Возможный удар по КНДР 2017

S.I.> КНДР запустила с подводной лодки баллистическую ракету.

Это прозрачный намек, что отсидеться за лужей, как американцы привыкли, может и не получиться, и есть неиллюзорный шанс получить ядерный гриб посреди Лос-Анджелеса, Сан-Франциско или Сиэтла

U235> Это прозрачный намек, что отсидеться за лужей, как американцы привыкли, может и не получиться
Весьма вероятно, что американцы знали, что это случится ближайшее время, но опоздали.

drsvyat>Я просто рядышком поставлю цитаты:
KrMolot> Совершенно верно. Включение КНДР в ядерный клуб накладывает на страну политические и организационные обязательства с подписанием соответствующих международных документов.
KrMolot> Да, точно! Кажется это было еще в 80-х, когда США стали готовить моджахедов для борьбы с СССР.
drsvyat> И как помощь клуба?
Нормально. Ядерной войны ведь пока нет.
drsvyat> Ни когда не бывает так плохо, что бы не могло быть еще хуже. А так да если бомбить, то надо было тогда, а не сейчас.
Вот и я о том же.
KrMolot>> Идти на уступки под предлогом принесения мира и стабильности. Тем более, вряд ли они хотят иного. Они хотят, чтобы их оставили в покое. Это же не религиозные фанатики, коих так любят поддерживать страны блока НАТО.
drsvyat> А вот вопрос мотивации весьма интересен. Имея за спиной такого мощного союзника, как КНР, КНДР тем не менее разворачивает свою ядерную программу, из-за которой их во многом и не оставляют в покое. Боюсь это не совсем от желания жить спокойно.
Если пробежаться по постановлениям ООН, то можно понять, что сподвигло КНДР на сей поступок. А именно: нарушение геополитического баланса при котором не стало уверенности, что их кто-нибудь защитит. Не надо было разваливать СССР, не было бы у КНДР ЯО. Я думаю, если их политический режим оставят в покое, то никаких действий с их стороны не будет. Тем более, если с них снимут все санкции. Это моё лично убеждение.
Признание их ядерной державой и снятие санкций можно и нужно использовать как морковку для для снятия напряженности между КНДР и ЮК с Японией, а также для подписания других документов с целью дальнейшего нераспространения ЯО.

KrMolot>>
drsvyat> Да ладно, кто не ошибается в запале виртуального боя.
Самое главное, это умение открыто признавать собственные ошибки. Это моё кредо.

drsvyat> Неужели, я? Я предлагаю давать санкциями пока не откажутся от ЯО, что не предусматривает изменения текущего положения дел.
Т.е. вы предлагаете загнать крысу в угол, попытаться там её уморить с голоду и ничего не получить в ответ?
Знаете анекдот: "А меня за шо?"
drsvyat> А уж США стоит определиться умные они или красивые сильные. Метания из крайности в крайность вредят делу нераспространения ЯО больше чем выбор пусть не лучшей, но все же одной четкой линии поведения.
Лучше уметь вовремя признавать свои ошибки. Это самое главное, особенно для таких тяжеловесов как США.
drsvyat> Но если США выберут войну, то не стоит им мешать, дело тогда по любому надо будет уже довести до конца при этом почти все шишки посыпятся на них и их союзников.
Понятное дело, что мешать им РФ скорее всего не будет. Кроме вето, если только. Но в этом не уверен, ибо не знаю.

drsvyat> Неужели, я? Я предлагаю давать санкциями пока не откажутся от ЯО, что не предусматривает изменения текущего положения дел.
Что ещё хочу добавить. КНДР создавая ЯО не нарушила каких-либо международных законов открыто выйдя из соответствующего международного документа. Санкции против ядерной программы КНДР не возымели места. Если же вводить санкции против населения КНДР, дабы ему стало плохо жить, то это, по идее, можно квалифицировать, либо как геноцид, либо как политическую альтернативу применения ОМП со всеми вытекающими отсюда последствиями.

pytnic> А что - Вполне нормальная версия!
pytnic> Тяжелой арты у них под Сеулом - выше крыши.
pytnic> В крепких укрытиях.
сша это только на руку. Единственное, что сша не устроит - ядерный удар по континентальной части сша. этого СК пока не может.
Значит вдарят.

U235>> Слава богу, блин, а то перспектива полномасштабной ракетно-ядерной войны в нескольких сотнях километров от моего дома меня совсем не греет
drsvyat> Ты считаешь КНДР достаточно адекватной для обладания ЯО?

