«Он вам не Лёха» или третий сон Алексея Навального

Voennich> Давай ещё с тобой попробуем повторить по пунктам
Voennich> 1. имеется очень дорогостоящее имущество
Voennich> согласен/нет?
Voennich> 2. формально имущество находится в собственности организаций под вывеской некоммерческих фондов
Voennich> согласен/нет?
Voennich> 3. фонды не ведут деятельности по сути, не подают отчётности и явно какие то липовые
Voennich> согласен/нет?
Voennich> 4. имущество приобретено/модернизировано и обслуживается за счёт денежных средств поступающих на счета фондов от олигархов
Voennich> согласен/нет?
Voennich> 5. руководители фондов (формальные управляющие имуществом) - имеют прямые, личные связи с ДАМ
Voennich> согласен/нет?

Блин, ты дебил? Всё это не является каким-либо преступлением, не является коррупцией, и не служит никаким доказательством принадлежности всего этого Медведеву. Сколько раз это можно повторять?
Твои заклинания "а по моему мнению является" вызывают лишь ответ "Твоё мнение смешно но никому не интересно".

Voennich> 6. имеются множественные свидетели и свидетельства, что основной/единственный пользователь/потребитель указанного имущества - ДАМ и его "ближний круг"
Voennich> согласен/нет?

И где эти свидетели и свидетельства?
Если бы это даже было правдой то пользование этим имуществом не является ни коррупцией ни вообще преступлением.

Voennich> 7. имеются отдельные свидетельства, что при использовании данного имущества, ДАМ пользуется привелегиями "высшего чиновника", в т.ч. при нахождении яхты в закрытой акватории
Voennich> согласен/нет?

А Премьер-министру положено пользоваться привилегиями высшего чиновника. В чём криминал?

Voennich> 8. имеются косвенные свидетельства, полученные незаконным путём, что ДАМ отдаёт прямые распоряжения по управлению данным имуществом
Voennich> согласен/нет?

Косвенные свидетельства полученные незаконным путём не считаются. Но интересно глянуть: это какие?

Voennich> 9. данное имущество не отражено в декларациях ДАМ
Voennich> согласен/нет?

Оно и не должно быть отражено, оно ж не его.

Voennich> 10. если предположить, что хотя бы часть указанного - верно, то
Voennich> 10.1 это незаконный косвенный доход ДАМ

Предположения не считаются и никаких доказательств полусчения дохода нет.

Voennich> 10.2 у ДАМ явный конфликт интересов между занимаемой должностью и источниками финансирования этих активов
Voennich> согласен/нет?

Абсолютно никакого конфликта интересов.

Voennich> 11. если бы у нас дейтсвовала статья 20 соответствующей конвенции ООН
Voennich> "признать в качестве уголовно наказуемого деяния, когда оно совершается умышленно, незаконное обогащение, т.е. значительное увеличение активов публичного должностного лица, превышающее его законные доходы, которое оно не может разумным образом обосновать."
Voennich> то данных обвинений было бы достаточно
Voennich> как минимум для отставки правительства и возбуждения соответствующего дела
Voennich> как максимум для посадки его лет на 20

Блин, ты дебил?
Для посадки нужны ДОКАЗАТЕЛЬСТВА а не обвинения. На основе нелепых лживых ничем не доказанных обвинений никого не сажают.
Сколько раз тебе повторять что нет никаких ДОКАЗАТЕЛЬСТВ тем обвинениям которые ты тут лепишь. Не только доказательств которые были бы признаны судом цивилизованной страны а вообще никаких.
Уровень твоей аргументации хорошо иллюстрирует уровень сторонников Навального: вы считаете что для осуждения нужны не ДОКАЗАТЕЛЬСТВА а обвинения.

Voennich> хх. Даже если ДАМ лично не имеет ни малейшего отношения к данным объектам (что для меня находится за пределами возможного),

Это характеризует лишь уровень сторонников Навального.

Voennich> представленной информации всё равно достаточно для возбуждения расследований в отношении "мутных НКО", "строительства прибрежной зоне", "передачи земель в аренду за несколько рублей" и т.п.

Не "достаточно" а "достаточно по мнению сторонников навального правосудия".
В любой цивилизованной стране с такими обвинениями и "доказательствами" тебя пинками вынесут из дверей суда.

"Совершенно очевидно что любая дорогостоящая собственность друзей Медведева является собственностью Медведева..." - это ж надо до такого додуматься... Полная деградация...

Да, по поводу "согласен/нет?"
Что за дешовая демагогия?
-Земной шар круглый, согласен/нет?
-2х2=4, согласен/нет?
-Вода мокрая, согласен/нет?
Ну и какие ещё тебе нужны доказательства коррупции Медведева?

yacc>> Осталось именно это и доказать.
Voennich> Т.е. свидетельств жителей соседних посёлков и "фоточек, которые сам ДАМ постит" - недостаточно ? или остаются сомнения в "основной", "единственный" ?

А можно свидетельства жителей о том что он основной и единственный? Где увидеть?
А что видно на фоточках? Табличка с надписью "Я основной и единственный?"
Слушай, а если он в Кремле сфотографируется?

Voennich> То, что объекты охраняются ФСО и то, что яхты могут находится там, где это всем "смертным" запрещено - недостаточно ?

Это обычные атрибуты пребывания премьер-министра.

Voennich> Дайте доступ к БД ФСО - и расскажем подробно

Ой! Но совершенно очевидно что и Тосканы Медведев единственный владелец и пользователь?

U235>> И что такого?
Voennich> отдельно от всей остальной информации - ничего.
Voennich> в комплексе - вызывает обоснованные вопросы

Нет. Вызывает ни на чём не основанные нелепые обвинения.

Voennich> давай, расскажи своё виденье функций ФСО и какие задачи они могут выполнять на территориях где, по мнению "защитников власти"

Ещё раз: здесь нет защитников российских властей. Здесь есть защитники России от Навального и его подручных. Ты с одного раза не запомнил?
Вобще наклека подобных ярлыков тебя не красит. Аргументы кончились?

yacc>> Т.е. если у тебя в подчинении рабочий дома избил жену то тебя нужно увольнять?
Voennich> И опять пошли перепрыгивания и соскоки на меня персонально.

Ээээ? У тебя чего, рабочий дома избил жену?

Voennich> 11. если бы у нас дейтсвовала статья 20 соответствующей конвенции ООН
Voennich> "признать в качестве уголовно наказуемого деяния, когда оно совершается умышленно, незаконное обогащение, т.е. значительное увеличение активов публичного должностного лица, превышающее его законные доходы, которое оно не может разумным образом обосновать."

Приходится очередной раз повторить что для уголовного наказания деяния это деяние надо ДОКАЗАТЬ.
Никаких доказательств принадлежности обсуждаемых активов Медведеву как не было так и нет. И как я понимаю и не будет. Потому как если бы такие доказательства существовали в природе то хозяева Навального их бы ему уже подогнали.

Повторяю ещё раз: никаких доказательств принадлежности активов Медведеву нет. Ни один суд в мире не приймет рассуждения Военыча/Навального в качестве доказательств.
Спорим что Военных очередной раз умоется, утрётся и опять побежит по кругу с криком "Моё мнение является лучшим доказательством!"

Voennich> то данных обвинений было бы достаточно

Я очередной раз фигею над уровнем мышления этих навальнят и тех на кого они рассчитывают.
Даже просто в речи он не способен написать "доказательств". Он на уровне подсознания уверен что для уголовной ответственности достаточно обвинений.
Представление Навального о правосудии. Легко представить что будет если эти бандиты дорвутся до власти.

Voennich> "Секретность" - предпоследнее прибежище защитника власти.

Демонстративное непонимание того что тебе говорят тебя не красит. Наводит на мысль что тебе нечего ответить. Если ты - защитник Навального то лучший способ отмазаться - обозвать оппонентов "защитниками власти".

Voennich> 5. руководители фондов (формальные управляющие имуществом) - имеют прямые, личные связи с ДАМ
Voennich> согласен/нет?

Как я это проглядел... Поведай нам что там за "прямые личные связи" и откуда ты о них "узнал". Уж не придумал ли ты их как и всё остальное?

А к чему ты это вставил под номером "5"? Это тоже твоё "доказательство"?

Старый>> Зачем мне разбираться с Росреестром? Я никого не обвиняю.
Voennich> Вы утверждали, что "Плёс" это Гос.Дача, что нет никаких документов.
Voennich> Когда вам показали где посмотреть, что это не гос. дача и где взять документы на собственность, вы
Voennich> "слились жидко"

Вот здесь: Разный флейм и холивор о выступлениях против коррупции в России [Старый#06.04.17 10:12] позавчера
я написал следующий текст:

Старый> По моим представлениям Ведмедик попросил у Путина резиденцию в Плёсе и Курской области. На что Путин сказал что денег не даст и если Димчик хочет то пусть сострижёт с олигархов привлечёт частных инвесторов. Но не дай бог хоть рубль возьмёт себе.
Старый> Вот както так я это себе представляю.

Ты почему на него не ответил? Почему ты мне приписываешь чтото другое?
Уж будь добр, ответь, что ты думаешь об этом моём представлении.

Vyacheslav.> Заслуга этих лидеров в том, что они смогли переломить тренд развала страны, выведя ее из полудохлого состояния, обеспечить поступательное развитие, рост благосостояния граждан, укрепили обороноспособность и прочее, прочее, прочее.
У нас разное виденье на данную историю

>О чем тебе 1000 раз уже было сказано. И сделано это было все в чрезвычайно сложных обстоятельствах.
И тебе ответные мнения говорились неоднократно. Ты не высшая инстанция, что бы "учить единственно верному"

Vyacheslav.> А сложная и тяжелая работа подразумевает большие преференции. Людей, способных управлять страной, особенно такой как РФ, единицы.
У них они большие. Но они хотят - неограниченные

Vyacheslav.> В России медианный доход ничего не значит. Особенно учитывая то, что у нас в тени минимум еще один бюджет находится.
Интересно, кто 17 лет так успешно "выводит из тени" ?

Vyacheslav.> Военыч, мы привыкли к твоему полету фантазии.
Это хорошо, значит ваши мозги не впадут в ступор.

>Я даже не буду спрашивать, причем тут иные страны. И почему 20 а не 30.
А вот такое моё предложение.
На top 10 по экономическому/социальному развитию РФ тянет с трудом, на TOP 30 - вы совсем "обидитесь"

>Я просто спрошу, а ты где будешь брать инфу о гос. расходах в других странах? Этой инфы нет в открытом доступе, и во всем мире существуют черные кассы.
Какой фантазёр. Я правильно понимаю, что у твоих ближайших соседей UK/Ger ты можешь показать миллиарды, которые тратятся на высших руководителей персонально?

