Возможный удар по КНДР 2017

KrMolot> Причём, запускать только ракету вовсе не обязательно. В случае начала конфликта средство доставки как таковое роли не играет. Оно может быть любым. Насколько северокорейцам хватит фантазии.
Когда на Страной нависает такая жопа, как ", то Атомная группировка" то опыт ТВЕРДИТ - ФАНТАЗИИ ХВАТИТ!

PSS> Когда (если) это произойдёт, КНДР станет третьей, после России и Китая, страной мира, способной нанести ядерный удар по США.

Пятой. На сегодня еще такой возможностью обладают Израиль и Франция. Британцев вычеркиваю, т.к. они используют американские БРПЛ на своих лодках. Плюс на пороге Индия.

PSS>> Когда (если) это произойдёт, КНДР станет третьей, после России и Китая, страной мира, способной нанести ядерный удар по США.
U235> Пятой. На сегодня еще такой возможностью обладают Израиль и Франция. Британцев вычеркиваю, т.к. они используют американские БРПЛ на своих лодках. Плюс на пороге Индия.

У Израиля похоже аналогичная "проблема". МБР могут и не достать, а на ПЛ видимо стоят именно ПКР. Причем идет контроль США. Но если их и считать, то дизельные лодки оснащенные ПКР (которые в теории можно оснастить ЯО) есть у Пакистана

PSS>> Когда (если) это произойдёт, КНДР станет третьей, после России и Китая, страной мира, способной нанести ядерный удар по США.
И Иран будет:

U235> Пятой. На сегодня еще такой возможностью обладают Израиль и Франция. Британцев вычеркиваю, т.к. они используют американские БРПЛ на своих лодках. Плюс на пороге Индия.
«Распространение ядерного оружия подобно половому влечению. Его нельзя культивировать, ему нельзя способствовать, но нельзя и помешать».©
Добро пожаловать в многополярный мир, господа. Интересно, что Индия, Пакистан и Китай после появления у них ЯО перестали воевать друг с другом. Хотя и не дружат.
пс
А использование британцами американских БРПЛ на своих лодках не нарушает договор о нераспространении ракетных технологий?
Или РФ может продать Булаву к примеру КНР?
.

PSS> У Израиля похоже аналогичная "проблема". МБР могут и не достать, а на ПЛ видимо стоят именно ПКР. Причем идет контроль США. Но если их и считать, то дизельные лодки оснащенные ПКР (которые в теории можно оснастить ЯО) есть у Пакистана

Можно банальной торпедой по побережью/городу.
Ущерб, конечно не как у воздушного взрыва, но уровень потерь все равно не приемлемый.

Да и вообще, дальноходная торпеда более надежный и "подконтрольный" способ, чем яхта.

Противодействие может оказаться еще более сложным, чем ПРО.

Если у берегов США постоянно пасется 10 лодок - их непрерывное отслеживание займет больше половины флота, а хоть одна вырвашаяся - огромный геморрой.

Но даже отслеживание лодки не дает гарантий, что она не успеет применить оружие до своего уничтожения - а средст уничтожения торпед совсем мало и с эффективностью у них еще хуже, чем у ПРО.

PSS> У Израиля похоже аналогичная "проблема". МБР могут и не достать, а на ПЛ видимо стоят именно ПКР.

Считается что Иерихон-3 при забрасываемом весе 700кг, в которые Израиль вполне способен уместить ядерный заряд, имеет дальность 11тыс км. Для ПЛ Израиль создал и испытал ударную КР собственного производства, которая вполне может нести и ядерный заряд. Так что евреев вполне можно считать.

Американцы над израильским ядерным оружием контроля не имеют: само ЯО и ракеты для его доставки евреи делают сами. Разве что при авиационной доставке могут быть какие-то проблемы с носителями, т.к. боевые самолеты у Израиля американского производства.

PSS>Но если их и считать, то дизельные лодки оснащенные ПКР (которые в теории можно оснастить ЯО) есть у Пакистана

А свои ударные КР у Пакистана есть? Переделать ПКР иностранного производства для удара по суше, да еще и боеголовку ядерную поставить, так просто не получится. Хотя бы из-за разной плотности ядерной и обычной боеголовки, что сказывается на развесовке. У американцев, например, ядерный и обычный Томагавки радикально по компоновке отличаются.

S.I.> А использование британцами американских БРПЛ на своих лодках не нарушает договор о нераспространении ракетных технологий?

Американцы вообще много чего нарушают из того, что требуют от других. Они и документацию по своим ядерным боеголовкам англичанам передали, т.к. те сами уже не в состоянии их разрабатывать. Фактически все британское ядерное оружие существует при прямой поддержке США в нарушение всех договоров о нераспространении ядерного оружия и ракетных технологий.

Плюс НАТОвская программа Nuclear sharing это фактически предоставление ядерного оружия своим союзникам, чтоб прямо запрещещено ДНЯО

S.I.> Или РФ может продать Булаву к примеру КНР?

