Ждёт ли нас маразм Путина?

К.Н.> А с каких пор "колбасные " эмигранты будут учить Россиян как им жить и кому на Руси править и всем владети?
С древних пор учили и будут учить.
Иногда даже приходили править.

К.Н.> Свалил из "голодной" Москвы (России) - обустраивай новую родину и волнуйся за выборы канцлера.

И Вам желаю нашего благополучия.

Бяка> С древних пор учили и будут учить.
Бяка> Иногда даже приходили править.

Главное ты с со товарищами подобного не пытайся сделать. Своих "эффективных" девать некуда.
Лучше " по чесноку" с паспортами РФ расстаньтесь.


Бяка> И Вам желаю нашего благополучия.

И тебе не болеть.

asoneofus> Главное ты с со товарищами подобного не пытайся сделать. Своих "эффективных" девать некуда.
Дя я сам в шоке от "эффективности" основной массы ваших "эффективных". Может честно писать "Дефективных"?

asoneofus> Лучше " по чесноку" с паспортами РФ расстаньтесь.
Предлагаешь мне стать "человеком без гражданства"?

Или хочешь, чтобы я получил немецкое? Но тогда мне придётся платить с российских доходов налоги ещё и в Германии. Ты так её любишь? Я её люблю, но не настолько, чтобы российскими доходами с ней делиться.
А может ты желаешь, чтобы Россия не получала процент с моих немецких доходов?

Странный ты патриот какой то. Или ты просто понятия не имеешь о системе налогообложения финансовых нерезидентов.


Кстати, чтобы вернуться в тему топика;
То, что Путин, говоря , в обще м то, о демократии и волеизлиянии граждан автоматически перевёл всё к ситуации в Украине с её Майданом ( ну какая к чёрту это демократия), весьма красноречиво говорит о его образе мышления. Волеизлияния народа он совершенно не желает, если оно не соответствует его желаниям.
Это не маразм человеческий, но маразм политический. Как никак а он упирает на то, что в России всё таки демократический строй.
Странная такая демократия.
Больше напоминает китайскую политсистему.

Бяка> Я знаю как ...

гражданин касьянов перелогиньтесь

К.Н.>> А с каких пор "колбасные " эмигранты будут учить Россиян как им жить и кому на Руси править и всем владети?
Бяка> С древних пор учили и будут учить.
Бяка> Иногда даже приходили править.
В тех немногочисленных случаях (Екатерина Великая ) они принимали Россию душой и становились русскими, много сделавшими для нашей страны. Но и проходимцев хватало (Шлётцер и прочие "ученые")

К.Н.>> Свалил из "голодной" Москвы (России) - обустраивай новую родину и волнуйся за выборы канцлера.
Бяка> И Вам желаю нашего благополучия.

И вам желаю его сохранить и учить арабский (турецкий)

К.Н.> И вам желаю его сохранить и учить арабский (турецкий)
Да ладно вчера было шоу маразматиков.Увидели знакомое слово и налетели)))))Не ругай Бяку он старенький,в магазине служит ,заодно инвестор в 404.Самый главный инвестор.Он уже как то без задора троллит ,уныло.Зачах огонь ....погасли свечи....

Бяка> А может ты желаешь, чтобы Россия не получала процент с моих немецких доходов?

У нас соглашение о двойном налогообложении ... тлчнее об его отсутствии. А собственность здесь никак нормально обложится ...

Бяка> Странный ты патриот какой то. Или ты просто понятия не имеешь о системе налогообложения финансовых нерезидентов.

Сафсэм ничего не знаю .
Сафсэм патриот )))

Бяка> В отличии от того же Прохорова - тот своим карманом отвечал.

Откуда у Прохорова свой карман? Что он создал своего? Вот Трамп, пройдя ч/з банкротство, может про свой карман говорить. А У Прохорова в кармане лежит спи***ное.

Бяка> Я просто перевёл заказы в Украину.

Я вот буквально пару недель назад на соке "На100ящий" (торговая марка "Савушкина" для соков) с удивлением для себя прочитал, что изготовлен он не в Бресте, как было до того всё время, а в Одессе для "Савушкина". Уже белорусы нанимают хохлов для работы на себя... Я считаю, что тут безусловное "здобулы" и Поросёнок точно знает, как развивать экономику, которая растёт, в отличие от загнивающей Рашки!

P.S. А фото с Поросёнком когда будет? Неужели такого мощного инвестора не приветила укровлада?

