Куда делись американские «Томагавки» в Сирии?

И сколько из них долетело до целей
 
1 2 3 4 5 6 7 17
+
-
edit
 

Evgeniz

опытный

ALEX777> При этом, Панцири должны были быть рядом с аэродромом, чтобы его прикрывать.
ALEX777> Да и внешнее наведение в этом случае им бы пригодилось. А где его взять?
Они и так должны стоять рядом с авиабазой для прикрытия
Внешнее наведение желательно но не исключительно необходимо
Томагавки скорее всего заходили с одной стороны, а в этом случае канальность по целям заявляют - 4, чего вполне хватит
И как я уже раньше говорил - наши заявляют о "недолете" 36 ракет, это 3х12, именно столько ракет в готовности на 3-х панцирях :)


 57.0.2987.13357.0.2987.133
RU Старый #09.04.2017 22:36  @ALEX777#09.04.2017 15:22
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
ALEX777> Я подумал про Буки потому, что необходимая для поражения крылатых ракет РЛС на телескопической вышке есть на Буках и С-300. С-330 не задействовались. Остаются сирийские Буки. Что еще могло остановить 36 Томагавков, да так, чтобы наши могли сказать, что не знают где это произошло?

Низковысотный обнаружитель на вышке из комплекта С-300 обнаруживает цель летящую на высоте 10 метров на расстоянии не более 30 км. На высоте 500 метров - на расстоянии 90 км. Дальше она находится ниже радиогоризонта.
Единственный способ прикрытия больших площадей от КР это самолёт ДРЛО и истребители-перехватчики.
Старый Ламер  57.0.2987.13357.0.2987.133
RU АлексBOR2 #09.04.2017 23:21  @Старый#09.04.2017 22:36
+
-
edit
 

АлексBOR2

опытный

ALEX777>> Я подумал про Буки потому, что необходимая для поражения крылатых ракет РЛС на телескопической вышке есть на Буках и С-300. С-330 не задействовались. Остаются сирийские Буки. Что еще могло остановить 36 Томагавков, да так, чтобы наши могли сказать, что не знают где это произошло?
Старый> Низковысотный обнаружитель на вышке из комплекта С-300 обнаруживает цель летящую на высоте 10 метров на расстоянии не более 30 км. На высоте 500 метров - на расстоянии 90 км. Дальше она находится ниже радиогоризонта.
Старый> Единственный способ прикрытия больших площадей от КР это самолёт ДРЛО и истребители-перехватчики.

ст-68....ровестник с-300
 44
RU ALEX777 #09.04.2017 23:33  @Старый#09.04.2017 22:36
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

Старый> Единственный способ прикрытия больших площадей от КР это самолёт ДРЛО и истребители-перехватчики.
Это несомненно. Просто я говорил о том, что есть у сирийцев. ДРЛО - нет. Про МИГ-31 писали.

МиГ-31 развернуты на новой авиабазе в Сирии За год российские военные подготовили аэродром Кверес для приема истребителей-перехватчиков

За год российские военные подготовили аэродром Кверес для приема истребителей-перехватчиков // svpressa.ru
 
 57.0.2987.13357.0.2987.133
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

Evgeniz> И как я уже раньше говорил - наши заявляют о "недолете" 36 ракет, это 3х12, именно столько ракет в готовности на 3-х панцирях :)
Интересная версия. Думаю, через какое-то время все проясниться.
 57.0.2987.13357.0.2987.133
RU Старый #09.04.2017 23:52  @АлексBOR2#09.04.2017 23:21
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Дальше она находится ниже радиогоризонта.
АлексBOR2> ст-68....ровестник с-300

Это локатор украинского производства и счас он снимается с вооружения. Счас применяется более современный 5Н66М. И вышка счас более высокая.
Но увы, никакие десятилетия времени и ухищрения техники не могут отменить радиогоризонт.
Если Томагавки облетают позиции С-300 за 30-50 км то С-300 их просто не заметит.
Старый Ламер  57.0.2987.13357.0.2987.133
RU Старый #09.04.2017 23:54  @ALEX777#09.04.2017 23:43
+
+2
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Evgeniz>> И как я уже раньше говорил - наши заявляют о "недолете" 36 ракет, это 3х12, именно столько ракет в готовности на 3-х панцирях :)
ALEX777> Интересная версия. Думаю, через какое-то время все проясниться.

