытывающие проблем с электроэнергией страны. В том числе - и в Россию кстати

Уран, сколько можно идиотом прикидываться?
Главная задача в любой стране - минимизировать воздействие радиации на людей.
Японцы хорошо или плохо это делают. В СССР сотни тысяч человек кидали на развалившийся реактор.
Это действие само по себе перечеркнуло какую-бы то не было минимизацию ущерба.

U235>Себя спасали прежде всего, чтоб радиоактивное заражение не расползлось на развитые сельскохозяйственные и промышленные регионы, что было вполне реально, если б экстраординарными усилиями не прекратили выброс радиоактивности из разрушенного реактора.

Выброс радиоактивности прекратился 6 мая. Через 10 дней после аварии. За это время успело облучиться менее 10 тыс. ликвидаторов.
Основная часть людей (сотни тысяч) облучились в ходе идиотского т.н. восстановления ЧАЭС. Развитые сельскохозяйственные и промышленные регионы тут ни сном, ни духом.

U235> Через 30 лет можно и целую префектуру в зону отчуждения потерять. В любой момент может случиться выброс радиации из аварийного реактора. Ее там много, и она никем и ничем не контролируется. Никаких мер для ограничения таких выбросов японцы не предприняли. Пока получается замалчивать ситуацию, замалчивают, но когда у них в округе народ начнет кровью блевать и дети двухголовые рождаться, замолчать уже не получится. Но тогда уже поздно будет. Меры надо принимать заранее, пока ситуация не ухудшилась, а не когда уже радиоактивное облако случившегося выброса несколько крупных городов накроет

Никакого выброса там не будет, как и на ЧАЭС начиная с лета 1986-го.
А вот если сотни тысяч народу кидать на разгребание завалов, которые лежат и хлеба не просят - тогда и будут рождаться хвостатые да двухголовые.

TEvg-2> Главная задача в любой стране - минимизировать воздействие радиации на людей.
TEvg-2> Японцы хорошо или плохо это делают. В СССР сотни тысяч человек кидали на развалившийся реактор.

Японцы это делают плохо. Точнее - никак не делают. В СССР в тяжелейшей ситуации, когда казалось бы уже ничего спасти было нельзя, сделали максимум возможного и предотвратили глобальную радиационную катастрофу. Кинув несколько сотен тысяч человек на ликвидацию последствий, спасли от переоблучения или участи беженцев десятки миллионов.

Причем замечу, что лишь малая часть из официальных 600 тысяч ликвидаторов работала в зонах с высоким уровнем загрязнения и получила опасные для здоровья зоны. Большинство из них пресловутого реактора и в глаза не видели, обеспечивая действия работавших у реактора на дальних подступах к нему.

TEvg-2> Выброс радиоактивности прекратился 6 мая. Через 10 дней после аварии.

Он прекратился не сам по себе, а благодаря мероприятиям по охлаждению и тампонаде реактора. Вертолетчики, бросавшие в реактор мешки со специально разработанной смесью, содержащей охлаждающие, коркоорбазующие и поглощающие нейтроны компоненты, заплатили за это здоровьем или даже жизнью, но существенно сократили выброс из реактора и, соответственно, площадь радиоактивного заражения

TEvg-2> Основная часть людей (сотни тысяч) облучились в ходе идиотского т.н. восстановления ЧАЭС.

Там уже не было таких высоких доз, какие получили работавшие в первые дни, когда реактор активно дышал радиацией.

Дальнейшие мероприятия были необходимы и неизбежны. Требовалось не только заглушить первый выброс, но и провести разведку, выяснив что из себя представляет разрушившийся реактор и чего от него можно ждать, а потом провести мероприятия по предотвращению возобновления цепной реакции на аварийном реакторе, новых выбросов и расползанию радиации. Благодаря усилиям ликвидаторов, следующим поколениям мороки и геморроя будет намного меньше.

TEvg-2> Развитые сельскохозяйственные и промышленные регионы тут ни сном, ни духом.

Именно благодаря проведенным ликвидаторами мероприятиям эти регионы ныне вне опасности

U235> Японцы это делают плохо. Точнее - никак не делают. В СССР в тяжелейшей ситуации, когда казалось бы уже ничего спасти было нельзя, сделали максимум возможного и предотвратили глобальную радиационную катастрофу. Кинув несколько сотен тысяч человек на ликвидацию последствий, спасли от переоблучения или участи беженцев десятки миллионов.