Бяка> Вы явно никаким бизнесом не занимаетесь.
Интересно, где китайские миелофоны с такой большой скидкой продают?

Iva> не нужны. И даже вредны.

Крайне спорное утверждение к слову.

Iva> так как их мало (много не потянем) плюс флот слаб и таким будет всегда (если не прилетят 400млн инопланетян с квалификацией немцев) поэтому в море они будут уязвимы.

С одной оговоркой-если выделяемые средства,будут использовать так как сейчас,и допускать аналогичные ошибки,что идут со строительством флота с 0-х(советский период не берем),то да,не будет.Но если повысить эффективность использования средств,и назначить во главу ВМФ грамотных людей,болеющих за свое дело,и еще в ряд контор,занимающихся флотом,то вот тут-то,как раз вопрос будет ли он слабым.

На счет РПКСН-их планируется построить не так уж и мало,да и возможности то самих кораблей должны быть на крайне серьезном уровне,жаль только ракета пока не радует.

Iva> Так как всем понятно, что они уязвимы - то моряки опираясь на существующие РПКСН будут требовать увеличения расходов на флот для "защиты РКПСН". Поэтому РКПСН вредны - они позволяют адмиралам перетягивать одеяло на себя. Поэтому адмиралы и строили РКПСН даже когда для них ракет не было.

Любая военная техника уязвима,а такая сложная и хрупкая как ПЛ подавно.Если РПКСН будут рационально построены с тз определяющих для ПЛ параметрам-по скрытности и возможностям гидроакустики,то уничтожить их будет крайне сложно.А уж если выполнить еще ряд не слишком дорогих условий,то будет еще труднее.

Но в целом да,флот удовольствие крайне дорогое.Но РПКСН того стоят,если бы не проект 667БДРМ,то черт знает что бы мы сейчас делали.Это когда кстати мы строили РПКСН без ракет?о0 Не было такого,а если хотели упомянуть булаву,то тут в плане сроков и оснащения ею штатных носителей многое притянуто за уши.

И да,на счет непосредственно темы.Думаю всем известно,что путин очень частенько прибегает к популизму.А головной корабль проекта 955А так это вообще что-то с чем-то.

Человек,на момент закладки фактически 12 с лишним лет находившийся у власти,сам заложил подлодку с символическим названием Князь Владимир...Совпадение?

Я на 100000000000000% уверен что он еще и на выводе ее из цеха будет присутствовать.

Vyacheslav.> Vyacheslav.>> В чем именно это выражается? Уже и самого президента США назанчают в кремле!



Хорошая шутка..

Vyacheslav.> Бяка, хорош пустомелить. На БВ уважают силу. Запад отказался от свержения Асада, т.е. слил. С Израилем отличные отношения. С Ираном норм, с Египтом норм. Посмотри на поставки вооружения и совместные экономические проекты. Наличие полноценных военных баз на БВ - когда такое было? РФ военным путем раздавила саудовских и турецких подсосов, серьезно поменяв всю картину на БВ.
Vyacheslav.> Чем ухудшились отношения с Китаем и Индией?

Это с Израилем то у нас отличные отношения?Мне напомнить,что он не входит в наши сферы влияния ни как,и от слова совсем,и влияние у нас на него относительно скромное и то непрямое.Были бы у нас с ним были прекрасные отношения,они бы явно не позволяли себе бомбить объекты армии Ассада.А уж на счет отказа от свержения последнего я бы не стал заикаться.От нынешнего плана оч мб да,а вот в будущем,при благоприятном моменте,если оный наступит,не думаю что он будет сидеть сложа руки.Да и опять же,тут надо сделать оговорки на то,что Сирия в прежних границах уже вряд ли сохранится,и по видимому будет разделена.

И да,до полной победы над марионетками тех же саудовцев пока далековато.На счет баз-имеются они пока только в Сирии.Правда таки да,есть шансы что их станет намного больше,но праздновать можно будет только тогда,когда мы их получим.

С Ираном и Египтом да,более менее,вот только их интеграция то с нами пока ~~~.И тот же Египет в плане военных сфер не является для нас в полной мере рынком сбыта,ибо при нынешнем обновлении своих ВС,он довольно много закупил во Франции,хотя мог бы и у нас.