Для этого нужна малость - Панцири должны находиться непосредственно на атакованном объекте.
Старый Ламер  57.0.2987.13357.0.2987.133
RU Анархист 86 #10.04.2017 06:28
+
+4
-
edit
 

Анархист 86

опытный

Сообщение было перенесено из темы США атаковали Сирию крылатыми ракетами.
Не мое.
Размышления на тему пропавших топоров:

ФАКТЫ.
1. Как нам говорит Вики крейсерская скорость «Томагавка» до 880 км/час.
2. Из заявления Конашенкова залп был произведён между 3.42 и 3.56 часов 07.04.2017 из «района Крит»
3. Первые публикации о ракетном ударе по базе Шайрат появились в 4.20

ВЫВОДЫ.
1. Подлётное время «Томагавков» составило 30-40 минут.
2. Дистанция пуска составляет 450-600 км.
3. Если «поиграться» с возможными районами пуска и траекториями полёта на яндекс-картах, то получается, что район пуска где-то между Критом и Кипром, причём ближе к Кипру. Израильская траектория в эту схему не лезет никак, из-за длинной траектории полёта и большого подлётного времени. Она возможна только при пуске из территориальных вод Израиля, что противоречит заявлению Конашенкова. При этом (из района Крита) возможен пуск только по прямой без каких-либо отклонений.
4. Не забываем, что для пуска через Израиль топоры должны были бы пройти недалеко от Дамаска с его серьёзной ПВО. Ведь было точно не известно, куда летят ракеты. Может и в Дамаск.

ДОМЫСЛЫ.

1. Основная часть пути топоров порядка 380-500 км пролегает над Средиземным морем. 50-60 км над территорией Ливана и 30-40 непосредственно над Сирией.
2. В данной акватории интенсивное движение гражданских судов. Поэтому топоры должны были лететь на высоте более 50 м - цель удобная.
3. Сбивать топоры над территорией Ливана затруднительно как из-за рельефа так и из-за возможных негативных последствий для гражданского населения.
4. Поэтому основную часть сбивали над морем, скорее всего средствами ПВО кораблей средиземноморской эскадры, находившимися в зоне досягаемости ЗРК.
5. Часть (небольшую) могли сбить непосредственно на подлёте к Шайрату.
6. Коношенков говорил о 23 топорах долетевших до Шайрата. Он так и сказал "долетело всего 23 ракеты". Не исключён вариант: пустили 59, над акваторией сбили 36, а из долетевших до Шайрата непосредственно средствами ПВО аэродрома сбили ещё некоторое количество. Поэтому и разрушения тянут на 10-15 топоров.
7. Если сбили над морем, то никаких обломков мы не увидим - они утонули. Если в недалёком будущем среди представленных к высшим правительственным наградам будут морские офицеры средиземноморской эскадры, то значит так и было, как я описал.

С уважением.
Osq.
 56.0.2924.8756.0.2924.87
RU Sergofan #10.04.2017 07:05  @Анархист 86#10.04.2017 06:28
+
+8
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
А.8.> 4. Поэтому основную часть сбивали над морем, скорее всего средствами ПВО кораблей средиземноморской эскадры, находившимися в зоне досягаемости ЗРК.

Похоже очередные мрии. А слышал ли автор сего опуса про "курсовой параметр"? И вообще, если уж писать про "эскадру" - неплохо бы сказать кто в нее на данный момент входит.
 44
RU ALEX777 #10.04.2017 08:28  @Старый#09.04.2017 23:54
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

Evgeniz>>> И как я уже раньше говорил - наши заявляют о "недолете" 36 ракет, это 3х12, именно столько ракет в готовности на 3-х панцирях :)
ALEX777>> Интересная версия. Думаю, через какое-то время все проясниться.
Старый> Для этого нужна малость - Панцири должны находиться непосредственно на атакованном объекте.
Это несомненно. Выше мы это подробно обсуждали. И про ДРЛО, и про истребители.
 57.0.2987.13357.0.2987.133
DE Iva #10.04.2017 09:09  @Анархист 86#10.04.2017 06:28
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

А.8.> 4. Поэтому основную часть сбивали над морем, скорее всего средствами ПВО кораблей средиземноморской эскадры, находившимися в зоне досягаемости ЗРК.