Ты ваще в курсе что представляла из себя авария на ЧАЭС? И как происходила её ликвидация?
Установлено (задним числом), что самое разумное было бы сидеть ровно на заднице по японскому методу и максимально эвакуировать людей из Зоны.
Хорошо, 26 апреля этого не знали и по недомыслию кидали людей на реактор. Это знали 10 мая. С этого момента действия властей носили преступный характер - уже знали что не будет никакой планетарной катастрофы и вообще больше ничего не будет, но продолжали кидать сотни тысяч людей в Зону.

U235> Причем замечу, что лишь малая часть из официальных 600 тысяч ликвидаторов работала в зонах с высоким уровнем загрязнения и получила опасные для здоровья зоны. Большинство из них пресловутого реактора и в глаза не видели, обеспечивая действия работавших у реактора на дальних подступах к нему.

Зато они работали дольше. Принцип был "набрать дозу".

U235> Именно благодаря проведенным ликвидаторами мероприятиям эти регионы ныне вне опасности

Регионы вне опасности потому что так сложилась обстановка. Ликвидаторы тут не причем - они только сами пострадали. То что они частично дезактивировали АЭС и Зону - упомянутым регионам от этого ни жарко ни холодно.

TEvg-2> Ты ваще в курсе что представляла из себя авария на ЧАЭС? И как происходила её ликвидация?
А ты? Насколько выяснили в соседнем топике - ты не зуб ногой.

TEvg-2> Установлено (задним числом), что самое разумное было бы сидеть ровно на заднице по японскому методу и максимально эвакуировать людей из Зоны.
Бред собачий. Японцы действительно ровно сидели на дупе - и ПОЭТОМУ произошел взрыв

TEvg-2> Никакого выброса там не будет, как и на ЧАЭС начиная с лета 1986-го.
ты настолько прогнозируешь последствия не управляемой ядерной реакции, что готов делать такие прогнозы о дальнейшем будущем?

U235> Он прекратился не сам по себе, а благодаря мероприятиям по охлаждению и тампонаде реактора. Вертолетчики, бросавшие в реактор мешки со специально разработанной смесью, содержащей охлаждающие, коркоорбазующие и поглощающие нейтроны компоненты,
Какие мероприятия, какие компоненты???
Реактор был пуст,- ничего в нем не было! Все что не вылетело в воздух, вытекло расплавом в подреакторные помещения.
Из-за перевернутой боком крышки реактора ничего из брошенного с вертолетов в помещение реактора не попало,- вообще ничего!
Вертолетчики героически исполнили абсурдный приказ.

TEvg-2> Установлено (задним числом), что самое разумное было бы сидеть ровно на заднице по японскому методу и максимально эвакуировать людей из Зоны.

Какая жалость, что под рукой не оказалось Тихого океана, чтоб сливать туда все дерьмо.

TEvg-2>> Ты ваще в курсе что представляла из себя авария на ЧАЭС? И как происходила её ликвидация?
Wyvern-2> А ты? Насколько выяснили в соседнем топике - ты не зуб ногой.

Я достаточно много знаю об аварии на ЧАЭС. Во всяком случае я отношусь к 2% наиболее информированным по этой теме гражданам России.
У меня есть нехорошее подозрение, что товарищ У235 вовсе не дурак, что он из тех кому надо было работать замполитом и врать гражданам про линию партии и строительство коммунизма, без стыда на лице.

TEvg-2>> Установлено (задним числом), что самое разумное было бы сидеть ровно на заднице по японскому методу и максимально эвакуировать людей из Зоны.
Wyvern-2> Бред собачий. Японцы действительно ровно сидели на дупе - и ПОЭТОМУ произошел взрыв

Речь идет об аварии на ЧАЭС. Самое правильное, как выяснилось (задним числом) сидеть ровно на жопе, побыстрее эвакуировать людей и ни в коем случае не лезть на ЧАЭС.
Взрыв на ЧАЭС уже произошел в ночь на 26 апреля. Единственная разумная мера, где героизм бы не помешал - сбросить бор в реактор, утром-днем 26 апреля, чтобы избежать возобновления СЦР, после разотравления топлива. Но и это не было сделано своевременно.

В ликвидации аварии есть два периода - до 10 мая и после 10 мая.

Первый период - до 10 мая. Происходил выброс (до 6 мая), состояние реактора было неизвестным, опасались повторного взрыва. Это пытались предотвратить, занимались героизмом. В основном эти действия были неверны, но тогда этого не знали, а ничего не делать - боялись.
Несмотря на множество загубленных людей, к действиям начальства нет особых претензий - задним числом все умны, а передним - не все.

Второй период - после 10 мая 1986-го года. Выброс прекратился. С состоянием реактора разобрались. Вода из барботера была откачана ещё 6 мая. Стало ясно - угрозы новых взрывов и крупных выбросов нет. К 10 мая переоблучилось ещё немного ликвидаторов, хотя многие схватили и большие дозы.