>Потому что все крупные политические игроки занимаются тайными операциями, разведкой, подкупом, закупкой товаров, которую не нужно афишировать и прочими подобными вещами.
Не надо перепрыгивать с гос. деятельности на обеспечение административных удовольствий

Vyacheslav.> Это для тебя новость? Для тебя новость, что рынок гос. закупок во всем мире коррумпирован? Что вся сфера энергетики коррумпирована? Что в ряде отраслей есть должности с запредельными зарплатами, но с этих зарплат манагеры платят откаты? Ну мир так устроен, представляешь?
Я представляю, например, ту же Ю.Корею в которой за подобные "вы**ны" президент пошёл под суд.
Не надо путать "что то там происходящее под ковром корпораций" и коррупцию возведённую в государственную политику.


Vyacheslav.> Это твоя личная оценка. В лице Путина я вижу человека, который несет тяжелый крест, и вахту, которую он не имеет права бросить. Не имеет права заболеть, позволить себе отпуск внеплановый.
Т.е. он СОВЕРШЕННО не задумывается над РИСКАМИ.
Нулевая толерантность системы к тому, что его призовёт всевышний.
Это ты понимаешь, в своих фантазиях про "тяжкий крест"?

Vyacheslav.> Резиденции, яхты и самолеты президента и премьера - это не погоня за златом.
Именно погоня. Рад что ты их признаёшь

Vyacheslav.> А вот это ты врешь. Они подняли уровень жизни и технологический уровень.
atlas.cid.harvard.edu - помнится ты очень тактично не стал комментировать это исследование.
Ибо там очень наглядно видна динамика нормальных стран и РФ.

Vyacheslav.> Ну такие времена, такие нравы. Все сильные так себя ведут.
Это гопники, которые хотят быть сильными так себя ведут.

Vyacheslav.> 100% управление ВВП. Так понятно?
Понятно, что ты отбросил всё своё образование и опыт и упал в "верую во всемогущество ВВП".
Один вопрос - отчего ты не бросишь все свои дела в "гейропе" и не вернёшься в РФ, что бы поклоняться ему?

Voennich>> И доходы упали отнюдь не на 2% (и уж ты то это знаешь).
Vyacheslav.> На 2,5%?
Медианные -на десятки %%.

Vyacheslav.> Доказательств ты не предьявил. Старый тебя спрашивал об этом раз 30.
Старый не способен выстроить ни одной цепочки и вежливо проанализировать/прокомментировать хотя бы одно представленое доказательство, включая ссылки на государственные источники и документы.
На любой конкретный вопрос он "прыгает" в массовые вопли. Банальный флудер.

Хорошо, что твоя позиция более простая "да у них всё это есть, да оно незаконное, но они это заслужили".

Vyacheslav.> Я реалист. И живу в мире, где топы живут в комфорте. Ездят на семере БМВ, хотя могли бы на Форде фокусе.
Семёре BMW, но не на индивидуально собранном позолоченном RR с обивкой из кожи с х-а кита.

> Военыч, тебя что, заботит то, что ты не элита и ей никогда не станешь? Я вот про себя это знаю и меня это не тревожит.
Меня тревожит страна в которой я живу, наркота и преступления, уровень медицины и соц. обеспечения, доходы и пенсии. Страна в которой жили мои предки, живут мои родственники и в которой жить моему ребёнку. Это сложно понять?

Vyacheslav.> А кто ты такой, что бы определять, что комфорт, а что понты?
А вот такой я "наглый форумный болтун" беру и формулирую мнение не спрашивая разрешения ни у кого.
Комфорт - это технические характеристики,
всё, что ими не описывается а находится в плоскости "уникальный", "с драгоценными элементами" - роскошь. Можешь сам выбрать любое определение Luxury.

>Я напомню, что для тебя заявиться в церковь или в крутой ресторан в шортах - нормальная вещь.
Угу. И в нормальной стране на это реагируют спокойно - "ну не успел турист переодеться".

>И это, для тебя новость, что у нас страна, где традицией являются азиатские понты? Я часто с Вены в Краснодар или в Киев летал, видел там какие у кого часы.
Говорил неоднокретно "Киев - предельная каррикатура на РФ", то, во что мы можем превратиться, если и дальше позволим "озёрским" грабить страну.
А Краснодар - это как раз вотчина одного из друганов ВВП, товарища Ткачёва. Который напрямую запачкан связями с криминалом и напрямую поддерживается ВВП. Его (Ткачёва и окружение) - будешь защищать тоже? Тоже "работают как рабы им всё положено?"
Вот ещё один любитель "люкс-комфорта". Он тоже заслужил ? Как далеко "вниз от ВВП" спускается твоя вера "они трудятся не покладая рук, им положено" ?

>Путин со своим патек филипом отдыхает.
Не наивничай. Ни ты ни я не отличим при взгляде на руку "PP Perpetual Calendar" от "A.L&Sohne Tourbograph" а разница в цене на порядок-два.

Vyacheslav.> Ну это твое мнение. Не более того. Бесконечно глупое, замечу.
пофиг мне на твою оценку. Я ею поделился. не более ни менее.
Как я понимаю снижение прожиточных минимумов и предоставление преференций "друганам" - комментировать не будешь.

Vyacheslav.> Я очень уважаю Патриарха за все то, что он сделал для меня лично.
Твоё право уважать кого бы то ни было, но это не аргумент по отношению "патриарх" и "страна".
Ты прокомментируй банальное - почему он ВРАЛ про этот самый Breguet? Врал, пытался скрыть.
Может стыдно чуть-чуть было? Хотя что это я такие глупые предположения формулирую

>Причем он сделал то, что никакими деньгами и вообще ничем не измеришь.
Что же он сделал? Может отдал все доходы нуждающимся? Детских домов/Хосписов настроил?
или навтыкал церквей на каждом углу отжимая здания у предыдущих собственников?
Сделал из храмов бизнес?

Старый> Блин, ты дебил?
Т.е. ответов нет. Уровень оппонента однозначно подтверждён.

>Всё это не является каким-либо преступлением, не является коррупцией, и не служит никаким доказательством принадлежности всего этого Медведеву. Сколько раз это можно повторять?
Доказательства - есть логическая цепочка в которую выстраиваются факты и свидетельства.
Сначала обсуждаем и согласовываем признаваемые факты и свидетельства, затем переходим к тому могут ли они быть доказательствами и как их оценивать по законодательству РФ или другому (более строго относящемуся к коррупции)

Старый> И где эти свидетели и свидетельства?
Старый> Если бы это даже было правдой то пользование этим имуществом не является ни коррупцией ни вообще преступлением.
Сначала ответы 1-5 потом всё дальнейшее.

Старый> Блин, ты дебил?
Неспособность сформулировть ничего более вежливого к собеседнику свидетельствует о собственных серьёзных проблемах.

Старый> Для посадки нужны ДОКАЗАТЕЛЬСТВА а не обвинения. На основе нелепых лживых ничем не доказанных обвинений никого не сажают.
Доказательства формирует СЛЕДСТВИЕ. Которое должно на основе полученной информации - начаться.
Но все органы, теоретически способные на это, находятся под полным контролем/влиянием подозреваемых.

Старый> Уровень твоей аргументации хорошо иллюстрирует уровень сторонников Навального: вы считаете что для осуждения нужны не ДОКАЗАТЕЛЬСТВА а обвинения.
Для общественного осуждения достаточно свидетельств (которые никто не опроверг) и молчания обвиняемого.

Старый>> По моим представлениям Ведмедик попросил у Путина резиденцию в Плёсе и Курской области. На что Путин сказал что денег не даст и если Димчик хочет то пусть сострижёт с олигархов привлечёт частных инвесторов. Но не дай бог хоть рубль возьмёт себе.

Старый>> Вот както так я это себе представляю.
Старый> Ты почему на него не ответил? Почему ты мне приписываешь чтото другое?
Потому, что я ЦИТИРУЮ сообщение, написанное под ником "Старый" и которое содержит утверждение (не предположение или версию, а прямое утверждение)
"Так называемая "дача ДАМ" в Плёсе это правительственная дача управления делами кабинета министров. Медведик не владеет ею ни в каком виде и пользуется по должности как премьер-министр. С таким же основанием его собственностью можно назвать здание кабинета министров, он же им постоянно пользуется. " в этом утверждении, вы напрямую сравнивали "Плёс" со зданием каб.мина, т.е. принадлежность объекта "Плёс" для вас была очевидна.

Т.е. либо вы отказываетесь от ранее написанного, либо признаёте, что под ником "Старый" скрывается более одной личности.

Старый> Уж будь добр, ответь, что ты думаешь об этом моём представлении.
А что комментировать, если оппонент
1. сначала пишет напрямую "гос.дача", потом когда его прижимают вопросами к стенке, начинает придумывать новые версии

2 напрямую расписывается в том, что первые лица государства живут вне правового поля, оперируют "попросил имущество не принадлежащее ему" -> "получил предложение заняться рэкетом". И считает это абсолютно нормальным.

3. одновременно с п.2 что то там рассказывает про "доказательства", которые должен обязательно принять суд, что бы подтвердить криминальную версию, в противном случае "всё законно"

4. наивно (делается вид, что) не понимает, что похрен в таких бандитских условиях кто написан в графе "собственник" в выписке из рос.реестра. по "понятиям" кто поток бабла организовал - того и актив.

Voennich> Дайте доступ к БД ФСО - и расскажем подробно

Я думаю им дешевле будет тихо тебя пристрелить. И что-то мне подсказывает, что если тебя зацепят на попытке таки туда влезть, так и будет.

Старый> Ещё раз: здесь нет защитников российских властей. Здесь есть защитники России от Навального и его подручных.
Старый, ты никак не поймёшь, что здесь аналогии с лунным не проходят. Среди моих знакомых никто всерьёз не воспринимает Навального как "претендента на престол", значительная часть вообще знать не знает, кто это такой. Распространённая реакция: "Наверное, такой же жулик, как и Медведев, раз туда же рвётся". На выборах ему гарантированно ничего не светит. Если ты здесь и защищаешь Россию, то только от фантомов в своей голове.
А вот обвинения Медведева интересны практически всем. И "патриоты" просекли это в момент и начали нести жуткую пургу на этом форуме в частности, именно защищая власти. Т.к. в ролике фактически обвиняется вся структура власти в комплекте, и в большей мере даже Путин, чем Медведев.
Старый> Повторяю ещё раз: никаких доказательств принадлежности активов Медведеву нет. Ни один суд в мире не приймет рассуждения Военыча/Навального в качестве доказательств.
Естественно. Все эти "рассуждения", а также фактический материал, приведённый в ролике - "всего лишь" основание для официального расследования. Тебе об этом уже говорили несколько раз.
Старый> По моим представлениям Ведмедик попросил у Путина резиденцию в Плёсе и Курской области. На что Путин сказал что денег не даст и если Димчик хочет то пусть сострижёт с олигархов привлечёт частных инвесторов. Но не дай бог хоть рубль возьмёт себе.
Старый> Вот както так я это себе представляю.
Нихрена себе!!! Старый, вот сейчас ты обвинил премьера вместе с президентом в банальном рэкете, не забыв и о коррупции в особо крупных размерах.
Если такие фокусы ты считаешь допустимой моделью поведения "тандема", то мне понятно твоё недоумение обвинениями Навального. Всё, что показано в ролике - детская возня в песочнице по сравнению с твоим: "Ну, получили в подарок или отжали собственность у олигархов, пользуются ей, когда хотят, что здесь такого? Не деньгами же взяли!".
Ты как-то плохо понимаешь, что взятка - это не только чемодан с деньгами, переходящий из рук в руки. Это в том числе и предоставление услуг. А за это так или иначе приходится расплачиваться, "ты-мне, я-тебе" - выражение ещё с советских времён, слыхал такое? Причём неприятности у чиновников должны начинаться когда выявлена стадия "ты-мне", потому что стадия "я-тебе" неизбежна. Собственно, для того и придумана система декларации доходов-расходов.

На мой взгляд, дискуссия на тему обвинений Димона в целом завершена. "Патриотический" взгляд сформулирован: "Криминала в ролике нет, чиновники уровня премьера имеют полное право пользоваться чем угодно без какой-либо отчётности. Услугу в карман не положишь, взяткой она не является".
Старый считает, что Медведев с подачи Путина имеет право вымогать или прямо обращаться к олигархам с предложением "инвестировать в его резиденцию" - но это, пожалуй, чересчур, вряд ли даже "патриоты" такое поддержат.

Vyacheslav.> В лице Путина я вижу человека, который несет тяжелый крест, и вахту, которую он не имеет права бросить. Не имеет права заболеть, позволить себе отпуск внеплановый. Ты вот думаешь, что он спал этой ночью? И сколько таких ночей?
Вот это лизнул так лизнул! Такого я ещё не видел даже здесь!
Не пора ли открыть тему, в которой "патриоты" будут соревноваться в подобном жанре?
Единственное, что я никак не могу понять, отчего же Vyacheslav так мучается в Австрии, давно бы уже вернулся в Россию, процветающую под "мудрым руководством и т.д.".

Voennich> Если найду документы про поступления, то что будет ?

Сперва найди. И это все равно ничего не доказывает. Может быть как липа для прикрытия истинных источников финансирования, так и финансирование других объектов, находящихся на участке рядом с ФСОшными. Ну или к данному участку не имеют никакого отношения ни ФСО, ни Медведев, а регистрация ФСОшных яхт - липа.

Строить хоть какие-то предположения о расположении объектов ФСО и охраняемых ими лиц по открытым источникам, учитывая имеющееся у ФСО право вносить в эти открытые источники липовые данные, как минимум неумно.

Voennich> Пока, что все его предположения находят подтверждения и выстраиваются в не-особенно противоречивую картину.

Это к вопросу о том, что надо преподавать в средней школе. Какая нафиг астрономия? Логику надо преподавать! Логику! А то потом жертвы российского среднего образования пытаются делать логические суждения допуская в них элементарные ляпы типа твоего. Непротиворечивость никогда и ничего не говорит о правдивости. Например сказка о золотой рыбке тоже "не особо противоречива"

Voennich> Я примерно ориентируюсь.

Не ориентируешься даже примерно. Выбирать в интернете себе шмотки ВИП еще может. Заказывать через интернет - нет. Они ждать за свои деньги не любят. Поэтому просто скинут своей шестерке письмо со ссылочкой на товар. А тот ему его быстро из московского бутика закажет и привезет. Ну или, на крайний случай, из лондонского с доставкой диппочтой в случае господина Медведева И уж оплата будет точно не с карточки школьного друга господина Медведева.

Voennich> Доказательства формирует СЛЕДСТВИЕ. Которое должно на основе полученной информации - начаться.

О! Навальнята запели про следствие! Только что без всяких доказательств обвиняли и заявляли о том что обвинений достаточно для посадки а тут вдруг вспомнили о следствии.
Так вот для возбуждения дела и следствия нужны основания. А ни малейших оснований для начала следствия нет. Навальный так и не представил ничего что позволило бы заподозрить Медведева не то что в коррупции а вообще в какихто незаконных действиях.

Voennich> Но все органы, теоретически способные на это, находятся под полным контролем/влиянием подозреваемых.

Каких, блин, "подозреваемых"??? Кто "подоздревает"?
Навальный уже объявил себя судебной властью и наделил правом обвинять и подозревать?
Разумеется никто никого не подозревает. Ни малейшим образом. Нелепые ничем не обосновнные обвинения придуманные политическими противниками никто нигде не считает "подозрениями"

Voennich> Но все органы, теоретически способные на это, находятся под полным контролем/влиянием подозреваемых.
Да, и мнение что у нас судебная власть находится под влиянием исполнительной это твоё мнение. Надо писать "имхо".

Voennich> Для общественного осуждения достаточно свидетельств (которые никто не опроверг) и молчания обвиняемого.

Конечно нет. Молчания никак не достаточно для "общественного осуждения", более того, то что, политики высокого уровня не опускаются до ответов провокаторам, характеризует этих политиков положительно.
И естественно никаких "свидетельств" преступных действий руководства страны нет. Нет оснований для осуждения.

Ещё что интересно. Пользователь Voennich делает здесь громкие ничем не подтверждённые заявления о якобы преступной деятельности высшего руководства страны. Говорит как о факте, без всякого "имхо". В нарушение всего и вся свои домыслы называет "доказательствами", в нарушение всех законов и Конституции называет руководство страны "подозреваемыми", заявляет о полном контроле исполнительной власти над судебной и пр. И это как факт, без всякого "имхо".
И почемуто не получает штрафов за громкие ничем не подтверждённые заявления.
Модераторы этого форума случайно не сторонники Навального?

Voennich>> Перешли к концепции "да им можно. они заслуживают всего этого"
yacc> Не то, что им можно, но это просто как законодательно запретить ребенку просить вкусняшку в красивой этикетке.

Джентльмены, посмотрите на себя. Стоило только вас на два дня оставить как вы тут же повелись на провокацию. Вы начали оправдываться от лживых обвинений в несуществующих преступлениях и доказывать что мол Премьер имеет право нарушать.
В то время как оправдываться не за что. Во всех материалах Навального нет ничего что позволило бы даже заподозрить какието незаконные действия со стороны Ведмедика.
А занимаясь оправданиями вы как бы косвенно признаёте что есть что оправдывать.

Voennich> У нас разное виденье на данную историю
Voennich> И тебе ответные мнения говорились неоднократно. Ты не высшая инстанция, что бы "учить единственно верному"
Ну да, ты просто игнорируешь неудобные тебе факты. И в ответ приводишь "мнения". Классика жанра. Вот рост экономики и благосостояния - это факты. Рост продолжительности жизни населения - факт. Перевооружение - факт. Рост сх и огромный экспорт - факт. Объемы введенного в строй жилья - факт. Количество бабла, оставленного руссо туристо за рубежом - факт. Гигантское потребление товаров, на уровне развитых стран - факт. А вот, то, что если бы у власти были кокозиционеры и было бы еще лучше - это мнение. Причем не имеющее ни малейших логических предпосылок. Мало того, факты воровства и коррупции кокозиционеров свидетельствуют о том, что было бы только хуже.

Voennich> Но они хотят - неограниченные
Это где это они сказали? Мало того, ты опять противоречишь фактам. Навальнер находится на свободе и продолжает высерать свои т.н. расследования. Почему его не посадили до сих пор и не заткнули ему рот?
Voennich> Интересно, кто 17 лет так успешно "выводит из тени" ?
А ты не видишь успехов в легализации финансовых потоков в сравнении с 90ми годами? Я вижу огромные успехи. Небо и земля.
>>Я даже не буду спрашивать, причем тут иные страны. И почему 20 а не 30.
Voennich> А вот такое моё предложение.
Предложения нужно обосновывать. Прийти, брякнуть: а вот хочу так - признак самодурства и недалекости. И неуважения к собеседнику. Тебе еще не понятно почему ты не элита и никогда ей не будешь?
Voennich> Какой фантазёр. Я правильно понимаю, что у твоих ближайших соседей UK/Ger ты можешь показать миллиарды, которые тратятся на высших руководителей персонально?
Во-первых, мы говорим об элите. Которую тамошние руководители обслуживают. Во-вторых я тебе приводил пример. Когда баба в мэрии Вены, отвечавшая за городской транспорт стала сначала директором Сименс Австрия, а потом и директором HR всего Сименса, после того, как отдала все контракты Сименсу на 30 лет. И что дальше? В Австрии - это норма. Предлагаешь австрийцам поскакать на майдане?
Voennich> Не надо перепрыгивать с гос. деятельности на обеспечение административных удовольствий
Опять фантазия разыгралась? Резиденции, транспорт и прочее - это обеспечение гос. деятельности.
Voennich> Я представляю, например, ту же Ю.Корею в которой за подобные "вы**ны" президент пошёл под суд.
Ну все, последний бастион корейской коррупции пал. А тебе не кажется, что данный пример свидетельствует именно о тотальной коррупции чиновников и бизнеса в Корее? Что повязаны просто ВСЕ.
Vyacheslav.>> Это твоя личная оценка. В лице Путина я вижу человека, который несет тяжелый крест, и вахту, которую он не имеет права бросить. Не имеет права заболеть, позволить себе отпуск внеплановый.
Voennich> Т.е. он СОВЕРШЕННО не задумывается над РИСКАМИ.
Опять с дуба упал? Это ты не задумываешься над рисками, предлагая всякую ересь типа разделения газпрома, сдачи суверенитета, и далее по списку. И навальнер заодно, когда выводил на несанкционированный митинг детей.
Voennich> Нулевая толерантность системы к тому, что его призовёт всевышний.
Это такой тупой троллинг, да? ВВП, кстати, ответственно подходит и к физическому и к духовному здоровью.
Voennich> Именно погоня. Рад что ты их признаёшь
Нет не погоня. Я повторюсь, это жизненная необходимость. И резиденции, и связь, и транспорт, и комфорт.
Vyacheslav.>> А вот это ты врешь. Они подняли уровень жизни и технологический уровень.
Voennich> atlas.cid.harvard.edu - помнится ты очень тактично не стал комментировать это исследование.
А что мне до исследования? А работаю в высокотехнологичной отрасли и видел своими глазами достижения промышленности РФ, причем по тем вещам, которые в совке не потянули. И направление исследований абослютно идентично западному. И что мне до твоих исследований?
Voennich> Это гопники, которые хотят быть сильными так себя ведут.
Гопники не призывают к соблюдению межданародных законов. Гопники беспределят. Ты предлагаешь выходить против гопников, вооруженных ножами, битами в темной подворотне с призывом "давайте жить дружно"? Видя, что в той же подворотне уже валяется оприходованная этими гопниками жертва? Это, военыч, называется провокация. И навальнер, кстати, призывает к этому самому. Потому что тоже провокатор.

Voennich> Понятно, что ты отбросил всё своё образование и опыт и упал в "верую во всемогущество ВВП".
Voennich> Один вопрос - отчего ты не бросишь все свои дела в "гейропе" и не вернёшься в РФ, что бы поклоняться ему?
Аргумент номер 1 пошел: Вячеслав живет в Австрии. Я уже отвечал на этот вопрос. Я боюсь Навальнеров и ко. В случае их прихода власти, возникнет беспредел, бандитизм и тотальная коррупция, страна будет уничтожена. Запиши где-нибудь ответ, чтобы не спрашивать еще раз. Вячеслав не живет в России из-за наличия в ней навальнеров и прочих кокозиционеров. Суки, родины меня лишили.
Voennich> Медианные -на десятки %%.
Во время правления Путина медианные доходы выросли на порядки.
Voennich> Старый не способен выстроить ни одной цепочки и вежливо проанализировать/прокомментировать хотя бы одно представленое доказательство, включая ссылки на государственные источники и документы.
Дай ссылки на документы-доказательства. Я их тоже не увидел. Все это мы проходили с Браудером и его защитником брянским орлом, который гордо петушился с видосами, а оказалось, что там все пшик и подделка.
Voennich> Хорошо, что твоя позиция более простая "да у них всё это есть, да оно незаконное, но они это заслужили".
Не приписывай мне то, что я не говорил! Не надо падать ниже того уровня, куда ты уже упал. Доказательств незаконности нет.
Voennich> Семёре BMW, но не на индивидуально собранном позолоченном RR с обивкой из кожи с х-а кита.
Но ведь Путин и Митя не ездят на позолоченом RR. Ты опять за свое?
Voennich> Меня тревожит страна в которой я живу, наркота и преступления, уровень медицины и соц. обеспечения, доходы и пенсии. Страна в которой жили мои предки, живут мои родственники и в которой жить моему ребёнку. Это сложно понять?
Валерьянки попей. И не Путину предьявы кидай, а работай лучше.
Voennich> А вот такой я "наглый форумный болтун" беру и формулирую мнение не спрашивая разрешения ни у кого.
Ну да, формулируешь мнения в ответ на факты. И ечли мнение противоречит фактам, то тем хуже для фактов.
Voennich> Комфорт - это технические характеристики,
Все, приехали. Опять военыч взялся за выдумывание терминологии. Комфорт - это чисто субъективное понятие. Я могу находиться в дорогущей вилле, но мне при этом будет некомфортно в силу того, что стены в васильковый цвет покрашены.
Voennich> Угу. И в нормальной стране на это реагируют спокойно - "ну не успел турист переодеться".
В нормальной стране тебя не пустят в ресторан, и правильно сделают.

Voennich> А Краснодар - это как раз вотчина одного из друганов ВВП, товарища Ткачёва. Который напрямую запачкан связями с криминалом и напрямую поддерживается ВВП. Его (Ткачёва и окружение) - будешь защищать тоже? Тоже "работают как рабы им всё положено?"
В штатах продается 25% всех люксовых товаров мира. Рынок номер один. Краснодар и Киев отсасывают. Дальше что?

Voennich> Не наивничай. Ни ты ни я не отличим при взгляде на руку "PP Perpetual Calendar" от "A.L&Sohne Tourbograph" а разница в цене на порядок-два.
Да ладно, сидел раз с двумя перцами рядом, обсуждали свои часы по полтиннику килоевро. Или пара, декларировавшая такс фри шмотье в Милане на 37 штук. Это же не австрийцы, скрывающие доходы, а покупающие понты, чтобы понтоваться. Бедный, несчастный народ, замученый Путиным и Димоном.

>>Причем он сделал то, что никакими деньгами и вообще ничем не измеришь.
Voennich> Что же он сделал? Может отдал все доходы нуждающимся? Детских домов/Хосписов настроил?
Это не его задача. Его задача обсеспечить духовное развитие паствы. Он с ней прекрасно справляется, хотя задача посложнее развития экономики. А что касается благотворительности, ей не бахвалятся. Если есть желание помочь людям, находящимся в сложной ситуации, обратись в любой храм, тебе подскажут, как и кому ты можешь помочь.

Mr.Z> Единственное, что я никак не могу понять, отчего же Vyacheslav так мучается в Австрии, давно бы уже вернулся в Россию, процветающую под "мудрым руководством и т.д.".

Я повторюсь. Я боюсь прихода к власти популистов, коррупционеров и предателей из 5 колонны, типа навальнера. Ты тоже запиши, чтобы больше не мучаться данным вопросом.

Mr.Z> Старый, ты никак не поймёшь, что здесь аналогии с лунным не проходят. Среди моих знакомых никто всерьёз не воспринимает Навального как "претендента на престол", значительная часть вообще знать не знает, кто это такой. Распространённая реакция: "Наверное, такой же жулик, как и Медведев, раз туда же рвётся". На выборах ему гарантированно ничего не светит. Если ты здесь и защищаешь Россию, то только от фантомов в своей голове.

О, какая демагогия поперла. Особенно "убедителен" аргумент со знакомыми.
А ничего, что навальнер уже участвовал в выборах мэра Москвы (две Австрии по населению). И набрал 27% голосов. Отличный был бы мэр, да?

U235> Сперва найди. И это все равно ничего не доказывает.
Зачем тогда тратить на это силы, рисковать ?

>Может быть как липа для прикрытия истинных источников финансирования, так и финансирование других объектов, находящихся на участке рядом с ФСОшными. Ну или к данному участку не имеют никакого отношения ни ФСО, ни Медведев, а регистрация ФСОшных яхт - липа.
С концептом "это всё нужно для секретных заданий родины" как и "они всё это заработали" - спорить невозможно.

U235> Это к вопросу о том, что надо преподавать в средней школе. Какая нафиг астрономия? Логику надо преподавать! Логику!
Я логику изучал не только в школе. Не вставай на этот путь.

U235> Не ориентируешься даже примерно. Выбирать в интернете себе шмотки ВИП еще может. Заказывать через интернет - нет.
У каждого VIPа свои привычки.
Если ты их видишь только тех, что без шестёрок не существуют, то значит мы видим разныем миры.
Но учитывая вышесказанное про "концепт" - это всё не важно.

Ибо следующим будет концепт "ну да, агент 666 пользовался карточкой типа-друга ДАМ покупая товары как-бы-для-ДАМ, это реализовывалось для сверх-секретной миссии отвлечения Лёхи&Хомячков"

Vyacheslav.> Ну да, ты просто игнорируешь неудобные тебе факты. И в ответ приводишь "мнения". Классика жанра. Вот рост экономики и благосостояния - это факты. Рост продолжительности жизни населения - факт.
Я эти факты- не отрицаю. Я обсуждаю про 1. причины роста/падения 2. реальную оценку степени величия этах событий. 3. перспективы

Vyacheslav.> А ты не видишь успехов в легализации финансовых потоков в сравнении с 90ми годами? Я вижу огромные успехи. Небо и земля.
Ментов с кубометрами бабла, как и Ландроматов под ФСБшной крышей - не было
Ты сам говоришь 50+% экономики "в тени". Сколько ещё десятилетий надо, что бы в тени осталось 10% ?
Я отвечу - с нынешним СК/МВД - бесконечно.

Vyacheslav.> Опять фантазия разыгралась? Резиденции, транспорт и прочее - это обеспечение гос. деятельности.
Не имеющее ни малейшего отношения к " тайными операциями, разведкой, подкупом, закупкой товаров, которую не нужно афишировать и прочими подобными вещами. "

Vyacheslav.> Это такой тупой троллинг, да? ВВП, кстати, ответственно подходит и к физическому и к духовному здоровью.
Люди смертны, внезапно смертны. Завязывание всё на одного лидера приводит к известным результатам.
(далеко за примером ходить не надо, был у нас в отрасли лидер, в котором всё было завязано на первое лицо. был)

Vyacheslav.> Нет не погоня. Я повторюсь, это жизненная необходимость. И резиденции, и связь, и транспорт, и комфорт.
Отдели "комфорт" от "роскоши", потом продолжим

Vyacheslav.> А что мне до исследования? А работаю в высокотехнологичной отрасли и видел своими глазами достижения промышленности РФ, причем по тем вещам, которые в совке не потянули. И направление исследований абослютно идентично западному. И что мне до твоих исследований?
но я про них вам не расскажу ибо секрет фирмы.
Покажи на графиках хоть какой то серьёзный рост экспорта высокотехнологических систем?
(только не надо мне про то, что нефте-газ это высокотехнологичные отрасли.)

Vyacheslav.> Гопники не призывают к соблюдению межданародных законов. Гопники беспределят.
Если ты про США - то согласен, вопрос только в том, почему мы идём туда же?

Vyacheslav.> Аргумент номер 1 пошел: Вячеслав живет в Австрии. Я уже отвечал на этот вопрос. Я боюсь Навальнеров и ко. В случае их прихода власти, возникнет беспредел, бандитизм и тотальная коррупция, страна будет уничтожена.
Погоди, они же "хомячки позорные, чья слабость понятна всем" а "ВВП велик и навёл порядок" ??

Vyacheslav.> Во время правления Путина медианные доходы выросли на порядки.
В разы выросли, а потом упали.

Vyacheslav.> Не приписывай мне то, что я не говорил! Не надо падать ниже того уровня, куда ты уже упал. Доказательств незаконности нет.
В их декларации этих доходов нет, но имущество есть и имущество не на балансе государства.
Это банально, примитивно и просто. И понятно всем.

Vyacheslav.> Но ведь Путин и Митя не ездят на позолоченом RR. Ты опять за свое?
В дворцах золота хватает. Турбограф за несколько сот кило-евро это "позолоченный RR"

Vyacheslav.> Валерьянки попей. И не Путину предьявы кидай, а работай лучше.
Работай лучше никак не оградит меня от
- продолжения роста государственных аппетитов (и так ~ 50% уходит)
- не обеспечения безопасности и не выполнения законов со стороны МВД и их начальства

Vyacheslav.> В штатах продается 25% всех люксовых товаров мира. Рынок номер один.
Цифры возьми не абсолютные, а относительные что нибудь вроде (объём рынка люкс товаров)/(ВВП страны)
удивишься сильно

>Краснодар и Киев отсасывают. Дальше что?
Ты же привёл Краснодар в пример того, что "да ВВП/ДАМ нищеброды со своими часами" - ты и объясняйся.
Ответь на простой вопрос Его (Ткачёва и окружение) - будешь защищать тоже? Тоже "работают как рабы им всё положено?"
И про Рамзана не забудь

Vyacheslav.> Да ладно, сидел раз с двумя перцами рядом, обсуждали свои часы по полтиннику килоевро.
Открой глаза, у тебя Швейцария рядом.
50kE это только низшая ступень в "люкс-часах", про "эксклюзив" даже близко нет (это про часы ВВП и его братвы)

>Бедный, несчастный народ, замученый Путиным и Димоном.
Бедный народ, чью родину разворовывают олигархи и чинуши под бдительным контролем Димона и Вована.

Voennich> Я логику изучал не только в школе. Не вставай на этот путь.

Не изучал. Ну или вполуха прослушал. Иначе бы не стал пользоваться непротиворечивостью, как аргументом. Это грубейшая логическая ошибка. Все равно что 2х2=5 Кстати данная "аксиома" имеет вполне непротиворечивое доказательство

Voennich> Если ты их видишь только тех, что без шестёрок не существуют, то значит мы видим разныем миры.

Ты этот мир, в отличие от меня, вообще не видел