«Он вам не Лёха» или третий сон Алексея Навального

Voennich> За то, что бы законодательство формировалось в интересах всех граждан РФ, а не только "партийно/кланово правильных" и применялось так же для всех одинаково. И именно поэтому я отмечаю, что с нынешним законодательством и в особенности с нынешней практикой правоприменения - я не согласен.

Так формируйте, пишите поправки и новые законы, а не кидайтесь какашками. Продвигайте. Законодательная инициатива в вашем праве.
Конечно, это труд. Какашками метаться проще.

Voennich> и в особенности с нынешней практикой правоприменения - я не согласен.

И это говорит, что ты проявился как представитель нонконформизма- психологической узкой группы, отрицающей мнение большинства, как правило без реальной на то причины, как правило это предшествует первым проявлениям шизофрении....

asoneofus> ХЗ. Больше склоняюсь к тому что ступили
Т.е. Чуров - врал или давал заявления, не обладая информацией.

asoneofus> И никто не запрещает это делать. Ваше удобство тут не рассматривалось - удобство граждан первоочередное.
Слушай ну какое удобство граждан, если в декабре 2011 участки имеют одну нумерацию, а в марте 2012 - другую?
Есть только два варианта
- какая то условно-случайная процедура назначения идентификаторов (явно добавляющая путаницы и затраты)
- специальная смена идентификаторов для того, что бы более сложно проводить аналитику и корреляцию результатов двух выборов
Так что - враньё и манипулирование информацией при выборах в целях действующей власти. Однозначное.
Даже если за грубое враньё чиновника сняли, обществу от этого не легче ибо ошибки никто не исправлял.

asoneofus> Которую при проверке материалов могли получить указанные выше. Приаттачить на сайте - и все довольны.
В материалах дождя были прямые ссылки на кэши rosreestr. Сейчас они уже протухли.
Я заказал одну выписку, но
1. оплатить можно только через совершенно левые сервисы (ни тебе сбербанка/гпбанка/..., ни прямой оплаты карточкой), суммарна комиссия 16% !
2. за пол. суток оплата от "сервиса" до "росреестра" еще не прошла.
(это про организацию систем, не забывая "своих")

asoneofus> Если это законно, допустим в соответствии ФЗ о ЗПД - то незаконным будет открытие этих данных.
А это законно ? Что такое ЗПД?

asoneofus> Так формируйте, пишите поправки и новые законы, а не кидайтесь какашками. Продвигайте. Законодательная инициатива в вашем праве.

Неужто у кого то есть сомнения в том зачем ЕР большинство в ГД?
Ни одна реальная законодательная поправка пройти не может без их согласия.
Замкнутый круг.

Какие варианты воздействия есть:

- пинать чиновником за явные косяки действующим законодательством - то, чем по Мск занимается Ёжик. (Тем же занимается ФБК если рассматривать только сами расследования). Можно ли получить принципиальный результат? Сомневаюсь. Только локальный. Ибо принципиальные расследования властями проводиться не будут, в лучшем случае накажут стрелочников. Что бы проводились более серьёзные - нужна поддержка "масс".

- карабкаться во власть интегрируя своих снизу - то, что в частности делает Кац. (Тем же занимается "Открытая Россия") Можно ли получить принципиальный результат? Можно, но
1. функционал и уровень доступа к реальным ресурсам "выборных" должностей весьма ограничен
2. всегда есть сценарий, что забравшегося достаточно высоко и не согласного с "политикой" просто подставят и посадят. Примеры есть. Т.е. опять таки нужна критическая масса поддержки.

- ждать когда косяки и проблемы станут явными более широкому кругу общества. (Платон - пример, но неоднозначный ибо понятно, что наиболее активно бастуют "серые") Кассы с ЭЦП, повышение налогов, снижение социалки ...

- выходить на улицы (вторая часть работы ФБК)

Voennich> А это законно ? Что такое ЗПД?

Защита персональных данных. Закон такой есть про эту самую защиту

Voennich>> А это законно ? Что такое ЗПД?
U235> Защита персональных данных. Закон такой есть про эту самую защиту
Ааа, ФЗ-152. понятно.
Т.е. давать выписку по "имуществу обычного гражданина РФ/обычного ЮЛ" - это не нарушение ЗПД.
А выдать пустышку, по "имуществу приближенных" - это основываясь на ЗПД.
Понятно.

Voennich> Согласны вы или не согласны с
Voennich> Аксиомы/базовые принципы которые я считаю не требующими обоснования и доказательств
Voennich> 1. Блага/Выгоды - это потребляемые или потенциально доступные для потребления соответствующим субъектом материальные и нематериальные ресурсы.
Voennich> 2. Обогащение(суммарные блага/выгоды) чиновника сверх его официальных доходов есть криминал

Ух ты какой ловкий трюк!
Такой мутный термин как "потенциально доступный" считать аксиомой!

Прям как в анекдоте "потенциально мы имеем 200 баксов, а фактически - двух шлюх дома"

Т.е. если, скажем, у мэра Хельсинки есть друг по университету, который медиа-магнат и крупный владелец недвижимости, то он - со всей очевидностью коррупционер?

Ну и в какой стране используется это на практике?

yacc> Ух ты какой ловкий трюк!
Ну дак лейтенант же диванный, не сержант какой нибудь © дядюшка Андру.

yacc> Т.е. если, скажем, у мэра Хельсинки есть друг по университету, который медиа-магнат и крупный владелец недвижимости, то он - со всей очевидностью коррупционер?
Нет, но если медиа-магнат дал мэру сертификат на предъявителя, позволяющий пользоваться мэру недвижкой магната или получить на льготных условиях сотню-другую метров квадратных, а мэр его взял - то это коррупция. вне зависимости от воспользовался он или нет.
Как то так.

Voennich> Нет, но если медиа-магнат дал мэру сертификат на предъявителя
А где подобный сертификат в фильме?

И да - это в какой стране учитывают так называемые подобные сертификаты?

Voennich> Ни одна реальная законодательная поправка пройти не может без их согласия.
Voennich> Замкнутый круг.

Проходят. Они не самоубийцы.

Voennich> Какие варианты воздействия есть:

Не густо.
Про ФБК не надо - конкретики от них ноль.

Voennich> - выходить на улицы (вторая часть работы ФБК)

Не нарушая законов. Только выходя иметь конкретику: изменить или издать .. закон и прочее. А не "ффсё надоело" и прочая политтехнологическая муйня.

Voennich> Слушай ну какое удобство граждан, если в декабре 2011 участки имеют одну нумерацию, а в марте 2012 - другую?

А какая мне, избирателю, разница? Мне чтоб тащиться поближе - номера дело десятое.

Voennich> Так что - враньё и манипулирование информацией при выборах в целях действующей власти. Однозначное.

Вывод из воздуха.

Voennich> Даже если за грубое враньё чиновника сняли, обществу от этого не легче ибо ошибки никто не исправлял.

Выдуманные и не будут.

Voennich> В материалах дождя были прямые ссылки на кэши rosreestr. Сейчас они уже протухли.

Да ладно. Услуга платная - они доступ открыли с некого аккаунта?
Ссылки на ссылки.


Voennich> Я заказал одну выписку, но

Это выдуманные сложности. Конвеер там хоть и косой но отлажен.
Ни один из "обвинителей" не выложил свежачок, да и исходно - пахучая тема: с загранкой не прошло - решили фейками с косяками "реабилитироваться".

asoneofus> А какая мне, избирателю, разница? Мне чтоб тащиться поближе - номера дело десятое.
Для "обычного" избирателя - пофиг.
Для того - кто пытается контролировать действия государства при организации и проведении выборов - нет.
Для "оппозиционного"/"ответственного" избирателя - не пофиг.
Из мелочей с манипулированием данными складывается система

asoneofus> Вывод из воздуха.
Это убеждённость на основании всех наблюдений и личного опыта (смена идентификаторов - это только один из элементов мозаики).
Доказывать - это надо переходить в соответствующую тему про "результаты выборов 2011/2012" и там всё равно всё скатится в "где решение суда РФ?".

asoneofus> Выдуманные и не будут.
Чуров врал или фантазировал про "агента запада подменившего один слайд"?

asoneofus> Это выдуманные сложности. Конвеер там хоть и косой но отлажен.
Любые "выдуманные" сложности играют на руку тому кто их организовывает/допускает.
Дождёмся выписки - посмотрим.

asoneofus> Ни один из "обвинителей" не выложил свежачок.
Какой ? По оформлению "имений" на фонды? Так "управляющий" уже всё признал.
Правда дополнительно успел наговорить, что ДАМ за проживание в этих имениях - платит.
И ничего не рассказал ни про то что за такие волшебные цели у НКО ни про то, почему на их территории ФСО, а в небе - закрытая для полётов зона

Voennich> то, почему на их территории ФСО
Ну чтож, найди объект с кадастровым номером 244

Ах - я уже и так ответ знаю - "реестру ( и вообще вертикали ) доверять нельзя" , только Навальный правду говорит

Voennich> Для того - кто пытается контролировать действия государства при организации и проведении выборов - нет.
Voennich> Для "оппозиционного"/"ответственного" избирателя - не пофиг.
Нет препятствий для патриота © ДМБ. Осложняет? Просто вам лень, так и скажите - лень.

Voennich> Из мелочей с манипулированием данными складывается система
Ознакомьте с системой. Боюсь она исключительно воображаемая. Не можете? На том и закроем вопрос. Удобство основной массы избирателей + системы. Не нравится - работайте законодательно. Перед этим изучите работу.


Voennich> Это убеждённость на основании всех наблюдений и личного опыта (смена идентификаторов - это только один из элементов мозаики).

См.выше, очередную теорию заговора не обсуждаем.

Voennich> Доказывать - это надо переходить в соответствующую тему про "результаты выборов 2011/2012" и там всё равно всё скатится в "где решение суда РФ?".

У вас доказательств и не может быть: вы на уровне эмоций и ощущений, а не фактов. Как факты: так прям у вас с Лёшенькой непруха - то не подтверждается, то не про то, то сложный ход умозаключений (весьма спорный) к действительно подтверждаемым фактам.
В базисе эмоция "мы знаем, они все!!! безнаказанно воруют, они создали клептократию"

У нас более спокойная оценка ситуации.

Voennich> Чуров врал или фантазировал про "агента запада подменившего один слайд"?

Чурова нет и давно. Ровно как и вашего единоборца, который ему это подсунул.
Ты даже и здесь подвираешь. Лёха так вообще непереставая.

Voennich> Любые "выдуманные" сложности играют на руку тому кто их организовывает/допускает.

Они исторические. Поворошите могилы злоумышленников-пропутЕнцев ....


Voennich> Дождёмся выписки - посмотрим.

Не забудь поделиться. Ждём всем форумом

Voennich> Правда дополнительно успел наговорить, что ДАМ за проживание в этих имениях - платит.

И где криминал? Или административку хотяб копни.

Voennich> И ничего не рассказал ни про то что за такие волшебные цели у НКО ни про то, почему на их территории ФСО, а в небе - закрытая для полётов зона

Потому как сданы в аренду АП (УД) или ФСО. А какая боль и надрыв с этого снова? Только не заводи про декларации - это гособъект

Старый> Ну что тут у вас? Куда соскочил непримиримый борец против коррумпированного Премьера?
Старый> Как дела с неопровержимыми доказательствами?
Декларации опубликованы, читают.
Интересно, когда успел на квартирку накопить при безработной жене?
Да и министры его молодцы, держатся там (Швейцария, Британия и пр.)

asoneofus> Осложняет?
Осложняет безусловно.

asoneofus> Ознакомьте с системой. Боюсь она исключительно воображаемая.
это так кажется

>Не можете? На том и закроем вопрос. Удобство основной массы избирателей + системы.
А если законодательно сказано "ЕР всегда прав" - то "заткнитесь и не вякайте" ?
Я плачу налоги и не вижу причин с какой стати мне усложняют один из аспектов жизни.

asoneofus> Как факты: так прям у вас с Лёшенькой непруха - то не подтверждается, то не про то, то сложный ход умозаключений (весьма спорный) к действительно подтверждаемым фактам.
Ну если отвергать
(про выборы) мат.статистику (с пресловутыми всплесками кратно 5% и анормальным посещением), видео-доказательства вбросов и заявления соответствующих наблюдателей
(про собственность гос.мажоров) копии выписок из росреестра, фото-видео-доказательства
то безусловно - фактов нет.

asoneofus> Чурова нет и давно.
Это никак не отменяет того, что он врал. Прямой подчинённый ДАМа, который его (Чурова) прикрыл, поскольку ему это было выгодно.

>Ровно как и вашего единоборца, который ему это подсунул.
Не было никакого "единоборца" подменившего три слайда. Выдумка не имеющая ни одного подтверждения.
Выдумку которую в последующих интервью даже сам Чуров предпочёл не вспоминать.

asoneofus> Ты даже и здесь подвираешь.
Show me

asoneofus> Они исторические. Поворошите могилы злоумышленников-пропутЕнцев ....
Нет, они созданные позднее. Как например прекращение выписки через госуслуги или (предлагавшийся) запрет на получение выписок всем кроме собственников.

asoneofus> Не забудь поделиться. Ждём всем форумом
Пожалуйста. Во вложении XML+подпись. И скриншот.
А вот ссылка на рендерер росреестра аналогичная тому, что висела на дожде.
У меня с двух независимых компов открывается. Сколько проживёт - не знаю (upd: ссылка сдохла менее чем за сутки).

"1. Правообладатель (правообладатели): 1.1. Физическое лицо".
Т.е. росреестр - "подчистил" ФИО одного из "Чаек". Та самая манипуляция информацией.
Замечу, что именно подчистил, а не заблокировал информацию от отображения, как это например в следующем пункте
"3. Документы-основания: 3.1. сведения не предоставляются"

Если она вас устраивает - пожалуйста, но фактов её (манипуляции) существования это не отменит.
Манипуляции ключевой государственной структуры в пользу "олигархов".
Насколько это вообще законно вопрос открытый.

asoneofus> И где криминал? Или административку хотяб копни.
1. за чей счёт (личный или государственный)
2. как рассчитывается стоимость пребывания(публичных предложений аренды - нет)? не является ли это завуалированной взяткой от НКО?

asoneofus> Потому как сданы в аренду АП (УД) или ФСО. А какая боль и надрыв с этого снова? Только не заводи про декларации - это гособъект
Бррр. Начинай сначала? (мне не сложно) Защитники - вы определитесь.
Это "фондовский" объект или государственный?
Если государственный то почему в выписках(опять попросите, что бы я xml+ЭЦП заказал?) другая информация?
Если "фондовский" - то объяснитесь
1. зачем там ФСО? (что государственных объектов мало?)
2. на каком основании?

Voennich> Осложняет безусловно.
Есть позиция разумного эгоизма, у вас он не разумен. (0)

Voennich> А если законодательно сказано "ЕР всегда прав" - то "заткнитесь и не вякайте" ?
Где это прописано? Приведите пример (1)


Voennich> Я плачу налоги и не вижу причин с какой стати мне усложняют один из аспектов жизни.
(0) удобство на порядок большего числа людей не смущает?
Налоги платят все и не уверен что у вас с ними всё в порядке.

Voennich> Ну если отвергать
Voennich> (про выборы) мат.статистику (с пресловутыми всплесками кратно 5% и анормальным посещением), видео-доказательства вбросов и заявления соответствующих наблюдателей
Вилами на воде. Гадание на кофейной гуще и опять бездоказательно (3)

Voennich> (про собственность гос.мажоров) копии выписок из росреестра, фото-видео-доказательства
Voennich> то безусловно - фактов нет.
О чём? То что владение - преступление?

Voennich> Это никак не отменяет того, что он врал. Прямой подчинённый ДАМа, который его (Чурова) прикрыл, поскольку ему это было выгодно.
То что "врал" или был введён в заблуждение кренделем-манипулятором из вашей отары? Подставили - а вы не понимая игры, блеете как дети в песочнице.

Voennich> Не было никакого "единоборца" подменившего три слайда. Выдумка не имеющая ни одного подтверждения.
Отрицания нет. Значит имеет место как версия. У вас вообще никаких доказательств. Одни эмоции.


Voennich> Выдумку которую в последующих интервью даже сам Чуров предпочёл не вспоминать.
Получил инфу про то кто и как его подставил. Вы немного не в курсе о том, кто и что пишет для тех кто говорит.

Voennich> Show me
Нахрен мне твой стриптиз не сдался, да у меня ориентация нормальная.

Voennich> Нет, они созданные позднее. Как например прекращение выписки через госуслуги или (предлагавшийся) запрет на получение выписок всем кроме собственников.
Это ваш воспалённый разум. Всё работало и продолжает работать.