это великолепное предположение :)

наши корабли сбивают в нейтральных водах непонятно куда летящие американские ракеты!
Просто так берут и сбивают - нам не нравится, что вы здесь летаете :)
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  57.0.2987.13357.0.2987.133
RU Анархист 86 #10.04.2017 09:35  @Iva#10.04.2017 09:09
+
-
edit
 

Анархист 86

опытный

Iva> Просто так берут и сбивают - нам не нравится, что вы здесь летаете :)

Сказал же - не мое)))
 56.0.2924.8756.0.2924.87
+
-
edit
 

pytnic

Эталонный pytnic
★★
Сообщение было перенесено из темы США атаковали Сирию крылатыми ракетами.
Я уже совсем запутался.
так сколько же томагавков долетело?

В Сирии нашлись пропавшие Tomahawk Block IV США, выпуска 2015 года | Политика, экономика, общество (без банов)

В Сирии находят пропавшие Томагавки США которыми они нанесли удар по авиабазе. Из 59 долетели только 36, остальные пропали (так объяснил Пентагон). Согласно информации о госзакупках США компания Raytheon получила контракт ВМС США на поставку тактическх крылатых ракет Tomahawk Block IV в 2014 -2015 гг. на сумму 251 млн. долл. На скриншоте - Cartridge Starter (пусковой патрон) с датой выпуска 2015 год. В марте 2015 г. был получен еще один контракт на сумму 122 млн. долл. для закупки дополнительно 114 ракет Tomahawk Block IV All Up Round missiles. // Дальше — maxpark.com
 
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

MOJJEVEL

опытный

Iva> это великолепное предположение :)
Iva> наши корабли сбивают в нейтральных водах непонятно куда летящие американские ракеты!
Iva> Просто так берут и сбивают - нам не нравится, что вы здесь летаете :)
Ну с этим то какраз проблем и нет.Завалить при этих условиях очень даже безболезненно.Район проведения "учений" где нить был озвучен,были ли предупреждения о закрытии района плавания,полетов?
А посему оч даже легко,исходя из условий_ХЗ чьи ракеты и ХЗ куда они летят))))
 57.0.2987.13357.0.2987.133
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Iva> наши корабли сбивают в нейтральных водах непонятно куда летящие американские ракеты!
Iva> Просто так берут и сбивают - нам не нравится, что вы здесь летаете :)

ну вовсе нет. они просто стреляют в белый свет как в копейку, а коварные томагавки влетают в облако зенитных снарядов и берут их на таран.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  51.051.0

gals

аксакал

pytnic> В Сирии нашлись пропавшие Tomahawk Block IV США, выпуска 2015 года | Политика, экономика, общество (без банов)

По - моему, статья ни о чем: таких обломков легко насобирать на месте взрыва. Несработавшая БЧ - это более серьезный аргумент.
 35.0.1916.14135.0.1916.141
BG TSONYO₃ #10.04.2017 10:02  @Sergofan#10.04.2017 07:05
+
+8
-
edit
 

TSONYO₃
tsonyo

старожил
★★★☆
Sergofan> И вообще, если уж писать про "эскадру" - неплохо бы сказать кто в нее на данный момент входит.

В "эскадру" на тот момент входили (из боевых кораблей) один десантный, задействованный по перевозкам в "Сирийском экспрессе", и два тральщика...
 57.0.2987.13357.0.2987.133
RU Zybrilka #10.04.2017 15:37  @Анархист 86#10.04.2017 06:28
+
-
edit
 

Zybrilka

опытный


А.8.> Не мое.
...
А.8.> 2. Из заявления Конашенкова залп был произведён между 3.42 и 3.56 часов 07.04.2017 из «района Крит»
А.8.> 3. Первые публикации о ракетном ударе по базе Шайрат появились в 4.20
А.8.> ВЫВОДЫ.
...
А.8.> 6. Коношенков говорил о 23 топорах долетевших до Шайрата. Он так и сказал "долетело всего 23 ракеты". Не исключён вариант: пустили 59, над акваторией сбили 36, а из долетевших до Шайрата непосредственно средствами ПВО аэродрома сбили ещё некоторое количество. Поэтому и разрушения тянут на 10-15 топоров.