я считаю сша недостаточно адекватными для обладания текущими военными и разведывательными-информационными-политическими-экономическими ресурсами.
И я хочу жить. Привык как-то.
С планами сша спокойствие в мире за пределами сша не совпадает.

alexx188> Наверное претензии к тому что северокорейцы грозятся это оружие применить?
в случае атаки по ним. И только в этом случае.
Или вы традиционно считаете только себя вправе на самооборону?

drsvyat> Надо не радоваться, что США обос-сь, а давить всеми мирными средствами - мы не заинтересованы в расширении ядерного клуба,
Вопрос конечно интересный и ответ на него далеко не однозначный.. А в чём вы заинтересованы? В ПРО (и не только) США не только в ЮК, но и на месте где была КНДР? История с расширением НАТО на восток ни чему не научила?

alexx188> Но это наш Мордор, мы его любим и в обиду всяким эльфам не дадим.
таки звездноколорадские эльфы вас не спросят )
Если им станет выгодно - расколбасят, и пукнуть не успеете. Вы живёте лишь потому, что им на данный момент это выгодно. Увы, но такова участь всех несамостоятельных стран.

U235>> Это прозрачный намек, что отсидеться за лужей, как американцы привыкли, может и не получиться
s.t.> Весьма вероятно, что американцы знали, что это случится ближайшее время, но опоздали.

Пуск с ПЛ был 24 августа 2016.

Баллистические ракеты подводных лодок в КНДР могут поступить на вооружение через один-три года, с учетом успешного ракетного испытания в Японском море неделю назад, ракеты смогут достигать территории США, сообщила во вторник влиятельная сеульская газета "Тона ильбо" со ссылкой на представленные в парламенте Южной Кореи данные министерства обороны страны.

 

s.P.> Пишут, что похоже новую БР катают.

а вот как раз это - могло быть причиной отмены удара.
Аналитики могли затрудниться дать гарантию, что эта кузина мама не достанет до побережья сша с ядренбатоном, соответственно, риторика и кулаки резко убраны, пока разведка не выяснила, что это, и безопасно-ли нападать.

U235>> Это прозрачный намек...
Даже более, чем прозрачный.

s.t.> Весьма вероятно, что американцы знали, что это случится ближайшее время, но опоздали.

Скорее, нет. Просто не рассчитали силы. Для серьезного "давления", с учетом "оценки сверху" не хватило силенок. Для обычного /типа конвенциального удара/ силенок не хватило - даже "весть о спешащей 2-й ПЛАРК? ситуевину не переломило.
Результат этой партии "Очка, 21., Блэк Джек" оставляю за Ыном.
Мое имхо, любой (даже очень сильный, но не "смертельный" удар) может привести к "непредсказуемым результатам" - типа Берлин, 1945. Это тоже стоит учитывать...

drsvyat> Чую я еще увижу ядерную войну: больше стран - больше противоречий между ними,
наоборот.
Если одна страна намного сильнее прочих - у неё возникает соблазн втоптать остальных, пока они не догнали.
Когда преимущества нет - все стремятся договариваться, бо хотят жить.
Напомню, что пока был паритет ссср-сша - мир был достаточно спокоен полсотни лет.
Паритет грохнул - пошли переделы зон влияния.

drsvyat> Надо не радоваться, что США обос-сь, а давить всеми мирными средствами - мы не заинтересованы
обойдётесь.
Вы лично мож и не заинтересованы. А я заинтересован, чтоб у сша было как можно больше проблем в своей "проекции силы". Это залог того, что мои потомки смогут увидеть мирное небо, а не мир из "судьи Дредда", "мародёра", и подобных антиутопий.

>А в чем перемога? До США она не долетит, а до Урала вполне.
вам осталось придумать, зачем лететь до урала. С тем же успехом можно говорить про топоры - мол из НЙ до европы не долетят, а вот до флориды вполне.

>Идти на уступки под предлогом: "а вдруг они терроризм устроят".
терроризм устраивают сша. В 99% случаев на планете.
Уже не первый десяток лет.
И вы предлагаете идти им на уступки.

>Стесняюсь спросить, а США не член ядерного клуба, как у них с политическими обязательствами и ответственностью?
член.
С ответственностью - членово.

>Мы с США контролируем друг друга на двухсторонней основе.
а, простите, можно поподробнее насчет того, как Вы контролируете сша?
Очень хотелось бы на это посмотреть и послушать. Не формально, а реально. В деталях. Без воды и флуда типа "документ бла-бла".

>Ну теперь уж остается гадать: что лучше ужасный конец или ужас без конца
пока сша не развалилось - будет ужас без конца.