Voennich> Пожалуйста. Во вложении XML+подпись. И скриншот.
Voennich> А вот ссылка на рендерер росреестра аналогичная тому, что висела на дожде.
Voennich> У меня с двух независимых компов открывается. Сколько проживёт - не знаю (upd: ссылка сдохла менее чем за сутки).
Voennich> "1. Правообладатель (правообладатели): 1.1. Физическое лицо".
Voennich> Т.е. росреестр - "подчистил" ФИО одного из "Чаек". Та самая манипуляция информацией.
Voennich> Замечу, что именно подчистил, а не заблокировал информацию от отображения, как это например в следующем пункте
Voennich> "3. Документы-основания: 3.1. сведения не предоставляются"
Voennich> Если она вас устраивает - пожалуйста, но фактов её (манипуляции) существования это не отменит.
Voennich> Манипуляции ключевой государственной структуры в пользу "олигархов".
Voennich> Насколько это вообще законно вопрос открытый.
asoneofus>> И где криминал? Или административку хотяб копни.
Voennich> 1. за чей счёт (личный или государственный)
Voennich> 2. как рассчитывается стоимость пребывания(публичных предложений аренды - нет)? не является ли это завуалированной взяткой от НКО?
asoneofus>> Потому как сданы в аренду АП (УД) или ФСО. А какая боль и надрыв с этого снова? Только не заводи про декларации - это гособъект
Voennich> Бррр. Начинай сначала? (мне не сложно) Защитники - вы определитесь.
Voennich> Это "фондовский" объект или государственный?
Voennich> Если государственный то почему в выписках(опять попросите, что бы я xml+ЭЦП заказал?) другая информация?
Voennich> Если "фондовский" - то объяснитесь
Voennich> 1. зачем там ФСО? (что государственных объектов мало?)
Voennich> 2. на каком основании?

Вы, по ходу совсем запутались.

asoneofus>Есть позиция разумного эгоизма, у вас он не разумен. (0)
Каждый оценивает по себе.

asoneofus> (0) удобство на порядок большего числа людей не смущает?
Мои запросы никак не мешают запросам других

asoneofus> Налоги платят все и не уверен что у вас с ними всё в порядке.
Не надо так мелочно и глупо. Всё у меня идеально с налогами.

asoneofus> Вилами на воде. Гадание на кофейной гуще и опять бездоказательно (3)
Что такое не вилы на воде? Видео+Математика? Что может быть более явным?

asoneofus> О чём? То что владение - преступление?
Необъяснимое обогащение чиновников - в нормальных странах преступление

asoneofus> То что "врал" или был введён в заблуждение кренделем-манипулятором из вашей отары?
Не было никакого кренделя. Был бы - судили бы под каким нибудь предлогом демонстративно.

asoneofus> Получил инфу про то кто и как его подставил. Вы немного не в курсе о том, кто и что пишет для тех кто говорит.
Есть публичный поток информации, публично доступные данные. Всё что вне - могу считать выдумкой и дешевой отмазкой.

asoneofus> Это ваш воспалённый разум. Всё работало и продолжает работать.
Выписка из Росреестра через Госуслуги? Прямая ложь.
Вот публикация, ниже скриншот

Voennich>> Пожалуйста. Во вложении XML+подпись. И скриншот.
Комментариев не будет? Темы с
"Навальный показывает ненастоящие выписки"
и "Росреестр отредактировал данные по имуществу Чаек"
закрыты ?

Voennich> Каждый оценивает по себе.
У вас неразумное и гипертрофированное эго.

Voennich> Мои запросы никак не мешают запросам других
Ваши запросы требуют всех кроме вас "бегать". Побегайте сами.

Voennich> Не надо так мелочно и глупо. Всё у меня идеально с налогами.
На вашем месте не был настолько уверен.

Voennich> Что такое не вилы на воде? Видео+Математика? Что может быть более явным?
Вы не владеете русской идеоматикой?
Да и с общемировой напряг: раз гипотезу и теорему с ограниченными доказательствами принимаете за аксиому. Хотя: вам посрать, лишь-бы считать себя правым.

Voennich> Необъяснимое обогащение чиновников - в нормальных странах преступление
Кончайте 3,14здеть хотяб себе. В каких? По какому закону?

Voennich> Не было никакого кренделя. Был бы - судили бы под каким нибудь предлогом демонстративно.
Может вы Друг Серёжи? У нас правовое гос-во и никого просто так не садят. Но Серёжа будет сосать писю и не найдёт приличной работы до конца своих дней.