Просто офигенное поле для любой конспирологии. :)
Где-то в самом начале ветки есть упоминание о "скорострельности" Mk.41 аж в 1 выстрел в 10 минут! Народ вполне естественно на такую ересь не обратил внимания.
Если судить по цифрам из цитат, то все 59 КР были запущены за 14 минут. У "Бёрков" по две УВП, носовая и кормовая? То есть четыре установки выпустили 59 ракет за 14 минут. Скорострельность УВП в пределах 1 пуск в минуту. Одну военную тайну ВМФ США мы уже раскрыли. :D

Про подлётное время и крейсерские скорости конспироложить не будем. :) Хотя легко можно предположить (поглядывая на потолок, и одновременно надругаясь над совой :D ), что в данном случае, учитывая особые условия, полётное задание для КР составляли маньяки, изменившие режимы работы ТРД на форсированные. То есть пуск производился на меньшую дистанцию, а ракеты летели с большей скоростью. :) И не важно, что хронометраж не очень сходится. Зато для СМИ выглядит красиво и загадочно. :D

Вот что действительно не очень понятно, так это отсутствие официальных заявлений, с аргументами, о настоящем количестве долетевших до а/б КР.
Даже если верить американской версии, то количество использованных КР и достигнутый результат, даже притягивая сюда геополитику, осуществляемую США в засушливых районах второй планеты системы Альфа Центавра, не вяжутся между собой. От слова совсем...
 1717
+
+8
-
edit
 

parohod

старожил
★★
pytnic> Я уже совсем запутался.
pytnic> так сколько же томагавков долетело?
pytnic> В Сирии нашлись пропавшие Tomahawk Block IV США, выпуска 2015 года | Политика, экономика, общество (без банов)

злые языки вообще поговаривают, что пропавшие "Томагавки" нашлись в Чечне - с перебитыми номерами
http://russianships.info/  44
RU АлексBOR2 #10.04.2017 21:03  @Старый#09.04.2017 23:52
+
+1
-
edit
 

АлексBOR2

опытный

Старый>>> Дальше она находится ниже радиогоризонта.
АлексBOR2>> ст-68....ровестник с-300
Старый> Это локатор украинского производства и счас он снимается с вооружения. Счас применяется более современный 5Н66М. И вышка счас более высокая.
Старый> Но увы, никакие десятилетия времени и ухищрения техники не могут отменить радиогоризонт.
Старый> Если Томагавки облетают позиции С-300 за 30-50 км то С-300 их просто не заметит.

поэтому полкам с -300 в МО ПВО придавались ст 68 на вышках в 100 км перед их позициями для того чтобы заранее брать КР
 44
RU Старый #10.04.2017 21:41  @АлексBOR2#10.04.2017 21:03
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
АлексBOR2> поэтому полкам с -300 в МО ПВО придавались ст 68 на вышках в 100 км перед их позициями для того чтобы заранее брать КР

Это какаято чушь. Смысл то какой? Она ж возьмёт только в одном узком секторе. Со всех остальных сторон где нет 68-й КР пролетят.
Вобщето все обнаружители на вышках что мне удалось увидеть были непосредственно на позиции С-300.
Старый Ламер  57.0.2987.13357.0.2987.133
RU Кот_да_Винчи #10.04.2017 21:47  @АлексBOR2#10.04.2017 21:03
+
+1
-
edit
 
АлексBOR2> поэтому полкам с -300 в МО ПВО придавались ст 68 на вышках в 100 км перед их позициями для того чтобы заранее брать КР

так это ж сколько вышек надо чтобы прикрыть со всех направлений
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
+
-
edit
 

pytnic

Эталонный pytnic
★★
parohod> злые языки вообще поговаривают, что пропавшие "Томагавки" нашлись в Чечне - с перебитыми номерами

У нас, на Донетчине, уверенны, что не в Чечне, а в Дагестане!
Там кстати и море рядом!
 49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #11.04.2017 09:11
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Сообщение было перенесено из темы США атаковали Сирию крылатыми ракетами.
Но есть, однако же, еще предположенье,
Что Кука Томагавки съели из большого уваженья.

