Дефицит в СССР

E.V.>> Советские конструкторы ни хрена в этом направлении миру не дали: они все время занимались "передиранием" чужих образцов, с разным успехом.
PSS> До этого момента еще хотел общаться. Но после этих слов уже нет. Вы явно не знаете истории советского фотостроения, но явно считаете, что все поняли. Увы.

Ну, может, чего и своего придумали. Я фотостроение обсуждать не собирался.

Zybrilka> Была. Официальный обмен при турпоездке за границу в капстраны.
Ага. 30 долл. При этом, неизрасходованная валюта отбиралась при возвращении и выдавались чеки. На территории СССР валюта "на кармане" - статья. Вплоть до ВМН.
Для справки: гос. командировочные в России за рубежом сейчас 67 долл., в Китае и Казахстане, 57 в Азербайджане, 72, емнип, в КСА. В день.

В.Б.> Ага. 30 долл.
Ну да: "Тут играем, тут не играем..." ©

В.Б.>> Ага. 30 долл.
Zybrilka> Ну да: "Тут играем, тут не играем..." ©

Ну да. Сумма как раз на Пентакс. Еще и на объектив легко останется.
Так что у любого нашего загрантуриста возможность конечно была.
Ну а что любой советский фотолюбитель мог легко поехать в загранпоездку - это вообще без вопросов.

А Банев очерняет. Как всегда.

В.Б.>>> Ага. 30 долл.
ED> А Банев очерняет. Как всегда.

Он просто забыл, что некоторое время назад писал

ут в Топ Гире рассказывали про советские автомобили в Британии. "Москвич-412" продавался по цене 1200 фунтов! "Почти настоящий автомобиль почти даром!" - так они сказали.
Стране нужна была валюта - "кровь из носу"!

 

Другой гражданин доказывает, что подобный образ зарабатывания валюты должен вызывать гордость у советского гражданина за свое государство.

А потом два этих бывших советских гражданина (или не?) дружно удивляются, почему государство отказывается снабжать советских туристов валютой в неограниченном количестве?

E.V.> Переведи на русский

СССР закупал зерно за имевшиеся у него доллары - эти доллары в огромном большинстве нефтедоллары - полученные за продажу нефти.

Рубли в этой схеме никак не участвовали.

Zybrilka>> Была. Официальный обмен при турпоездке за границу в капстраны.
В.Б.> Ага. 30 долл. При этом, неизрасходованная валюта отбиралась при возвращении и выдавались чеки. На территории СССР валюта "на кармане" - статья. Вплоть до ВМН.
В.Б.> Для справки: гос. командировочные в России за рубежом сейчас 67 долл., в Китае и Казахстане, 57 в Азербайджане, 72, емнип, в КСА. В день.

Госкомандировочные и тогда были для тех, кто за рубежом работал.
И про инфляцию по доллару за 30 лет тоже забывать не надо.

E.V.> Он просто забыл, что некоторое время назад писал

Откуда видно что забыл?
А валюта действительно была нужна. И если имелась возможность её заработать, то почему нет?

E.V.> Другой гражданин доказывает, что подобный образ зарабатывания валюты должен вызывать гордость у советского гражданина за свое государство.

А тут просто неправда. "Другой гражданин" показывает, что от самого факта меньшей цены (чем у конкурентов), гордость производителя вовсе не обязана автоматически "как-то сильно уменьшаться". Вполне может быть что причин для стыда никаких нет. И вполне может быть даже причиной для гордости.

Не передёргивай так откровенно.

E.V.> А потом два этих бывших советских гражданина (или не?) дружно удивляются, почему государство отказывается снабжать советских туристов валютой в неограниченном количестве?

А это вообще откуда?! Про Банева утверждать не буду (но и не помню такого), но я уж точно ничему подобному не удивлялся.

ЗЫ. Ты же вроде собирался не писать больше "дурацких объяснений".