>Имея за спиной такого мощного союзника, как КНР, КНДР тем не менее разворачивает свою ядерную программу, из-за которой их во многом и не оставляют в покое. Боюсь это не совсем от желания жить спокойно.
в одном абзаце ложь в каждом предложении.
Китай - это не тот, кто будет воевать за корею при любом нападении.
СК не оставляют в покое уже 70 лет. Или вы расскажете, что все 70 лет - из-за её ядерной программы"?
И это как раз от желания жить мирно. Как показывает практика, менее всего опасаются за свою жизнь те, кто имеют ЯО и средства доставки его на территорию сша. А кто не имеет - взамен имеет шансы не дожить до утра.

s.t.>> Весьма вероятно, что американцы знали, что это случится ближайшее время, но опоздали.
CCXXIII> Скорее, нет. Просто не рассчитали силы.
Обама знал, что не может и не хотел. Трамп не может, но хочет. Такая вот у них импотенция.

s.P.>> Пишут, что похоже новую БР катают.
Bredonosec> а вот как раз это - могло быть причиной отмены удара.
Bredonosec> Аналитики могли затрудниться дать гарантию, что эта кузина мама не достанет до побережья сша с ядренбатоном...

Как (думаю всем известно) на парадах "катают" муляжи иди "заготовки, без начинки".
Думаю, что "аналитики" просчитали возможности, но или "просчитались в оценке возможности "погрозить", иди потенциальной "испуганности" аудитории.
Просто с учетом результатов 'эффективного' удара 59 топоров по Сирии потенциальные возможности 250-290 на всем 'эмоциальном' фоне сдулись.
Это, имхо, поняли первыми в Пхеньяне, а затем /быстро/ и в Фашиннгтоге.

s.P.>>> Пишут, что похоже новую БР катают.

CCXXIII> Как (думаю всем известно) на парадах "катают" муляжи иди "заготовки, без начинки".

Согласен во многом.
Если вспомнить нашу историю - чего только не катали по Красной...
Чем наследники Великого дурнее?
Да и если поразмыслить - кто в условиях многовероятной атаки врага будет выгонять на площадь сврю основную надежду ответного удара?
Время и место объявлено заранее.
Корректировки, поправки, уточнения числа целей, (по необходимости) - спутник привнесёт.
Одна КР (ладно - десять), и верхушку государства, и верхушку армии, и все "красивости" парада вычертят.

Bredonosec> Паритет грохнул - пошли переделы зон влияния.
Ядерный паритет между США и РФ/СССР никуда не делся.
Ситуация сложилась несколько иным образом.
После развала Союза нам долгое время было не до внешней политики. Вернее в ней, усилиями Горбачёва, Ельцина, тогдашних глав МИДа, сдавали всё и вся. Но не успели раздраконить достижения СССР до последней черты, за которой с РФ вообще перестали бы считаться.
Поэтому до середины нулевых США творили что угодно, не оглядываясь вообще ни на кого.
Сейчас с этим (оголтелым гостерроризмом) у США образовались определённые трудности. В том числе и потому, что ядерный паритет сохраняется на прежнем уровне.

CCXXIII> Это, имхо, поняли первыми в Пхеньяне, а затем /быстро/ и в Фашиннгтоге.

В Пхеньяне прекрасно понимают, что точечный удар по ядерным объектам нанесли бы без лишнего пиара в виде выдвижения АУГ не поставив ПВО противника на уши, а для полноценной войны задействованных в данной демонстрации сил явно недостаточно.
И скорее всего постанока эта совсем не на КНДР расчитана.
Как бы все последние обсуждаемые события не оказались связаными. И томагавки и визит в Москву и АУГ у берегов КНДР. Все же ни мы ни КНР не заинтересованы в ЯО у корейцев.

S.I.> Вопрос конечно интересный и ответ на него далеко не однозначный.. А в чём вы заинтересованы? В ПРО (и не только) США не только в ЮК, но и на месте где была КНДР? История с расширением НАТО на восток ни чему не научила?
ПРО лишь чуть чуть усложняет ядерное уравнение в отличии от введения в него еще нескольких переменных.
И уж тем более закрытие ядерной программы КНДР, совсем не означает размещения на ее территории ПРО США.

drsvyat> И уж тем более закрытие ядерной программы КНДР, совсем не означает размещения на ее территории ПРО США.
Это ты так умно сказал, что я просто мой гугл-переводчик просто завис!

pytnic> Это ты так умно сказал, что я просто мой гугл-переводчик просто завис!

Так этим американским прихвостням из гугл и надо!

pytnic>> Это ты так умно сказал, что я просто мой гугл-переводчик просто завис!
drsvyat> Так этим американским прихвостням из гугл и надо!

Ты это! Не того!
они не прихвостни.
Они - аборигены!