Пропавшие «Томагавки» были сбиты российскими истребителями. Обсуждение на LiveInternet - Российский Сервис Онлайн-Дневников

Ни Москве, ни Вашингтону не выгодно оглашать такое объяснение событий в Сирии Предположить, что сирийские ВВС на самом деле применили химическое оружие в провинции Идлиб, довольно сложно. Слишком уж это самоубийственно в политическом см... // www.liveinternet.ru
 
Данным российского Минобороны можно было бы не поверить, но они вполне подтверждаются съемками (в т.ч. спутниковыми) Шайрата. Действительно, уничтожено от 7 до 9 самолетов (3 МиГ-23 и 4-6 Су-22, все они безнадежно устарели еще 20 лет назад), разрушения на базе даже на 23 ракеты не тянут, больше похоже, что их было примерно 15. Но будем исходить все-таки из цифры 23. Куда же делись еще 36? Вариант, что в ВМС США 60% КРМБ (главного ударного средства флота) неисправны можно отбросить сразу, как абсолютно нереальный.

Одна из версий – они не были запущены вообще, Белый дом и Пентагон сознательно обманули человечество ради демонстрации той самой «крутости», реально отстрелялся только «Портер». Слабость этой версии в том, что в наше время вранье плохо работает, поскольку очень быстро разоблачается благодаря тотальной информатизации. Практически все мировые СМИ уже привели российские данные о том, что до цели долетело всего 23 КРМБ, задав тот же вопрос: куда делись остальные? И тут не обойтись без еще одной версии – их таки сбили.

Когда разнообразные «диванные эксперты» пишут о том, что удар по Шайрату продемонстрировал недееспособность российской ПВО, это либо полная некомпетентность, либо пропаганда. ЗРС С-400 и С-300В, размещенные в Сирии, прикрывают Хмеймим и Тартус. КРМБ, летевшие к Шайрату, прошли слишком далеко от их позиций, с огромным курсовым параметром и, главное, под радиогоризонтом и за складками местности. Поразить их наши ЗРС никаким образом не могли, такая задача и не могла быть перед ними поставлена.

Зато это вполне могли сделать истребители Су-35С и/или Су-30СМ. ЭПР (эффективная площадь рассеяния) «Томагавка» очень мала в передней полусфере, но отнюдь не в верхней. РЛС истребителей ракету прекрасно видят на фоне земли или воды. К тому же ночью дополнительным демаскирующим признаком КРМБ в инфракрасном и видимом диапазонах становится факел двигателя. Американцы сами же предупредили нас о пусках ракет, определить их примерные траектории было достаточно просто. Еще проще сбить обнаруженный «Томагавк», ибо никакого противодействия истребителю он оказать не может. Уничтожить КРМБ можно ракетой «воздух-воздух», из пушки, а также «заглушить» средствами РЭБ.

Вполне вероятно, что изначально американцы предполагали ограничиться 36 КРМБ с «Росса» (очевидно, они составляли полный боекомплект «Томагавков» этого эсминца). Именно их и сбили российские истребители. С эсминцев это пронаблюдали «в прямом эфире» на экранах собственных РЛС, но как-либо противодействовать не рискнули. После того, как российские истребители с чувством выполненного долга и с израсходованным боекомплектом и горючим отправились на аэродром, свой боекомплект «Томагавков» выпустил «Портер». Из-за нехватки истребителей, наши ничего с этим сделать уже не смогли, поскольку не успевали заправиться и подвесить новые ракеты, а дополнительного наряда сил просто не было.

Если данная версия верна, можно сказать, что обе стороны продемонстрировали друг другу свои возможности, причем обе же стороны вправе считать, что сделали это успешно, «охладив» оппонента. При этом Москва, разумеется, не будет сообщать о своем успехе, если даже мы действительно сбили «Томагавки». Ведь в этом случае в США от Трампа начнут требовать ударить уже по российским силам, что приведет к неконтролируемой эскалации «вплоть до». Поэтому в публичном пространстве была устроена лишь дипломатическая истерика. Ну и американцам со своей стороны выгоднее промолчать.
 
 49.0.2623.11249.0.2623.112
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+3
-
edit
 
1 2 3 4 5 6 7 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru