«Он вам не Лёха» или третий сон Алексея Навального

asoneofus>> Кто-то сам дописал, кто-то ручками вводил, а кто и сподобился с ГАСа читать.
Voennich> Во первых - я не верю, в то, что такие штуки не автоматизированы на ТВ.

С верой в церковь. Вообще занятная у тебя вера - в то что произошёл сбой в ЦИКе с выдачей в эфир левых данных - веришь, а вот в то что сбой произошёл на телеканале в инфографике - не веришь. Не находишь что у тебя очень избирательная вера?

Voennich> Ошибок было более одной

Телеканал один на всю страну - это так трудно понять?

Voennich> Я убеждён, что это было сделано - осознано.

Ты обнаружил какоето преступление? Опять нет?

Voennich> Было осознанное редактирование данных (и это не единственный случай), за которое надо демонстративно расстреливать.

Ты уверен? А за публикацию лживых обвинений расстреливать не надо? У тебя опять избирательное правосудие?

Voennich> Особенно теперь, когда документ о регистрации права (с соответствующей бумагой) - отменили и оставили только электронный.

Особенно теперь, когда дискредитация правительства страны совпадает с целями потенциального противника.

Zybrilka>> Поскольку вы живёте в РФ, то обязаны пользоваться законами РФ, а не крутить филеем..
Voennich> Это в своей жизни в РФ я обязан следовать законам РФ.
Voennich> Но не в моих суждениях.

В суждениях тебе предлагают следовать законам ЕС и США. Но ты постоянно мычишь о законах РФ. И постоянно это мычание пытаешься приписать оппонентам.

По законам РФ.
Законы РФ разрешают взятки недвижимостью оформленой на подставных лиц? Да/Нет?

Zybrilka>> В суждениях о событиях, происходящих в РФ - в рамках законов, действующих в РФ.
Voennich> На форуме, в контексте подозрений власть-имущих первого уровня?
Voennich> Тогда проще все эти треды удалить, с пометкой "ВВП/ДАМ - всегда прав"

Опять сливаешь?
Приговора суда от тебя никто не требует. От тебя требуют ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. Ты постояноо крутишь филеем и соскакиваешь с того что у тебя нет доказательств. Всё время переводишь стрелки на какието приговоры.
Приведи доказательства вины Медведева/Путина. Как суды не будут принимать эти доказательства нас не интересует, ты их просто приведи.
Нетуть? Вот и фиксируем то с чего началось: у тебя с Навалтным нет никаких доказательств тех преступлений в которых вы обвиняете руководство страны.
У ВАС нет доказательств. И тебе остаётся только тупить про самый гуманный суд в мсире.

Voennich>> На форуме, в контексте подозрений власть-имущих первого уровня?
Zybrilka> Подозревать про себя, молча, вы можете кого угодно.
Zybrilka> Публично обвинять, не подкрепляя обвинения фактами, да ещё вне рамок законов РФ - тянет на серьёзную статью УК РФ.

128-я статья не такая уж серъёзная. Даже срока не предусматривает.

Старый> 128-я статья не такая уж серъёзная. Даже срока не предусматривает.
Я про 58-ю, старую...

Старый> Давай ка определимся.
Давай те ка определимся.
Сначала в базисе нашего разговора, прежде чем переходить к конкретике по любому субьекту.

Согласны вы или не согласны с
Аксиомы/базовые принципы которые я считаю не требующими обоснования и доказательств
1. Блага/Выгоды - это потребляемые или потенциально доступные для потребления соответствующим субъектом материальные и нематериальные ресурсы.

2. Обогащение(суммарные блага/выгоды) чиновника сверх его официальных доходов есть криминал (не смотря на то, что в РФ соответствующую статью не ратифицировали). При наличии соответствующих подозрений доказательства невиновности - должен предъявлять чиновник.

3. Владение активами/имуществом и то, что написано в документах регистрации права на этот актив/имущество - могут принципиально отличаться.

asoneofus> Один на все. В том и проблема
Погоди. Т.е. два эфира по трём разным регионам испортил один человек?
И этот человек был в ТВ-компании, а не в Избиркоме?
Реально?

Voennich>> Разумная причина для смены идентификаторов участков?
asoneofus> Изменение территориально-избирательного деления, чтоб в системе не мешалось. Ровно как и изменение административного деления, состава жителей.
Ничего не менялось. Новосибирская область, менее трёх месяцев между событиями.

asoneofus> Административные, карьерные.
Допустимо ли манипулирование критическими государственными информационными системами?
Если нет, то были ли расследования с официальными ответами на обвинения в подделке данных?

asoneofus> Можешь. Весь список.
Нет. Это не те изменения а исправления. UPDATE TABLE .....

asoneofus> Без экспертизы на фальсификацию - нет. Без ЦП с удостоверяющим центром - нет. Равносильно надписи на заборе.
Увы, тогда базиса для обсуждения просто нет.

Старый>> Давай ка определимся.
Voennich> Давай те ка определимся.
Voennich> Сначала в базисе нашего разговора, прежде чем переходить к конкретике по любому субьекту.

Базисом нашего разговора являются обвинения Навального в адрес Медведева в том что Медведев незаконно приобрёл конкретную собственность и оформил её на подставную фирму.
Незаконное приобретение собственности и оформление её на подставную фирму я считаю коррупцией.
Если этот базис ты обсуждать отказываешься то это слив. Объявляй официально.

Voennich> Согласны вы или не согласны с
Voennich> Аксиомы/базовые принципы которые я считаю не требующими обоснования и доказательств
Voennich> 1. Блага/Выгоды - это потребляемые или потенциально доступные для потребления соответствующим субъектом материальные и нематериальные ресурсы.
Voennich> 2. Обогащение(суммарные блага/выгоды) чиновника сверх его официальных доходов есть криминал (не смотря на то, что в РФ соответствующую статью не ратифицировали). При наличии соответствующих подозрений доказательства невиновности - должен предъявлять чиновник.

Обсуждение что такое вообще блага/выгоды и официальные доходы не явлется темой обсуждения.
Если ты официально сливаешь обвинения озвученные Навальным и переходишь к обсуждению какихто иных благ/выгод полученных Медведевым то прямо об этом объяви.
Прямо скажи: "Я согласен что обвинения в приобретении собственности ложные, согласен что Навальный лжёт и перехожу к обвинениям в чёмто другом.
Попытки уйти от обсуждения оннамнелёхи под предлогом того что с тобой не хотят обсуждать что такое блага/выгоды будет расценено как однозначный слив.

Voennich> 3. Владение активами/имуществом и то, что написано в документах регистрации права на этот актив/имущество - могут принципиально отличаться.

Да, я с этим согласен. Я тебе это сказал уже 20 раз.
Почему ты демостративно не понимаешь такого простого текста? Почему 20 раз переспрашиваешь?

Voennich> Увы, тогда базиса для обсуждения просто нет.

Слив защитан.
Не надо было тебе эти темы (146% и пр.) даже затрагивать. Даже твой кумир до такого не опустился. Знал же что будешь урыт мгновенно. Или по простоте душевной рассчитывал что налетишь на дурачков?
Всем известно что навальная демагогия рассчитана на безмозглую школоту, но вызывают сомнения умственные способности тех кто рассчитывал найти её здесь.

Старый> Базисом нашего разговора являются обвинения Навального в адрес Медведева в том что Медведев незаконно приобрёл конкретную собственность и оформил её на подставную фирму.
Формулировка очень поверхностная, поэтому согласиться нельзя.

Обвинение в том, что ДАМ создал/выстроил систему при которой имеются следующие структуры и факты
1. олигархи "вливающие бабло" в фонды (так же упоминался факт кредитования фонда банком с государственным контролем)
2. фонды которые под видом НКО на это бабло покупают/строят/реконструируют разнообразную недвижимость и другие активы. ни про какую "социально-ориентированную активность" фондов не известно.
3. основным пользователем данных активов является ДАМ
из чего делается вывод, что он же является фактическим бенефециаром/распорядителем/собственником этих самых активов
4. от действий/бездействия ДАМ напрямую зависит насколько олигархи из п.1 будут успешные
5. от действий/бездействия органов власти подконтрольных ДАМ напрямую зависит будут ли у "компетентных органов" вопросы к деятельности НКО или нет

вот такая структура. заметно более сложная чем линейное приобрёл-оформил

Старый> Если этот базис ты обсуждать отказываешься то это слив. Объявляй официально.
Это с какой стати ?

Старый> Обсуждение что такое вообще блага/выгоды и официальные доходы не явлется темой обсуждения.
Является. Ибо оппонент так и не ответил будет ли коррупцией передача в пользование чиновнику материального объекта (аренда 10M$ за 1$) или права на получения особых коммерческих условий(скидка 30% в любой момент по желанию)? не говоря уже про более сложные сущности.

Старый> Если ты официально сливаешь обвинения озвученные Навальным и переходишь к обсуждению какихто иных благ/выгод полученных Медведевым то прямо об этом объяви.
Брр. Что бы обсуждать то, о чём пишет Н-ый, надо сначала добиться согласия с оппонентами - что мы обсуждаем.
Поскольку товарищ Старый явно ожидает увидеть "документы на приобретение" подписанные ДАМ, то я буду продолжать уточнять, что мы имеем ввиду

Старый> Да, я с этим согласен. Я тебе это сказал уже 20 раз.
Старый> Почему ты ...
Потому, что один раз от своих утверждений в этом треде "Старый" уже отступился.
(это я про то, что Плёс - государственная дача кабинета министров)
И данный "Слив" - не признал.

Voennich> Обвинение в том, что ДАМ создал/выстроил систему при которой имеются следующие структуры и факты

Предполагаю что Военнич платный наймит госдепа..(может даже лейтенант диванных спецвойск омериканской армии..)

Voennich>> Обвинение в том, что ДАМ создал/выстроил систему при которой имеются следующие структуры и факты
Andru> Предполагаю что Военнич платный наймит госдепа..(может даже лейтенант диванных спецвойск омериканской армии..)

Зачем платить , если можно взять (адептов перемохи) на шармака

Это напоминает анекдот : [показать]


Примитивно , но объяснимо
Каждый человек верит . Есть бог , нет бога , и то и другое недоказуемо

johnkey68> Зачем платить , если можно взять (адептов перемохи) на шармака
Я с тобой категорически не согласен- для того чтобы так изощренно, широкополосно тупить нужен крепкий стимул, голым энтузиазом на мой взгляд здесь и не пахнет, даже либеральные энтузиасты 80-го уровня выглядят как-то менее изощренными и график выступлений у них синусоидальный, а этот трендит стабильно и напостоянку, можно сказать ламинарно...

Andru> ...для того чтобы так изощренно, широкополосно тупить нужен крепкий стимул, голым энтузиазом на мой взгляд здесь и не пахнет...
Ну, почему-же? Вот именно из любви к искусству так самозабвенно тупят.

Voennich> Погоди. Т.е. два эфира по трём разным регионам испортил один человек?
Вполне МОГ.

Voennich> И этот человек был в ТВ-компании, а не в Избиркоме?
Voennich> Реально?
Мог, в техгруппе телевизионщиков в избиркоме или главном офисе. Мог и сам избирком путём выдачи несвоевременных данных и наличия туповатой автоматической визуализации от телевизионщиков (общее число выдано позднее).
Результаты разборОК очевидны, а вот расследования: просто недоступны, но больше плюха на ТВ не повторяется.

Voennich> Ничего не менялось. Новосибирская область, менее трёх месяцев между событиями.
У нас за три месяца соседние дома переехали в другой участок, добавилось домов, появился новый участок, состав домов поменялся, изменился состав городского территориального образования (как и у соседей) и т.п.
Если нумерация по карте: слева - направо, сверху - вниз, то всё поползло. Учитывая изменение состава участков - то и численности.
Не думаю что в Новосибе динамика уж сильно замёрзлей. Тем более что это, зачастую, результат деятельности потенциальных депутатов.

Voennich> Допустимо ли манипулирование критическими государственными информационными системами?
Опять-25. Манипулирование где? В чём? Система корява, но она дубовая и работает как сделано. Манипуляции её развалят напрочь.

Voennich> Если нет, то были ли расследования с официальными ответами на обвинения в подделке данных?
Все заявления были обработаны. Недовольные ответами, установленным порядком, подали в суд, скорее всего. Вы не подали? Или даже заявление по инстанциям не разослали?

уже про записи в кадастре

Voennich> Нет. Это не те изменения а исправления. UPDATE TABLE .....
Полную историю изменения участка и владельцев - запросто. Очень редко косяки попадают в базЫ, тогда увидишь и их с указанием на то что аннулировано.

Voennich> Увы, тогда базиса для обсуждения просто нет.
Его обличители умышленно не формируют, пользуясь скриншотами, а не заказывая выписку с ЭЦП.
Один раз лез смотреть через госуслуги - не увидел искомого. Зря потратил деньги.

asoneofus> Мог, в техгруппе телевизионщиков в избиркоме или главном офисе.
Злоумышленник, как заявлял Чуров?

asoneofus> У нас за три месяца соседние дома ..
Область (не сам город). Деревни/районы все поменяли за 3 месяца.
Т.е. все участки юга области (я их рассматривал) - поменяли идентификаторы.

asoneofus> Его обличители умышленно не формируют, пользуясь скриншотами, а не заказывая выписку с ЭЦП.
Т.е. Медуза/РБК/Ведомости и остальные все врут или не проверяют информацию при публикации.
Понятно.
Т.е. тебя может переубедить только выписка с ЭЦП.
Вопрос - выписка в которой НЕ будет указан собственник, т.е. будет какая нибудь завуалированная ерунда типа "Физическое лицо" - оценишь ли ты таковую, как "сокрытие информации росреестром" ?

Zybrilka>> Поскольку вы живёте в РФ, то обязаны пользоваться законами РФ, а не крутить филеем..
Voennich> Это в своей жизни в РФ я обязан следовать законам РФ.
Voennich> Но не в моих суждениях.

Военыч, да вся твоя демагогия вилами по воде писана. Ты прямо так и скажи, что ты против торжества закона, и хочешь жить по понятиям, причем очень гибким в зависимости от ситуации. Кстати, тоже самое предлагает и навальнер в своей программе: формирование бюрократической надстройки в виде "наблюдательных, экспертных и прочих советов", где будут сидеть беспредельщики и грести под себя фин. потоки, благодоря тому, что их "экспертное мнение" стоит над законом. Ты так и скажи, что ты против торжества закона в государстве, и выступаешь за житие по понятиям, которые будут определять непонятные утырки.

Voennich> Во первых - я не верю, в то, что такие штуки не автоматизированы на ТВ.
Военыч, какие будут коменты по по изображению внизу?

Vyacheslav.> Военыч, да вся твоя демагогия вилами по воде писана. Ты прямо так и скажи, что ты против торжества закона, и хочешь жить по понятиям, причем очень гибким в зависимости от ситуации.
Нет, Вячеслав.
Ты как обычно всё переворачиваешь. Ситуация - ровно наоборот.
За то, что бы законодательство формировалось в интересах всех граждан РФ, а не только "партийно/кланово правильных" и применялось так же для всех одинаково. И именно поэтому я отмечаю, что с нынешним законодательством и в особенности с нынешней практикой правоприменения - я не согласен.

Vyacheslav.> Военыч, какие будут коменты по по изображению внизу?
Никаких. Обсуждаем враньё Чурова и прикрытие его ДАМ.
Три ошибки ТВ-ГАС с последующими рассказами Чурова про "происки запада" и отсутствие объяснений всех остальных "аномалий" - это про выборы в РФ, а не про работу ТВ.

Voennich> За то, что бы законодательство формировалось в интересах всех граждан РФ, а не только "партийно/кланово правильных"
Для начала надо доказать, что оно формируется не в пользу граждан РФ, прежде чем такие утверждения делать. Объясни, зачем государство вводит антикоррупционные законы? Зачем тендерная система была сделана прозрачной? Навальнер в своем роспиле брал данные именно с открытой тендерной инфы. Зачем это было сделано?

Vyacheslav.>> Военыч, какие будут коменты по по изображению внизу?
Voennich> Никаких.

Что и требовалось доказать...

Vyacheslav.> Военыч, какие будут коменты по по изображению внизу?
Ты далеко пошел, совсем недавно на дожде


Просто если на выборах при трансляции сбой произошел в ведомстве Чурова - то ясен пень ДАМ должен привести публичное покаяние ( и заодно уйти в отставку )
А если такое произошло при теледебатах Навального - то это просто технический сбой - даже внимания акцентировать не стоит

Voennich> Злоумышленник, как заявлял Чуров?

ХЗ. Больше склоняюсь к тому что ступили

Voennich> Область (не сам город). Деревни/районы все поменяли за 3 месяца.
Почему сменили у нас - написал. Нумерация с запада на восток и севера на юг. На юге, так думаю, будет самый бардак:
Voennich> Т.е. все участки юга области (я их рассматривал) - поменяли идентификаторы.

И никто не запрещает это делать. Ваше удобство тут не рассматривалось - удобство граждан первоочередное.

Voennich> Т.е. Медуза/РБК/Ведомости и остальные все врут или не проверяют информацию при публикации.
Не прлверяют? Почти всегда не проверяют.

Voennich> Понятно.
Voennich> Т.е. тебя может переубедить только выписка с ЭЦП.
Которую при проверке материалов могли получить указанные выше. Приаттачить на сайте - и все довольны.

Voennich> Вопрос - выписка в которой НЕ будет указан собственник, т.е. будет какая нибудь завуалированная ерунда типа "Физическое лицо" - оценишь ли ты таковую, как "сокрытие информации росреестром" ?
Если это законно, допустим в соответствии ФЗ о ЗПД - то незаконным будет открытие этих данных.

У меня и те и те справки в коллекции.

Voennich> Три ошибки ТВ-ГАС с последующими рассказами Чурова про "происки запада" и отсутствие объяснений всех остальных "аномалий" - это про выборы в РФ, а не про работу ТВ.

Чуров за это наказан. Удовлетворитесь.
Внутричиновничьи разборки зачастую пожёстче законов лупят.