Iva>> А покупал СССР зерно за нефтедоллары - никаких рублей там близко не лежало и далеко не пролетало.
Fakir> Ну нефтедоллары-то причём?! Просто за валюту. Неважно, за что именно вырученную.

В Канаде, Австралии и США закупались, понятно за доллары.
А других больших объемов валюты первой категории, кроме нефтедолларов - у нас не было.

Так как газ в ФРГ поставлялся по схеме "газ за трубы" - т.е. мы на кредит от ФРГ построили из поставленных ими труб газопровод в Европу и потом поставляли газ в погашение этого кредита.

за валюты второй ( и других) категории никто из наших основных поставщиков зерна продавать ничего не стал бы.

В.Б.> Ага. 30 долл. При этом, неизрасходованная валюта отбиралась при возвращении и выдавались чеки. На территории СССР валюта "на кармане" - статья. Вплоть до ВМН.

Проблема решалась различными путями:

1.Вывоз товаров в ручной клади (те же самые фотоаппараты, х/б бельё и т.д) за границу с целью её продажи;
2. Вывоз наличных денег (денежные купюры номиналом от 10 руб и выше), с целью их обмена (было актуально для соцстран), но это - наказуемо....
3. Для делегаций посещавших страны по обмену (из соцстран) существовала негласная договорённость: каждый выезжавший оставлял "на обмен" 100 руб. то же самое делали по ту сторону границы. Таким образом, никто ничего не нарушал.

По п. 3 я (будучи пионером) подобным образом ездил в пионерлагерь в Чехословакии. Причём, наши вожатые умудрились рассредоточить среди нас запасы спиртного для - "презентации".
У чнехов, тогда 0,5 л водки стоила 10 руб (100 крон), но водку они любили. Особенно - на халяву.

Amoralez> 2. Вывоз наличных денег (денежные купюры номиналом от 10 руб и выше), с целью их обмена (было актуально для соцстран), но это - наказуемо
Еще до моей учебы в ин-те ходила такая байка среди ЛЭТИшных музыкантов: в начале 70-х поехал вокальный ансамбль ЛЭТИ (рук. В.Г. Низовский) по братскому обмену в Польшу, в какой-то ВУЗ. А их группа - к нам. Ехать на поезде разрешили со свои аппаратом. Наши взяли силовые трансформаторы из усилков и перемотали. Студенту-электротехнику - раз плюнуть. А слои вторичных обмоток переложили червонцами (десятирублевками). Аппарат работоспособности не потерял. В польской общаге ночью перемотали снова...

В.Б.> Еще до моей учебы в ин-те ходила такая байка среди ЛЭТИшных музыкантов: в начале 70-х поехал вокальный ансамбль ЛЭТИ (рук. В.Г. Низовский) по братскому обмену в Польшу, в какой-то ВУЗ. А их группа - к нам. Ехать на поезде разрешили со свои аппаратом. Наши взяли силовые трансформаторы из усилков и перемотали. Студенту-электротехнику - раз плюнуть. А слои вторичных обмоток переложили червонцами (десятирублевками). Аппарат работоспособности не потерял. В польской общаге ночью перемотали снова...

Ну, это - "ишшо цветочки".
В 70-е годы, один народ массово покидавший СССР стремился вывезти с собой накопленные различным путём материальные ценности в виде золотых перстнй, колец и т.п.. Естественно, возник вопрос как это сделать ? В силу специфики работы человека (он работал на одном из рыбзаводов), решение пришло легко - закатать золотишко в 250 гр. банки с килькой пряного посола. А шо ? Как же иммигранту на новом месте (иногда) не спомнить о родине ?
Правда, в силу личных качеств этого индивида и "особенностей" его характера, банки с перстнями, бывшие коллеги ему сумели подменить прямо-таки на его глазах....Кильку он съел уже в Израиле. Правда, без перстней, колец и золотых часов.

Реальный случай (76-77 г), кстати.

