Дефицит в СССР

Iva> понимаете, повышение цен на товары в соцэкономике мало что решало.
Iva> Когда цена на дефицитный товар растет в капэкономике - это включает связи, которые приводят в росту производства этого товара. В соцэкономике таких связей нет. И решение Госплана и Госснаба не зависит от цены товара.

Повышение цен на товары и в соцэкономике много что решает, хотя и иначе. В первую очередь - если, условно, подорожало молоко, то меньше осталось денег на хрусталь. Спрос на хрусталь падает, целиком его не раскупают, дефицита хрусталя не возникает.
Это основной эффект.
Дальше возможны и другие. Напр., если у предприятий план в деньгах, они могут как-то поменять поведение, цена может быть сигнализатором для Госплана с Госснабом и т.п. Некоторые проблемы с дефицитом решать умели. Напр., какое-то время ковры были дефицитом - в 60-х и чуть ли не 70-х, за ними все гонялись, а потом настроили заводов и этими коврами всё завалили.

Fakir> Гезеля, блин! Великий математик с деньгами не засветился. Чай, не Ньютон.
Упс, опечатался.

Fakir>> И посейчас, даже после скачка курса, импортных на полках немало.
Iva> так не делают у нас нормальных макарон. Или врут, что из твердых сортов муки или не умеют.
Iva> реально из твердых сортов - только импорт

Хз, я не очень разбираюсь, но беру преимущественно наши - мне нравятся. Не все сорта, но нашёл некоторые. По крайней мере, на мой вкус и при моём способе употребления полностью устраивают, не хуже итальянских (хотя некоторые и не дешевле ). Вот насчёт диетичности шут его знает Хотя если верить этикеткам - калорийность одинаковая, и примерный состав тоже.

Fakir> Некоторые проблемы с дефицитом решать умели.
А дефицит в некоторых товарных категориях создавали сами покупатели.
Особенно это было заметно с книгами. Может и с некоторыми другими товарами ситуация складывалась похожая, но про книги мне проще судить, т.к. образование получил именно книготорговое, и суммарный стаж работы на "белом" и "чёрном" книжных рынках получается больше моего реального возраста.
Глупая мода, как на "хельги", фарфоровые сервизы, доставаемые из буфета раз в пять лет, - она и до книг добралась. Стыдно пригласить гостей, если в серванте не стоит ПСС Л.Толстого. Или БВЛ, в "нулёвых" суперах... Как правило, книги у таких владельцев даже не раскрывались. Но подчеркивали статус.

ED> То бишь советский покупатель мог прийти в советский магазин и купить там камеру Пентакс по цене не большей чем цена на камеру Зенит для него там же.
ED> Ну явно же не было такого. И значит подобное сравнение "ни о чём". В третий раз уже...

Это вы перешли на детский уровень и уже третий раз норовите оглоблей в рот заехать.

Да, советский покупатель (турист или дипломат) мог прийти в японский магазин и купить там камеру Пентакс за те же деньги, что и Зенит в советском магазине. Что не ясно?

Если бы правительство закупало (по вашим словам) в Японии не только затвор, но и всю камеру, то то же самое советский покупатель смог бы сделать и в советском магазине.

ED> Тут сразу два аспекта.
ED> 1. Когда "техника" продаётся дешевле аналогичной продукции конкурентов, то оно вполне может быть предметом гордости. Скажем за успехи технологов или организацию производства... Во всяком случае сходу посыпать голову пеплом незачем.

А если товары отдавать задаром, то гордость может быть просто беспредельной.
Не впадайте в детство.

Fakir> А мне - с теми, кто имел дело с молодёжными "комсомольскими" кооперативами. Вероятно, в 87-88, после горбачёвского закона. Так там, по словам, на столе деньги кучами лежали, буквально - человек в шоке был.

Вот глядя на всё это, я и перестал платить (с 1988 г) членские взносы, т.к. отлично понимал - на что они пойдут.
Пару раз (как "несознательному элементу"), мне звонили на работу из райкома....Я им задал вопросы на которые они не смогли ответить. Потом - позвонили и сказали, что они "потеряли" мою учётную карточку. Я им на это сказал: "Спасибо".

Fakir>> А мне - с теми, кто имел дело с молодёжными "комсомольскими" кооперативами. Вероятно, в 87-88, после горбачёвского закона. Так там, по словам, на столе деньги кучами лежали, буквально - человек в шоке был.
Amoralez> Вот глядя на всё это, я и перестал платить (с 1988 г) членские взносы, т.к. отлично понимал - на что они пойдут.

Так деньги-то на столах не из взносов лежали - а из обналички.

Fakir> Так деньги-то на столах не из взносов лежали - а из обналички.

Взносы шли прямиком в кооперативы.....Оттуда, они не возвращались.

E.V.>советский покупатель (турист или дипломат) мог прийти в японский магазин и купить там камеру Пентакс за те же деньги, что и Зенит в советском магазине. Что не ясно?

Мне неясно зачем ему покупать Зенит в советском магазине, если он мог купить его в "японском" магазине значительно дешевле. Причем дешевле Пентакса.

E.V.> А если товары отдавать задаром, то гордость может быть просто беспредельной.

Если с выгодой для себя, то какие проблемы?

E.V.> Не впадайте в детство.

Нда, ничего на Форуме не меняется. Как хамство процветало, так и процветает.

Статистику для солнышек обновил, пора и честь знать. Фантазируйте себе дальше.

Fakir> Хз, я не очень разбираюсь, но беру преимущественно наши - мне нравятся. Не все сорта, но нашёл некоторые. По крайней мере, на мой вкус и при моём способе употребления полностью устраивают, не хуже итальянских (хотя некоторые и не дешевле ).

ну а у меня жена, бывавшая в Италии, подсадили всю семью на итальянские - они должны быть из пшеницы твердых сортов ( для "дураков"). Наши хоть и пишут из муки? твердых сортов, берешь, варишь - и видишь, что не то. Врут заразы, возможно только добавляют.

Поэкспериментировали и зареклись наши брать.

E.V.>> Не впадайте в детство.
ED> Нда, ничего на Форуме не меняется. Как хамство процветало, так и процветает.

Только не надо забывать, что намеренный "тупизм" является изощренной формой хамства.

E.V.>>советский покупатель (турист или дипломат) мог прийти в японский магазин и купить там камеру Пентакс за те же деньги, что и Зенит в советском магазине. Что не ясно?
ED> Мне неясно зачем ему покупать Зенит в советском магазине, если он мог купить его в "японском" магазине значительно дешевле. Причем дешевле Пентакса.

Прочитай внимательно, что написал я, и что ответил ты.
Когда человеку - про Фому, а он тебе в ответ - про Ерему, то что это, если не "тупизм"?

E.V.> Прочитай внимательно, что написал я, и что ответил ты.

И наоборот.

E.V.> Когда человеку - про Фому, а он тебе в ответ - про Ерему, то что это, если не "тупизм"?

Вот-вот. Тебе что сравнивать надо в одном магазине (ну или в магазинах "через дорогу" ), когда можно реально выбирать. А ты опять про цены в магазинах разных странах, с разным ценообразованием и пр., и главное что ни тот Майкл Джексон в Москву за фотиком не ездил, ни тем более что наш фотолюбитель Зенит "за бугром" не мог купить.
То бишь именно что тебе про Фому, а ты... Как это называть - ты сам сказал.

ED> Вот-вот. Тебе что сравнивать надо в одном магазине (ну или в магазинах "через дорогу" ), когда можно реально выбирать. А ты опять про цены в магазинах разных странах, с разным ценообразованием и пр., и главное что ни тот Майкл Джексон в Москву за фотиком не ездил, ни тем более что наш фотолюбитель Зенит "за бугром" не мог купить.
ED> То бишь именно что тебе про Фому, а ты... Как это называть - ты сам сказал.

На колу мочало, начинай сначала...

PSS>>... Закупили в Японии новый затвор,
E.V.> Уж купили бы лучше всю камеру, а объектив ставили свой.

Конечно, это сарказм.

В ответ ты привел пример, что даже самая дешевая однотипная камера "за бугром" стоила аж 200$, т.е, очень дорого.

Я объяснил, что 200$ по курсу валют - это 140 рублей.
Это значит, что если бы СССР действительно закупал камеру Пентакс (а оптом она была бы еще дешевле) и продавал ее внутри страны с объективом Гелиос-44М, то советскому покупателю это обошлось бы в, примерно, те же 210 рублей, что и Зенит. Я понимаю, что это не по-государственному, но советский покупатель в проигрыше бы не был.

По-моему ничего нелогичного я не написал.

ED> Вот-вот. Тебе что сравнивать надо в одном магазине (ну или в магазинах "через дорогу" ), когда можно реально выбирать. ...

А вот это откуда взялось? И по какому поводу?
Мы, вообще-то говорили о необходимости частой смены моделей?

ED> ... А ты опять про цены в магазинах разных странах, с разным ценообразованием и пр., и главное что ни тот Майкл Джексон в Москву за фотиком не ездил, ни тем более что наш фотолюбитель Зенит "за бугром" не мог купить.

Про цены на нашу продукцию в разных странах - это "попутная" тема.
Джексон здесь вообще не причем.
Если наш дипломатический работник в Лондоне был фотолюбителем, почему же он не мог там купить Зенит? Мог. И Волгу в экспортном варианте - мог. И не только в Англии, но и в ГДР.
Только это о чем?

Все, что я написал о необходимости непрерывной смены моделей, ты, фактически, проигнорировал (причем, обрати внимание, я твоих фраз ни разу не передергивал и не переиначивал).
Зато, вынудил дурацких объяснений написать больше, чем по основной теме.

E.V.>ты привел пример, что даже самая дешевая однотипная камера "за бугром" стоила аж 200$

Не я.

E.V.> Я объяснил, что 200$ по курсу валют - это 140 рублей.

Вот. А тебе объяснили что такой перевод в данном случае ни о чём. Инфа не содержащая никакого смысла.

E.V.>если бы СССР действительно закупал...

Как известно "если бы, да бы мешает". Ну не закупал он.
И тем не менее:

E.V.>то советскому покупателю это обошлось бы в, примерно, те же 210 рублей, что и Зенит.

Что ещё раз подтверждает что ты плохо знаешь советские реалии.

E.V.> Если наш дипломатический работник в Лондоне был фотолюбителем, почему же он не мог там купить Зенит? Мог.

Конечно мог. Причем купить он его мог по гораздо более низкой цене, чем Пентакс. Что демонстрировал PSS в своём примере и что ты оспариваешь с упорством, достойным лучшего применения.

E.V.> Зато, вынудил дурацких объяснений написать больше, чем по основной теме.

А кто тебя вынуждает то? Не пиши, да и всё.

ED> А кто тебя вынуждает то? Не пиши, да и всё.

Ну, бог с тобой, золотая рыбка

E.V.> Я объяснил, что 200$ по курсу валют - это 140 рублей.
E.V.> Это значит, что если бы СССР действительно закупал камеру Пентакс (а оптом она была бы еще дешевле) и продавал ее внутри страны с объективом Гелиос-44М, то советскому покупателю это обошлось бы в, примерно, те же 210 рублей, что и Зенит. Я понимаю, что это не по-государственному, но советский покупатель в проигрыше бы не был.
Тут целесообразно учитывать следующий фактор: не смотря на "валютную" статью УК, доллар на черном рынке имел хождение, и оценивался где-то 1:3 к рублю. Чеки внешпосылторга (синеполосые) шли по 1,5:1 рублю, 7:1 за желтополосые и 10:1 за бесполосые. Не скажу насчет фотоаппаратов (не интересовали), но в соответствующем магазине ТВ "Панасоник" с диагональю примерно 62 см стоил в пересчете 6000 советских рублей. При цене "Радуги-715" 750 руб. Музыкальный центр "Акаи" (4 блока+колонки) стоил 3000 советских руб. При цене "ВАЗ-21011" 5600 советских руб. Т.е. переплата была бешеная. Естественно, "Пентакс" за 140 фунтов там бы стоил рублей 500 советских, а то и 1000... Т.н. "известинский курс" доллара никого не интересовал.

В.Б.> ... Т.н. "известинский курс" доллара никого не интересовал.

Слушай, ну не свисти...
СССР в Америке зерно покупал не из расчета 5 рублей за доллар, а, именно, по "известинскому" курсу.

E.V.> СССР в Америке зерно покупал не из расчета 5 рублей за доллар, а, именно, по "известинскому" курсу.

Так это по бухгалтерии - она все стерпит
А покупал СССР зерно за нефтедоллары - никаких рублей там близко не лежало и далеко не пролетало.

E.V.> СССР в Америке зерно покупал не из расчета 5 рублей за доллар, а, именно, по "известинскому" курсу.

Мы говорим про советских любителей "Пентакса" и его цене? Или о госзакупках? Можно подумать, у советского человека была хоть малейшая возможность купить доллар за 70 коп....
Тот же видак "Акаи", стоивший за бугром тогда 200 баксов (или один царский золотой червонец у шипчандлера), в магазине на наб. Макарова стоил 4000 руб. в пересчете.

Iva> Так это по бухгалтерии - она все стерпит
Iva> А покупал СССР зерно за нефтедоллары - никаких рублей там близко не лежало и далеко не пролетало.

Переведи на русский

В.Б.> Можно подумать, у советского человека была хоть малейшая возможность купить доллар за 70 коп....
Была. Официальный обмен при турпоездке за границу в капстраны. Именно доллары, именно по 65-90 копеек (в зависимости от года и курса). Своих нюансов при обмене хватало, но возможность купить за свои рубли пресловутые доллары в СССР была.

Iva> А покупал СССР зерно за нефтедоллары - никаких рублей там близко не лежало и далеко не пролетало.

Ну нефтедоллары-то причём?! Просто за валюту. Неважно, за что именно вырученную.

В.Б.> Мы говорим про советских любителей "Пентакса" и его цене? Или о госзакупках?

Здесь каждый говорит о разном. Я все время имел в виду госзакупки.

E.V.> Советские конструкторы ни хрена в этом направлении миру не дали: они все время занимались "передиранием" чужих образцов, с разным успехом.

До этого момента еще хотел общаться. Но после этих слов уже нет. Вы явно не знаете истории советского фотостроения, но явно считаете, что все поняли. Увы.