С этого момента началась идиотская эпопея по т.н. восстановлению ЧАЭС. Именно в период после 10 мая работало подавляющее большинство ликвидаторов. Это облучение людей носило бесполезный и прямо скажу - преступный характер.

Японцам конечно не надо было ждать пока поплавятся реакторы - тут было поле для героизма. Но когда реакторы на Фукусиме накрылись - самым верным оказалось сидение на жопе.
В итоге у японцев 25 бэр и более схватило 60 человек, а у нас полмиллиона.
Не потратили они и больших материальных средств на ненужное восстановление ФАЭС.

Вот тут Уран235 дал сцыль на мероприятия шибко важные, по мнению Урана235, для спасения галактики, планеты, а также основных сельскохозяйственных и промышленных районов СССР.

Смотрим чем таким важным занимались товарищи:

"Устройство плиты под разрушенным реактором".
Идея была неверно-бредовой. Плита была не нужна. Плита так и не была построена. В процессе её постройки начальство-таки осознало её ненужность. И постановлением Правительственной Комиссии за № 397 все работы по ней были прекращены. Издержки: облучение людей, материальные затраты.

"Очистка крыши ЧАЭС"

Обломки ТВС и графита валяющиеся на крыше, никак не угрожали ни планете, ни основным советским сельскохозяйственным и промышленным районам. Если Уран235 скажет что с них могло сдувать радиоактивную пыль, то пыли образовалось гораздо больше, когда народ совковыми лопатами сбрасывал это дерьмо с высоты 70 метров на обломки конструкций внизу, после чего пыль сдувалась и разносилась. Дерьмо на крыше могло полежать себе пару лет, через которые мощность дозы упала бы в десятки раз за счет распада короткоживучки. За эти пару лет можно было сделать робота, который бы спокойно почистил крышу. Предпочли переоблучить тысячи людей. Зачем? Только по одной причине - маниакальное желание восстановить 3-й блок ЧАЭС.

"Захоронение «Рыжего Леса»"
Захоронение Рыжего леса в 1987-м году можно признать оправданным. МЭД упала по сравнению с 1986-м годом, а Рыжий лес был опасен в пожарном отношении.

"Дезактивация территорий ближней зоны ЧАЭС"

Планетарной угрозы загрязненная промплощадка ЧАЭС также не имела. Цель этих крайне грязных работ - снизить мощность дозы на промплащадке ЧАЭС, опять-таки для идиотского "восстановления ЧАЭС".

D.R.> ты настолько прогнозируешь последствия не управляемой ядерной реакции, что готов делать такие прогнозы о дальнейшем будущем?

Да. Я могу дать такой прогноз - ничего особо страшного ни на ЧАЭС, ни на ФАЭС больше не произойдет.

BGA> Какая жалость, что под рукой не оказалось Тихого океана, чтоб сливать туда все дерьмо.
Никаких аналогий с Фукусимой быть не может!
В Чернобыле реактор полностью разрушился,- охлаждать было нечего и сливать было нечего.

TEvg-2>> Установлено (задним числом), что самое разумное было бы сидеть ровно на заднице по японскому методу и максимально эвакуировать людей из Зоны.
BGA> Какая жалость, что под рукой не оказалось Тихого океана, чтоб сливать туда все дерьмо.

Сливать ничего никуда не надо было. Надо было просто свалить. Ну хотя бы в мае (напомню что засыпание реактора с вертолетов шло до 2 мая).
Впрочем на ЧАЭС все что можно было сливать - безжалостно сливали в пруд-охладитель. Что кстати не сказать что глупо - водоем не пылит.
Но потом началось это восстановление ЧАЭС, надо запускать блоки. А блоки должны были охлаждаться, как вы понимаете от пруда-охладителя в котором уже плавали миллионы кюри. И вот это дерьмо циркнасосами должно было подаваться в конденсаторы турбин. Как следствие насмерть засирались БНСки и собственно с трудом отмытые турбоагрегаты. А народ, который их обслуживал уже за недели получал предельно допустимые дозы. Народ надо было менять, а где его взять? Сколько надо готовить (и где?) турбиниста, чтобы через месяц его отстранить от работы на АЭС навсегда? Это же не стройбат. Таких спецов раз два и обчелся. Гонять с других АЭС командировочных? Если они погонятся ещё. Ну ладно будем гонять - через год положим всю отрасль.
Пришлось опять героизмом преодолевать и эту проблему.

TEvg-2> Я достаточно много знаю об аварии на ЧАЭС. Во всяком случае я отношусь к 2% наиболее информированным по этой теме гражданам России.
Женя, будь скромнее. А то как-то даже неловко. Можно читать твои посты не вставая?