ED> ЗЫ. Ты же вроде собирался не писать больше "дурацких объяснений".

Это не объяснение, это комментарий.
"Дурацкие объяснения" я писал потому, что перепутал тебя с PSS. Перемкнуло что-то...

ED> А тут просто неправда. "Другой гражданин" показывает, что от самого факта меньшей цены (чем у конкурентов), гордость производителя вовсе не обязана автоматически "как-то сильно уменьшаться". Вполне может быть что причин для стыда никаких нет. И вполне может быть даже причиной для гордости.

Гражданин ничего не показывает! А только туману напускает. Может быть... а может и не быть! Ты приведи эти причины для гордости, я тебе только спасибо скажу.

И, хорошо бы, привести примеры подобной торговли другими великими державами. Мне на ум приходят только два случая. Один из них - инженер Гарин.

ED> А это вообще откуда?! Про Банева утверждать не буду (но и не помню такого), но я уж точно ничему подобному не удивлялся.

Да? Ну, возможно, я ошибся.

Iva> Поэкспериментировали и зареклись наши брать.

Макфу попробовал и как-то на ней остановился.

Iva>> Поэкспериментировали и зареклись наши брать.
asoneofus> Макфу попробовал и как-то на ней остановился.

По сравнению с итальянцами - даже не обсуждается, хотя из наших один из лучших производителей. Опять отмечаю, что обсуждается только продукция из твердых сортов пшеницы.

Если не из твердых сортов или плохих (или помешанных) твердых сортов - то вареная продукция начинает клеиться и т.д.

Но опять же для этого надо долго посидеть на оригинале .

Одним словом - заварки не жалейте © из анекдота.

Iva>> Поэкспериментировали и зареклись наши брать.
asoneofus> Макфу попробовал и как-то на ней остановился.
Надо сказать, что Макфа - одни из лучших наших мак. изделий. Обязательно из дурума. Много лет ее пользовал. И "барилла" из дурума. Но - совершенно другое дело.

Iva> Одним словом - заварки не жалейте © из анекдота.


ага - он же есть и рецепт боле-мене нормального кофе в капельной кофеварке ))

E.V.> Гражданин ничего не показывает!

Или другой гражданин ничего не видит.

E.V.> Может быть... а может и не быть!

А реальность она такая. Разнообразная.

E.V.>Ты приведи эти причины для гордости, я тебе только спасибо скажу.

Уже приводил. Могу ещё раз:
Если кто-то производит вещь сравнимых потребительских качеств, но дешевле конкурентов - оно вполне себе предмет гордости для производителей и конструкторов. Банальность же.

E.V.> И, хорошо бы, привести примеры подобной торговли другими великими державами.

Вот прям уже непременно великими?
А вообще разные цены "внутри" и "снаружи" - обычное дело в мировой торговле. Ты прямо как вчера родился. Вон скажем норвежская Statoil продает бензин в США дешевле (сейчас вроде вдвое) чем в Норвегии. И ничего, комплексами не мучается.

E.V.>Ну, возможно, я ошибся.

Ничего страшного. Бывает.

ED> А вообще разные цены "внутри" и "снаружи" - обычное дело в мировой торговле. Ты прямо как вчера родился. Вон скажем норвежская Statoil продает бензин в США дешевле (сейчас вроде вдвое) чем в Норвегии. И ничего, комплексами не мучается.

Стоимость бензина определяется налогами в стране, а не стоимостью нефти и прочими производственными факторами.

Iva> Стоимость бензина определяется налогами в стране, а не стоимостью нефти и прочими производственными факторами.

Вот. Я буквально это писал выше почти дословно (только про любой товар). Что неправильно цену "тут" просто переводить по курсу валют и полагать ее ценой "там" (и наоборот). Что надо еще учитывать разные налоги, сборы и прочие факторы...
Но гражданин уверяет что ему ничего не показывали и не объясняли.

