Как живут в Германии?

vector3D> Я вот заглянул на форум а тут все авторы теперь заменяны на Cat. (Catministrator) c соответствующим аватаром. Это баг или хак или шутка? Это только у меня так?

Это было первое апреля. Ещё и картинки тряслись, звёздочки инвертировались и т.п.
Рома с сотоварищами каждый первоапрель на форуме выдумывает шуточки.

asoneofus> Это было первое апреля. Ещё и картинки тряслись, звёздочки инвертировались и т.п.
asoneofus> Рома с сотоварищами каждый первоапрель на форуме выдумывает шуточки.

Ax тыж блин! Правда то, что вчера было первое апреля я выяснил только сегодня, узнав что теперь уже второе. Так чё коты останутся? Придётся самому додумывать кто, что написал?

vector3D> Так чё коты останутся? Придётся самому додумывать кто, что написал?

Всё восстановилось уже.

Otka> Ну да, пожалуйста, расскажи мне историю про "чистого немца", который не зная собственного языка пытается доп*здеться до работы, для которой он не имеет ни малейшей квалификации (ну ЯЗЫКА не знает, ёлы-палы!!!).

Если ты хочешь тупить, тупи. Зачем тебе я как собеседник?
Как я понял речь шла о, нормальном нежелании работать, что в более общем случае выражается в выставлении условий, работосоискателем, находящихся в абсолютном несоответствии с его же возможностями.

Otka> А нарды (причём Длинные Нарды, не здешний Backgammon!), это наш центральноазиатский колорит, так что не взыщи (а отец вообще шахматы любит больше всего )! ЭТО раз. А как раз-таки твой пример с "пристающим" пакистанцем (да и мой пример пакистанца) говорит о том, что шустрый и ищущий всегда что-то, да найдёт (кстати, думаю, на это (Schwarzarbeiter) и расчёт властей был, в определённой мере, чтобы экономику хоть как-то раскрутить ). А вот "стоящие" и "глазеющие"..., ну ты понял. И ЭТО два.

Где я собирался что-то взыскать с твоего отца? Причём он здесь?
Tы серьёзно про власти способствующие Schwarzarbeit? Ты никогда не слышал про FKS (FinanzKontrolle Schwarzarbeit)? Когда они появляются на стройках и прочих местах трудовой деятельности пролетариата? Теже профсоюзы строителей занимаются тем же? Борьбой с Schwarzarbeit. В качестве коммента для посторонних: Schwarzarbeit (работа по "чёрному", за наличные без уплаты налогов, страхования и прочего. Oсобо процветает на стройках, в секторе чистки/уборки, и ухода за немощными в личных хозяйствах)
Другое дело что борьба эта малоэффективна, а стимул для Schwarzarbeit высок, ну ок на больших стройках ещё идёт худо бендо, а в остальном... Но так было всегда.
И что значит, "экономику хоть как-то раскрутить"? В контексте сирийских беженцев, мы говорим про последние годы, нет? Что ты хочешь ещё раскручивать? Тем более с помощью Schwarzarbeit от которой власти легче точно не станет?


Otka> Всё так! И что из этого следует? Можно принимать только тогда, когда можешь переварить, а так только людей мучать будешь, и здешних и понаехавших!

Из этого следует, что Германия оставалась верна своей политике и принимала переселенцев когда толпа их стала безмерной. И точно также она оставалась верной своей политике относителько беженцев в годы югославских войн. Хотя с экономической точки зрения, тогдашние времена были неблагополучны как в первом так и втором случае.
Выборочное одобрение этой политики, когда она касается себя любимых, и полное её отклонение когда это касается других, в этом моя критика наших русаков.

Otka> Ну а как же? Сущий "Gangster's Paradise", а в "статистику" это входит? Судя по тому, как упорно "стоят", скорее нет...
В статистику это входит, эти товарищи многократно оказываются в полиции чтобы её снова покинуть, и продолжить своё дело. Проблема существует ровно столько сколько существует эта республика. Менялся только свет кожи диллеров. Требования в законодательстве для привлечения или лучше уж высылки таких граждан столь велики, что полиция просто выкидывает такого диллера обратно на улицу, чем тратить персонал деньги и время на раскрутку пары такой мелкоты.
В целях профилактики твоего передёргивания сразу скажу, я ничего хорошего в этом не вижу.

Про гангстер парадиз это ты очень верно. Германия долгое время была райем и остаётся им отчасти до сих пор для отмывания грязных денег. Итальянская мафия, российская коррупция. Дыры в законодательстве закрываются очень медленно.

Шановнi паны!
Пожалуйста, поясняйте непонаехавшим что такое:
vector3D> Ты никогда не слышал про FKS (FinanzKontrolle Schwarzarbeit)?
Кроме рейхскомиссариат ничего в голову не лезет.

Iva> поджопник для пассажиров, стоящих у дверей.

идея со стеклом хреновая...выдавят его

Iva>> поджопник для пассажиров, стоящих у дверей.
с.т.> идея со стеклом хреновая...выдавят его

нормальный толстый пластик - вряд ли.

Otka> Ну я-то беру образование родителей за основу, а не моих бабушек (только они и помнили "свои деревни", из которых были выселены; а между тем урбанизация шла своим ходом и в СССР, хоть наверняка и отставала от стран Запада; например, из моих тётушек и дядей по обе семейные стороны ровно никто в "дярёвнях" не проживал). Может вышла некоторая гипербола, так, как я сформулировал, но насколько я знаю с 1961 года в СССР было введено всеобщее среднее образование. Да, оно, мягко говоря, не соответствовало западным (особенно немецким) стандартам, но как-никак представляло хоть какую-то основу (не в сравнение с нынешними беженцами, у которых порой вообще *ер поймёшь, с чем и к чему их приравнивать или имеется вообще что-то, что можно приравнять ). Хотя, о чём я, давайте дадим слово цифрам: вот это содержит статистику за 90/91 года (90-й был пиком иммиграции Spaetaussiedler-ов, поэтому, думаю, неплохая статистическая выборка). Переходим на страницу 384 (9-ая в pdf) и смотрим на таблицу: и что-же мы видим? Ого, Aussiedler (вторая колонка) бьют всех остальных мигрантов (т.е. не имеющих немецкие корни; данные в четвёртой колонке) на более чем 6% по индустриальным/ремёсленным профессиям (Industrie/Handwerk). Далее, образование (Bildung): да, по высшему проигрывают (10 против почти 20-ти = Universitaetsabschluss; хотя ещё надо на ВУЗы посмотреть ), но зато аж 30 против 16-ти по высшему школьному (= Abitur) и 55 против 37-ми по производственному обучению (= Betriebliche Ausbildung; тут конечно не совсем понятно, как они перекладывали техникумы, профучилища, итд.)! Но самая главная статистика т.н. Erwerbsquote, это % нашедших работу: 88% (мужчины) и 75% (женщины) у переселенцев против 62-х и 32-х, соответственно у прочих мигрантов. Это при "той" экономике, теперь представьте себе нынешних мигрантов, можно только посочувствовать.

Все при въезде указывали своё образование в анкетах, эта статистика регулярно всплывала в прессе тех времён. Проблема что происходило дальше с этими высшим и средним образованнием.
Берём те исследования что есть годы к сожалению не подходят, причины упомянуты в работе. Но, по моим воспоминаниям картина не силько изменилась. Она стала несколько хуже. Но не радикально.
Главные выводы (корявый перевод мой ):
коротко: Hochschulabschluesse kaum verwertbar (высшее образование едва ли пригодно для использования)
и чуть подлиннее:
Поздние переселенцы с высшим образованием подвержены безработице даже более чем переселенцы с/без проф.-техническим образованием. Поздние переселенцы с высшим образованием из стран происхождения, очевидно не в состоянии использовать его на немецком рынке труда.
Возможно, в этом играет важную роль действительная или предполагаемая разница между профессиональными требованиями в Германии и приобретённой квалификации в стране происхождения. Возможно в этой квалификационной группе сказывается недостаточное владение языком особенно сильно.

Конечно, упомянутое исследование относится к годам 2000-2004.
Мой диплом ведь тоже не здешний. Я весь путь этот от приезда до работы с ним прополз. И в сумме я знаю пару десятков сов./рос. инженеров, и их дальнейшую судьбу. Больше половины точно не работали больше никогда в соответствующей позиции. Да, они все нашли работу, но не как инж. Проблемы многослойны, одна из них, это банально другое представление о том что делает инженер. Многое то, что в СССР и во всём после него, считалось инженерной работой делает тут техникер.
Соответственно сов. техникер падает на уровня ПТУ. Многие кто хоть немного постарше, и/или были так себе - бумаго-перекладывателями, выпали вообще нафиг, если инженер садится за комп., видит AutoCAD и начинает мышью вазюкать по монитору, это производит неизгладимое впечатление на преполагаемого работодателя. (Не думай что я шучу, эта суровая реальность была)

Otka>И делаем ещё одну "мелкую" поправочку на то, что в Союзе огромное количество людей самостоятельно дообразовывалось (читали много; такие люди могут и не найти работы по призванию/профессии, но в жизни точно не пропадают!) и получаем картину маслом.

Мне такое стахановское движение из моего советского прошлого не известно.

Otka> Ну и как?