С Индией то же военно-техническое сотрудничество в последнее время сильно просело,и ряд совместных проектов вроде того же FGFA имеют очень мутные перспективы,а проект среднего транспортного самолета так вообще заглох с концами.Не говоря о том,что РФ проиграла в последние годы там довольно много контрактов и тендеров.И в целом,в плане военных сфер влияния,наше влияние на эту страну сильно снизилось в последнее время.Правда в ближнесрочной перспективе,за счет поставок С-400,и возможно нового контракта на 11356 можем его частично восстановить и следом проллоббировать и другие.

А Китай это вообще отдельная и сложная тема,и со страной этой надо будет очень аккуратным.

Vyacheslav.> Зато много баз появилось на черном море новых, включая базы ВМФ. Часть 404й находится под прямым военным уравлением с огромным потенциалом на значительное увеличение.
Vyacheslav.> Мало?

Севастополь то,если память не изменяет и так нами использовался ранее,и был в частности арендован.Просто теперь весь полуостров теперь с нами.Единственное что на ЧМ в плане баз для ВМФ серьезно менялось-так это стройка новой базы в Новороссийске,вот там реально красоту делают.Но не более того.

На счет Украины и в частности Л/ДНР,вот тут то гордиться как раз абсолютно нечем,особенно если учесть то,для чего они вообще появились,и для чего РФ вообще поддерживает их существование.А уж про военный потенциал то и говорить особо не хочется...В случае чего на РФ в силу ее гнилости быстренько надавят,путем введения санкций и "угроз отчисления детишек депутатов с прочими власть имущими с Гарварда",пригрозят принять меры по счетам в европейских банках,и это "усиление" быстренько сойдет на нет.Ибо как показал тот же украинский кризис и те меры что были приняты в отношении нашей страны,свой карманчик власть имущим то подороже как никак.

R.!> С одной оговоркой-если выделяемые средства,будут использовать так как сейчас,и допускать аналогичные ошибки,что идут со строительством флота с 0-х(советский период не берем),то да,не будет.Но если повысить эффективность использования средств,и назначить во главу ВМФ грамотных людей,болеющих за свое дело,и еще в ряд контор,занимающихся флотом,то вот тут-то,как раз вопрос будет ли он слабым.

будет. У нас не будет экономики, сопоставимой с Китайской или американской.
Соответственно мы не сможем выделять на флот столько, сколько они смогут.
Это объективное ограничение, которое любой флотофил игнорирует. Иначе всем будет ясно, что все планы по построению сильного флота - это мечты. Ресурсов на это у страны нет и не будет.
Ну если 400 млн инопланетян прилетят и вытянут нашу экономику на уровень американской - тогда без пролем - мы сможем построить сильный флот.

R.!> На счет РПКСН-их планируется построить не так уж и мало,да и возможности то самих кораблей должны быть на крайне серьезном уровне,жаль только ракета пока не радует.

у американцев была структура, рассчитанная на борьбу с 60 РПКСН СССР. Да, у них тоже эта структура усохла. Но тем не менее.
Поэтому 10 наших не будут для них проблемой.

R.!> Любая военная техника уязвима,а такая сложная и хрупкая как ПЛ подавно.Если РПКСН будут рационально построены с тз определяющих для ПЛ параметрам-по скрытности и возможностям гидроакустики,то уничтожить их будет крайне сложно.А уж если выполнить еще ряд не слишком дорогих условий,то будет еще труднее.

у нас количество баз и количество выходов, за которыми надо следить - мало.

R.!> Но в целом да,флот удовольствие крайне дорогое.Но РПКСН того стоят,если бы не проект 667БДРМ,то черт знает что бы мы сейчас делали.Это когда кстати мы строили РПКСН без ракет?о0 Не было такого,а если хотели упомянуть булаву,то тут в плане сроков и оснащения ею штатных носителей многое притянуто за уши.

именно булаву я и имел в виду. ЕМПНИ то 4 ПЛАРБ стояли без ракет в ожидании, когда, наконец булава будет лететь туда, куда надо. И вообще лететь.

Бяка> Жил. Реальная демократия была. За власть реально боролись реальные политики и результаты выборов имели реальное значение.
Если это была демократия - то надеюсь она никогда больше не повторится. Нах-нах такую демократию.
А выборы Ельцина на второй срок - её апофеоз. Такая демократия могла нравится только конченным компрадорам.

.
Iva> у американцев была структура, рассчитанная на борьбу с 60 РПКСН СССР. Да, у них тоже эта структура усохла. Но тем не менее.
Iva> Поэтому 10 наших не будут для них проблемой.
Можно внимательно прослушать разъяснение, насколько усохла структура и почему 10 не будет проблемой...?
Т.е. 11 уже будет проблемой для этого уровня усыхания структуры...

Iva> будет. У нас не будет экономики, сопоставимой с Китайской или американской.
Iva> Соответственно мы не сможем выделять на флот столько, сколько они смогут.
Iva> Это объективное ограничение, которое любой флотофил игнорирует. Иначе всем будет ясно, что все планы по построению сильного флота - это мечты. Ресурсов на это у страны нет и не будет.

Понимаете,тут еще надо уточнить,что понимать по сильным флотом.Флот который парой щелчков и шагов перетопит американский,а заодно и всего НАТО,да не сможем.Но сильный флот,который нанесет в случае войны противникам очень серьезный урон,а то и фатальный для потенциала флотов,не говоря уже о том,что заставит 10 раз подумать стоит ли ввязываться с РФ в войну,можно построить.

При условиях описанных выше,а вот их сейчас увы нет к глубочайшему сожалению..

Iva> у американцев была структура, рассчитанная на борьбу с 60 РПКСН СССР. Да, у них тоже эта структура усохла. Но тем не менее.
Iva> Поэтому 10 наших не будут для них проблемой.

Ну как сказать то.У них сейчас 52 многоцелевые лодки имеются,они несут службу во всех океанах земного шара,и в ряде морей,причем в крайне далеких от РФ,как например в Индийском океане,в морях возле Китайцев и северных Корейцев.И раз уж зашла речь про РПКСН их лодки еще постоянно дежурят в СЗМ.Так что на ТОФ и СФ получается не шибко то и много.Так что десяток РПКСН с высокой скрытностью доставят проблемы,и серьезные.Хотя бы тем,что при еще паре условий у амов не получится их постоянно контролировать и отслеживать.

Iva> у нас количество баз и количество выходов, за которыми надо следить - мало.

Относительно,плюс преследователя в случае контакта можно и "сбросить с хвоста" как летчики говорят,что наши все же умеют делать.Да и интенсивность использования ПЛ у нас в последние годы вышла на высокий уровень.Проблема в том,что лодок то боеспособных мало,особенно многоцелевых.Но это тема отдельная.

R.!>> Но в целом да,флот удовольствие крайне дорогое.Но РПКСН того стоят,если бы не проект 667БДРМ,то черт знает что бы мы сейчас делали.Это когда кстати мы строили РПКСН без ракет?о0 Не было такого,а если хотели упомянуть булаву,то тут в плане сроков и оснащения ею штатных носителей многое притянуто за уши.

Iva> именно булаву я и имел в виду. ЕМПНИ то 4 ПЛАРБ стояли без ракет в ожидании, когда, наконец булава будет лететь туда, куда надо. И вообще лететь.

Не много не так.Испытания ракеты начались задолго до первого выхода в море штатного,головного носителя.Да и тот же головной,штатный носитель то отстрелялся сразу как только его мало-мальски основательно до ума довели,чтобы стрелять можно было более менее спокойно,ибо проблем с Долгоруким было очень много в свое время.И как таковые они ее быстро получили,и не стояли они в ожидании готовности БР.Дело в другом.А именно в надежности ракеты,к которой увы до сих пор есть серьезные вопросы.

Ну а на счет непосредственно темы.Хоть тут путин и ко,уделяют мало мальски серьезное внимание.Наличие крайне малого числа инструментов влияния,видимо заставляет серьезно уделять внимание СЯС.

Бяка>> Вы явно никаким бизнесом не занимаетесь.
Zybrilka> Интересно, где китайские миелофоны с такой большой скидкой продают?

Хде , хде ?
А хде бяшка бизнес мутит ?
От то то и оно
Абсурдистан он , сука , заразителен

R.!>Но сильный флот,который нанесет в случае войны противникам очень серьезный урон,а то и фатальный для потенциала флотов,не говоря уже о том,что заставит 10 раз подумать стоит ли ввязываться с РФ в войну,можно построить.

нет не сможем.
Не говоря про полную бесполезность.
Либо мы воюем с Китаем в союзе с Америкой - тогда наши коммуникации обеспечат американцы, они же разберутся с китайским флотом. См ВМВ.
Если же мы будем воевать с США в союзе с Китаем - наш флот будет либо сразу утоплен, либо прятаться по базам.