Iva> Если не из твердых сортов или плохих (или помешанных) твердых сортов - то вареная продукция начинает клеиться и т.д.
Не клеится, правда только определенную продукцию и только одного завода беру.

Iva> Но опять же для этого надо долго посидеть на оригинале .
Iva> Одним словом - заварки не жалейте © из анекдота.

Много лет "сидел" на пуре итальяно))) ... После перехода на стекло и гречу вернулся к пшенице - теперь глубокой органолептической разницы не ощущаю: макароны и макароны. Главное: с чем они.

В.Б.> Надо сказать, что Макфа - одни из лучших наших мак. изделий. Обязательно из дурума. Много лет ее пользовал. И "барилла" из дурума. Но - совершенно другое дело.

Как-то пропало ощущение "глубокой" разницы. Старею.

Мука макфы стабильно средняя (и весьма не дурна). У других качество либо скачет, либо упало (Сокольники, макаронные изделия перестал выпускать). Но есть и лучше (Французская Пышка, но макарон от этого производителя нет).
ИМХО, именно стабильность муки показывает качество и стабильность макаронной продукции.

ED> Если кто-то производит вещь сравнимых потребительских качеств, но дешевле конкурентов - оно вполне себе предмет гордости для производителей и конструкторов. Банальность же.

Ловкая манипуляция. Но, есть один нюанс.
Дешево производит, и дешево продает - это не одно и тоже.

Речь идет о том, что цена нашего фотоаппарата на внутреннем рынке 210 рублей, а в кап. странах - 100 рублей. Это возможно в 2-х случаях.

1. В кап. странах ф/аппарат продается ниже себестоимости. А, чтобы государству не в убыток, оно своим гражданам в СССР продает тот же аппарат дороже, чем себестоимость+рентабельность (к терминам прошу не придираться, ибо не экономист).
Гордиться в этом случае нечем.

2. Себестоимость ф/аппарата 100, или даже меньше, рублей. За рубежом он продается по себестоимости, или даже с какой-то прибылью. Это значит, что покупатели в СССР за этот ф/аппарат переплачивают вдвое. Надо заметить, что ф/аппарат, хоть и не предмет первой необходимости, но и не предмет роскоши.
Т. е., в этом случае гордиться тоже нечем.

И еще. Производители и конструкторы, может и гордились таким положением вещей, но речь не о них, а о потребителях - основном населении страны.

E.V.>> И, хорошо бы, привести примеры подобной торговли другими великими державами.
ED> Вот прям уже непременно великими?

А чего же стесняться? СССР был второй державой мира.

ED> А вообще разные цены "внутри" и "снаружи" - обычное дело в мировой торговле. Ты прямо как вчера родился. Вон скажем норвежская Statoil продает бензин в США дешевле (сейчас вроде вдвое) чем в Норвегии. И ничего, комплексами не мучается.

Пример интересный. В Норвегии бензин примерно в 1,5 раза дороже, чем в остальной Европе.

Во-первых, когда мы вспоминаем Норвегию, нужно помнить одну вещь.

Благополучие этой страны базируется на нефти. Именно нефть, а не сверхпроизводительность труда или мегатрудолюбие населения превратила Норвегию в одно из самых богатых государств мира. Норвежцы являются третьим крупнейшим экспортером черного золота в мире. Население Норвегии - 4 млн 600 тысяч человек. Вторым экспортером стала Россия (население примерно 150 млн чел.). Крупнейший экспортер - Саудовская Аравия (население - 22 млн 670 тысяч чел.). Даже не вдаваясь в долгие арифметические вычисления нефтедобычи и деления этого числа на количество населения страны, легко догадаться, что самый высокий уровень жизни будет не у нас, и не у саудитов, а в стране фьордов

 

(Стариков "Шерше ля нефть")

А во-вторых, подобное положение в Норвегии интересует многих. Вот что нарыл:

Hamitson
У них задача пересадить своих граждан на электромобили, поэтому бензин акцизом обложили и автомобили с ДВС большим транспортным налогом. При этом владельцев электромобилей всячески поддерживают, платят 6.5. Тысяч Евро субсидий на покупку электромобиля…
По производству электроэнергии на душу населения Норвегия занимает первое место в мире. При этом, несмотря на наличие больших запасов углеводородов, 99 % электроэнергии вырабатывается на гидроэлектростанциях.
Владельцы электрокаров не только получают значительные льготы от правительства Норвегии, но также легально пользуются выделенными полосами для общественного транспорта, бесплатной транспортировкой на паромах и скидками на ежегодный транспортный налог.
Цивилизовпнная страна!

 

Сообщества › Драйвер-Путешественник › Блог › Цены на бензин в Норвегии.

Из этого следует, что Норвержцы, все-таки, себе в убыток бензином не торгуют.

Итак, оснований для гордости по поводу дешевой продажи Зенитов (и не только) ты так и не привел.
Объяснения положению с ценами на бензин в Норвегии ты не дал.

Так что ты привел "еще раз"? Ни-че-го!

E.V.>есть один нюанс.
E.V.> Дешево производит, и дешево продает - это не одно и тоже.

Неловкая манипуляция.
Разве кто-то говорил что это одно и то же?

E.V.>Речь идет о том, что цена нашего фотоаппарата на внутреннем рынке 210 рублей, а в кап. странах - 100 рублей.

Да нифига подобного. Речь у тебя шла о том, что этот Зенит полное г**но. Что он хуже их фотоаппаратов. Тебе привели пример тогдашнего самого дешёвого "аналога" и показали что Зенит стоил значительно дешевле. Резонно спросив - а чего ты хотел за такую цену? Хочешь сравнивать качество - смотри более дорогие фотики. Киев наример и пр. Которые дороже.

E.V.>Это значит, что покупатели в СССР за этот ф/аппарат переплачивают вдвое.

Ты точно вчера родился. Продажа товаров внутри страны значительно дороже себестоимости - обычная практика тогда. См. скажем цены на автомобили, бытовую электронику и пр. и пр.

E.V.> И еще. Производители и конструкторы, может и гордились таким положением вещей, но речь не о них, а о потребителях - основном населении страны.

Снова неловкая манипуляция. Речь шла как раз о производителях и конструкторах (с твоей подачи, кстати, якобы они не могли сделать хороший фотик). Потребителей ты приплёл уже позднее, изворачиваясь.

E.V.>В Норвегии...
E.V.> Во-первых...
E.V.>нужно помнить одну вещь...

Тебе и талдычат, сравнивать цены просто переводя по курсу - глупо. Надо ещё учитывать во первых, во вторых и нужно помнить кучу вещей. И вот только потом...

E.V.>Из этого следует, что Норвержцы, все-таки, себе в убыток бензином не торгуют.

Кто-то говорил что они торгуют бензином себе в убыток? Или кто-то говорил что наши торговали Зенитами себе в убыток?
Очередная неловкая манипуляция.

E.V.> Итак, оснований для гордости по поводу дешевой продажи Зенитов (и не только) ты так и не привел.

А оно мне надо?
Но сама продажа Зенитов на западном рынке и спрос на него там - вполне себе предмет для гордости его создателей. Хотя тебе не понять...

E.V.>Объяснения положению с ценами на бензин в Норвегии...

И это мне нафиг не сдалось. Любой кто в теме и без меня знает почему так.

E.V.>ты не дал.

Снова неловкая манипуляция. Ты просил пример. Ты его получил.

Но ты же ни-че-го не слышишь. Талдычишь одно и то же как попка.

ED> Но ты же ни-че-го не слышишь. Талдычишь одно и то же как попка.

Утомил ты меня своим словоблудием.
Разжевывать все твои передергивания никакого времени не хватит.