Если по аналогии с тем, что делают американцы, то мы можем продать китайцам Булаву и чертежи своих ядерных боеголовок

Ну или, по аналогии с NATO nuclear sharing, разместить на белорусской, авиабазе сарай с ядерными авиабомбами под охраной российских солдат, оснастить белорусские самолеты оборудованием для их применения, обучить белорусских военных это ядерное оружие применять и обслуживать и подписать с батькой договор, что если на него нападут, то мы ему это ядерное оружие передадим. Вот в Европе то обрадуются

PSS>> У Израиля похоже аналогичная "проблема". МБР могут и не достать, а на ПЛ видимо стоят именно ПКР.
U235> Считается что Иерихон-3 при забрасываемом весе 700кг, в которые Израиль вполне способен уместить ядерный заряд, имеет дальность 11тыс км. Для ПЛ Израиль создал и испытал ударную КР собственного производства, которая вполне может нести и ядерный заряд. Так что евреев вполне можно считать.

Это - да. Но маловероятно, что эти боеголовки у Израиля есть здесь и сейчас. Скорей всего боеголовки и дальность заточены под более близких противников

PSS>>Но если их и считать, то дизельные лодки оснащенные ПКР (которые в теории можно оснастить ЯО) есть у Пакистана
U235> А свои ударные КР у Пакистана есть? Так просто переделать ПКР иностранного производства для удара по суше, да еще и боеголовку ядерную поставить, так просто не получится. Хотя бы из-за разной плотности ядерной и обычной боеголовки, что сказывается на развесовке. У американцев, например, ядерный и обычный Томагавки радикально по компоновке отличаются.

Есть. Как видно и для ПЛ

Причем последнею свою ДЭПЛ Пакистан сделал сам. Хоть и по чужому проекту. Так что теоретически могут и сделать носитель ударных ракет.

Имхо, Израиль и Пакистан находятся, с точки зрения удара по США, в близком положении. Все технологии для этого есть, но готовых систем сейчас пока нет

PSS> Это - да. Но маловероятно, что эти боеголовки у Израиля есть здесь и сейчас.

А я считаю, что более чем вероятно. Именно потому что просчитать нынешние США, кого они кинут завтра, уже никто не берется. Капитальные подставы Израиля со стороны США уже были, так что никто не может гарантировать, что США вдруг занесут Израиль в ось зла, как это произошло например с ЮАРовскими расистами, которых американцы сначала всячески поддерживали и опекали, а потом вдруг начали их валить. Так что для гарантии от американских гуманитарных бомбардировок евреям обязательно надо иметь возможность нанесения ядерного удара по США.

U235> подписать с батькой договор, что если на него нападут, то мы ему это ядерное оружие передадим. Вот в Европе то обрадуются
Да.. Батька с бомбой - это круче чем Ким..
Газ у них будет вообще бесплатный.

U235> А я считаю, что более чем вероятно. И
думаю это было бы полезно для всех)))100 бб по оси зала на БВ ,думаю надо нейтронные с воздушным подрывом ,ибо мне жаль памятники культуры и окружающую среду.Я за экологию и культурологию.Ну и в ответ еврейские камикадзе Вуду и Алекс с Умани разносят с десяток городов США.Ну тут можно и кобальтовыми бомбами.

PSS>> Это - да. Но маловероятно, что эти боеголовки у Израиля есть здесь и сейчас.
U235> А я считаю, что более чем вероятно. Именно потому что просчитать нынешние США, кого они кинут завтра, уже никто не берется. Капитальные подставы Израиля со стороны США уже были, так что никто не может гарантировать, что США вдруг занесут Израиль в ось зла, как это произошло например с ЮАРовскими расистами, которых американцы сначала всячески поддерживали и опекали, а потом вдруг начали их валить. Так что для гарантии от американских гуманитарных бомбардировок евреям обязательно надо иметь возможность нанесения ядерного удара по США.

Такие козыри нужно как-то показывать и испытывать. А тут под определенным вопросом даже наличие у Израиля ЯО. При полете на макимальную дальность нужно специальные боеголовки, нужно подтверждение реального КВО. Чтобы банально было что закладывать в систему управления. Тем более что в сотни килограмм можно уложить термоядерную бомбу, но для этого нужен опыт. Но пока, по истории с ЮАР, у Израиля может быть испытанная только ядерная боеголовка. А термоядерное оружие это куда более серьезная и сложная работа. В общем, для создания реальной системы для поражения США нужны испытания. Многие элементы которых нельзя провести в тайне. И подобных испытаний он не проводил.

Может, конечно, там такие гении, что смогли впустить конструкторскую документацию и поставить изделия на вооружения без всяких испытаний. Но я в это не верю.

Вообще лично я полагаю, что ядерное оружие у Израиля есть. Но его количество и возможности сознательно преувеличиваются.