Voennich> Есть публичный поток информации, публично доступные данные. Всё что вне - могу считать выдумкой и дешевой отмазкой.
Вы считаете спам достоверным? Потоки генерятся и манипулируются. Вы участник манипуляций, т.е. "хомячок" не заинтиресованный в объективном осознании мира.

Voennich> "Навальный показывает ненастоящие выписки"
Нет, фейки

Voennich> и "Росреестр отредактировал данные по имуществу Чаек"
Росреестр показал объективку

Voennich> закрыты ?
Нет, чушь.

asoneofus> У вас неразумное и гипертрофированное эго.
И опять перешли на меня. Как обычно, когда сказать нечего.

asoneofus> Ваши запросы требуют всех кроме вас "бегать". Побегайте сами.
Не всех. А только тех, кто получает за это деньги.

asoneofus> На вашем месте не был настолько уверен.
Мелочно и примитивно.

asoneofus> Вы не владеете русской идеоматикой?
Вы не можете сформулировать, что есть более подходящие доказательства чем явные материальные свидетельства, документы и математика?

Voennich>> Есть публичный поток информации, публично доступные данные. Всё что вне - могу считать выдумкой и дешевой отмазкой.
asoneofus> Вы считаете спам достоверным? Потоки генерятся и манипулируются. Вы участник манипуляций, т.е. "хомячок" не заинтиресованный в объективном осознании мира.
Не надо передёргивать речь совершенно не про спам.
Я считаю, что ссылаться на "есть информация отсутствующая в публичном поле, которая подтверждает правоту государства, но мы ёё не покажем", при этом "никакой логичной теории объясняющей озвученные оппозицией факты - нет" - это выдумки и дешевые отмазки.
Давайте непротиворечивое объяснение - что за фонды, что за имущество, что там делает ФСО?
Нет объяснений - принимаем за реальность сформулированную Н-ным

Voennich>> "Навальный показывает ненастоящие выписки"
asoneofus> Нет, фейки
Доказывай. Я показал, что как минимум по одному случайно выбраному "инциденту" - выписка росреестра 100% соответствует(с ЭЦП и прочими причиндалами) тому, что заявляет Н-ный и разъяснил, что за ссылки были на "дожде".

asoneofus> Росреестр показал объективку
Росреестр скрыл данные Чаек по их имуществу.
Росреестр убрал функционал получения выписок через госуслуги, asoneofus напрямую сообщил ложь.

ДАМ как покрывал и трындел так продолжает покрывать и трындеть.

Voennich> Росреестр убрал функционал получения выписок через госуслуги, asoneofus напрямую сообщил ложь.

Не пиши о том, в чем не разбираешься. Это я тебе как человек отчасти причастный говорю. Росреестр ничего не убирал. У Росреестра есть сервис, посредством которого обеспечиваются эти самые услуги в электронном виде. Сервис открыт и функционирует.

16-й> Не пиши о том, в чем не разбираешься. Это я тебе как человек отчасти причастный говорю. Росреестр ничего не убирал.
И Росреестр не редактировал записи по имуществу Чаек(и остальных)?
Не было ни "ЛСДУ3" с "ЙФЯУ9" и то, что сейчас на объектах написано "Физическое лицо" - тоже нормально

> Росреестра есть сервис, посредством которого обеспечиваются эти самые услуги в электронном виде. Сервис открыт и функционирует.
Почему нет доступа через gosuslugi?
Хотя на сайте страница из текста которой следует, что возможность должна быть - есть.
Случаем не потому, что у кого то есть желание иметь возможноть направлять финансовые потоки только в "нужные" платёжные сервисы с весьма заметным %% за операции?

Voennich> И Росреестр не редактировал записи по имуществу Чаек(и остальных)?
Думаю, нет.


Voennich> Не было ни "ЛСДУ3" с "ЙФЯУ9" и то, что сейчас на объектах написано "Физическое лицо" - тоже нормально
В соответствии с ФЗоЗПД - вполне. На сделке, при личном появлении и проверке документов и соответствующих постановлениях так дают.
Не нравится: вносите поправки.

Voennich> Почему нет доступа через gosuslugi?
Через мои документы есть.

Voennich> Случаем не потому, что у кого то есть желание иметь возможноть направлять финансовые потоки только в "нужные" платёжные сервисы с весьма заметным %% за операции?
Платил через сбер. Нет проблем. Без комиссии.
Наверное, либеральный банчёк голодает ... много взяли комиссии?