R.!> Ну как сказать то.У них сейчас 52 многоцелевые лодки имеются,они несут службу во всех океанах земного шара,и в ряде морей,причем в крайне далеких от РФ,как например в Индийском океане,в морях возле Китайцев и северных Корейцев.И раз уж зашла речь про РПКСН их лодки еще постоянно дежурят в СЗМ.Так что на ТОФ и СФ получается не шибко то и много.Так что десяток РПКСН с высокой скрытностью доставят проблемы,и серьезные.Хотя бы тем,что при еще паре условий у амов не получится их постоянно контролировать и отслеживать.

что бы контролировать наши 10 американцам надо максимум 20. И это без учета авиации и акустических систем. Надо отследить РПКСН на выходе из базы и дальше не выпускать.

R.!> Не много не так.Испытания ракеты начались задолго до первого выхода в море штатного,головного носителя.

и что? все равно 4-5 лодок стояли без ракет, так как с булавой были серьезные проблемы.
Решили их сейчас - не знаю. Но больше обсуждать булаву не буду. И не рассказывает мне по нее


R.!> А именно в надежности ракеты,к которой увы до сих пор есть серьезные вопросы.

О! Значит вы возможно в курсе.

К.Н.>> А с каких пор "колбасные " эмигранты будут учить Россиян как им жить и кому на Руси править и всем владети?
Бяка> С древних пор учили и будут учить.
Бяка> Иногда даже приходили править.
Да, да... Последний раз в 1941-м приходили... Еще приходите, что и как делать в таких случаях мы отлично помним!

Бяка> С древних пор учили и будут учить.

У тебя с историей хреновато. Изначально тупо ехали за денюжкой. Или збивались у нас от своих проблем и кредиторов. И только благодаря гомосеку херу Питеру, у нас, всяких там проходимцев, нище@бов и прочую шваль возвели в ранг учителей

R.!> Это с Израилем то у нас отличные отношения?Мне напомнить,что он не входит в наши сферы влияния ни как,и от слова совсем,и влияние у нас на него относительно скромное и то непрямое.

С Израилем у нас сейчас совершенно нормальные отношения.

Настолько нормальные что Израиль даже не осудил вхождение Крыма в состав РФ. Вопреки всем истерикам Запада не поддержал антироссийские резолюции выставленные в ООН. И на наши операции в Сирии смотрит совершенно адекватно.

Iva> у американцев была структура, рассчитанная на борьбу с 60 РПКСН СССР. Да, у них тоже эта структура усохла. Но тем не менее.

У американцев никогда не было структуры всерьез расчитанной на борьбу с 60 РПКСН. Главной их проблемой было защитить свое судоходство. А РПКСН - как получится. Все знали что ответного удара не избежать.

Iva> Поэтому 10 наших не будут для них проблемой.

Это чистая демагогия. То есть флотом управляют по вашему мнению невежи по своей прихоти строящие лодки смертники?

А может вы это самое слово? Перехватить лодку с низким акустическим полем у чужих берегов прикрытых стационарными и мобильными гидроакустическими системами крайне сложная если не нереальная задача.

Вы скорее подставите свои очень недешевые лодки.

starshina> У тебя с историей хреновато. Изначально тупо ехали за денюжкой. Или збивались у нас от своих проблем и кредиторов. И только благодаря гомосеку херу Питеру, у нас, всяких там проходимцев, нище@бов и прочую шваль возвели в ранг учителей

Минусователь не я, но отвечу.
С историей у вас также плохо как у и херра Бяки (только крайность другая).
"Немецкая" слобода в Москве появилась за двести лет до рождения Петра I - при Василии III.

А "проходимцы, нище@броды и прочая шваль"(тм) зарубежного, в т.ч скандинавского происхождения - опять же традиционный контингент для формирования княжеских дружин еще в удельные времена.

Кстати вспомним, что доромановская царская династия вела свой род от полевых командиров североевропейского происхождения (причем этого не стеснялась, а наоборот вроде как бы и гордилась).

Массовое привлечение офицеров из европ во вновь создаваемые регулярные войска произошло в царствование Алексея Михайловича - который прости Господи в гомосечестве замечен не был, и даже получил прозвище "Тишайшего" (правда непонятно за что).

А повальное увлечение дворянства в екатерининскую и александровскую эпоху иностранными учителями и гувернерами - так это потому что своих тогда не было (читайте прекрасные мемуары Болотова и Вигеля).

Что разумеется не отменят тот факт - что подавляющее большинство экспатов "тупо ехали за денежкой"©, а зачем еще (ну кроме тех кто по службе).