S.I.> И Иран будет:
S.I.> Госсекретарь США заявил о провале ядерной сделки с Ираном — Российская газета
Серж, читайте лучше между строк. США хочется кушать, поэтому и такие эпитеты: ”Доказательства очевидны". И самое главное из-за чего он беситься: "Тегеран продолжает поддерживать жестокий режим Башара Асада в Сирии".

PSS> Может, конечно, там такие гении, что смогли впустить конструкторскую документацию
Или получить её из США на некоторые изделия..

S.I.> Госсекретарь США заявил о провале ядерной сделки с Ираном — Российская газета

Странно.

А тут пишут, что администрация заявила, что Иран сделку соблюдает.

Несмотря на растущую угрозу со стороны США всему миру именно действия России помогли добиться от Тегерана прекращения его ядерной программы. Но, к сожалению, продолжающаяся агрессивная риторика главного гегемона планеты не приносит мир и спокойствие на Ближний Восток, а напротив, способствует привнесению нот страха и недоверия. Что само по себе не может быть гарантией нераспространения ЯО, а скорее наоборот, будет давать четкий импульс другим государствам в их стремлении обзавестись ЯО.

KrMolot> Не прокатит. Сейнер как минимум остановят и демонстративно досмотрят
Если он пойдёт в сопровождении пары-тройки корветов ВМФ Северной Кореи?

Б.г.> А везти 4-тонную (подразумевая, что, если бы ЯВУ весило 800 кг, то оно бы и на ракете могло долететь) бандуру сухопутным образом гораздо сложнее.
Ядерные фугасы, состоявшие на вооружении США и СССР, весили от 28 до 68 кг. Мощность от 100 тонн до одной килотонны. Инженерные фугасы, мощностью до 10 Кт, весили побольше, до 300 кг.

KrMolot>> Не прокатит. Сейнер как минимум остановят и демонстративно досмотрят
Zybrilka> Если он пойдёт в сопровождении пары-тройки корветов ВМФ Северной Кореи?
Если будет зафиксирован любой факт агрессии со стороны судов КНДР при попытке досмотра, то потопят. По крайней мере, это ничем не будет отличаться от удара по территории КНДР с точки зрения международного права.

KrMolot> Если будет зафиксирован любой факт агрессии со стороны судов КНДР при попытке досмотра, то потопят.
Если "протечёт" информация, что там засели камикадзе с "рукой смерти", хотелось бы посмотреть на желающих проверить достоверность инфы.

S.I.> Или получить её из США на некоторые изделия..

Или получить из США некоторые изделия целиком. Что обойдется дешевле. Все равно израильская армия на финансовом подсосе из США, а значит США немножко заинтересованы в снижении стоимости израильских военных программ.

Б.г.>> А везти 4-тонную (подразумевая, что, если бы ЯВУ весило 800 кг, то оно бы и на ракете могло долететь) бандуру сухопутным образом гораздо сложнее.
Zybrilka> Ядерные фугасы, состоявшие на вооружении США и СССР, весили от 28 до 68 кг. Мощность от 100 тонн до одной килотонны. Инженерные фугасы, мощностью до 10 Кт, весили побольше, до 300 кг.

Так то СССР и США! И это сильно не первое поколение. И мощность, кстати, от 20 тонн. Именно столько было у Дэви Крокет. Оно же W54 Y1.
Народ же говорит, что, если у Сев. Кореи и есть ядерные боеприпасы, то они, скорее, должны быть похожи на "Толстяка", по массе и габаритам. Поэтому и предлагается океанская яхта, как средство доставки.

KrMolot>>> Сейнер как минимум остановят и демонстративно досмотрят
Zybrilka>> Если он пойдёт в сопровождении пары-тройки корветов ВМФ Северной Кореи?
KrMolot> ...факт агрессии со стороны судов КНДР при попытке досмотра, то потопят.
те. пиратство (а что ещё есть факт угрозы оружием и высадки на сейнер призовой партии?) резко перерастает в боевые действия (применение оружия по гражданскому и боевому юнитам находящимся в обороне от пираского нападения)???

Б.г.> Народ же говорит, что, если у Сев. Кореи и есть ядерные боеприпасы, то они, скорее, должны быть похожи на "Толстяка", по массе и габаритам.
Лучше заложиться на меньший вес и большую проработанность конструкции.
Но это, в принципе, не наша головная боль, а американская.

Zybrilka> Лучше заложиться на меньший вес и большую проработанность конструкции.
Zybrilka> Но это, в принципе, не наша головная боль, а американская.

Обладая нынешним послезнанием о конструкции ядерного оружия, в принципе можно сразу что-то типа РДС-4 "Татьяна" строить. Я б скорее на ее габариты относительно северокорейского оружия закладывался. И на мощность порядка 30-40кт. Уж про тритиевое усиление и левитирующий заряд теперь только ленивый не знает, а сделать это все не сложнее, чем базовую схему "Толстяка".