Да как обычно. Те цифры про образование и пр. и что переселенцы реже и менее долго чем местные находились в статусе безработных, всплывали регулярно в прессе и на тв. Тема была релевантная. Тогда правда не было ещё "luegenpresse" (лживая пресса) и почему-то даже неприятную правду принимали как есть. Неприятную - для тех довольно многочисленных местных кто недовольно ворчал, что aussiedlerы припёрлись тут sozial получать и работать не хотят.

Otka> Помню, помню, как и отец и мать мучались и с переводчиками и с нотариусами и с Amta-ми, но в конце концов все их документы были признаны. Да, может не каждый так парился, но те, которые взваливали эти хлопоты на себя, те обязательно своего добивались. Вот это и есть отличие "Made in USSR" против Тимбукту.

Я вообще-то имел в виду само образование там а не перевод бумажек здесь.

Ещё стоит упомянуть что абсолютно-подавляющее большинство народу с нетехническим высшим образованием, никогда не работали больше здесь по своим специальностям. Для них была прямая дорога, в назовём это условно "таксисты". На одной фирме, где мне довелось трудиться, был у нас мужик, совсем не дурак, но гуманитарий. Так вот он засунул свой универ.дипл. в ж*у. Сделал Ausbildung: Elektroniker (ПТУ уровень если по сов. классификации) и работал в суппорте, к клиентам ездил приборы наши обслуживал/ремонтировал.

Я знаю людей c средним тех. образованием, которые тоже потом никогда не работали на местном эквивалентном уровне. Это была стандартная картина, а не исключение.

MikhAN> Шановнi паны!
MikhAN> Пожалуйста, поясняйте непонаехавшим что такое:
vector3D>> Ты никогда не слышал про FKS (FinanzKontrolle Schwarzarbeit)?
MikhAN> Кроме рейхскомиссариат ничего в голову не лезет.

Сначало:
Schwarzarbeit - работать "по чёрному" то есть без уплаты налогов страховок и пр. и тому подобное.
FinanzKontrolle - думаю переводить не надо но уж ладно переведём как Финансовый Контроль. Финансовый потому как schwarzarbeit см. выше.

vector3D> Мне такое стахановское движение из моего советского прошлого не известно.
А каков стаж "советского прошлого", с какого по какой годы?

t.> Хотелось бы прояснения вопроса образования в СССР и его сравнения с зарубежным, как правило, если бы ло нужно, наших спецов брали на работу, для этого их знаний хватало, а вот признавать дипломы я думаю тут вопрос политический, тем более какие претензии к школьному образованию?

Если ищут человека и находят его где-то на просторах бывшего СССР, он работает по специальности, может внятно объяснить что он делает, то обычно следует разговор. За этим, в первую очередь профессиональном разговором, довольно быстро понимается что-человек может и что он из себя представляет. Человека берут, бумажка роли особо не играет, всё равно ещё будет Probezeit, ecли дело всё-таки плохо пойдёт то можно и отказаться. Хотя обычно это редкий случай, я уже такие видел, всем было неприятно.
С признанием диплома это немного другое. Если ты здесь ищещь работу и ты указываешь что у тебя такое-то образование, то оно должно быть официально признано/подтверждено. Насколько я помню, в каждой земле есть свой стандартный талмуд, потому как образование дело земли, а не федеральное. Там стоит, какие курсы признаются сразу, какие требуют подтверждения, какие требуют нового прохождения обучения. Также указаны там необходимыу наборы курсов для признания той или иной профессии.
Одной из причит перехода на магистер/мастер систему, было желание унифицировать дипломы по всей Европе, и отказаться от таких талмудов.

vector3D> Как я понял речь шла о, нормальном нежелании работать, что в более общем случае выражается в выставлении условий, работосоискателем, находящихся в абсолютном несоответствии с его же возможностями.

Ну неправильно понял, значит. Понимаешь, он на работу-то пришёл, он пытался устроиться, но не хотел быть "простым" рабочим, а "владычицей морскою". Для меня это история завышенного самомнения или завышенных ожиданий или всего вместе сразу. Очень нехарактерные черты для немцев, всё-таки дружащих с реальностью.


vector3D> Где я собирался что-то взыскать с твоего отца? Причём он здесь?

Вот теперь я понаставил смайликов, а ты даже юмора не оценил. А старался для этого, тратил жизненные силы, эх...


vector3D> Другое дело что борьба эта малоэффективна,... Но так было всегда.

Вот именно. И это всем известно, в первую очередь властям. Schwarzarbeit работает, как kickstarter, ну если дела плохо идут, люди больше экономят, денежный оборот простаивает... Вот ты теперь берёшь, вливаешь эту чёрную сверхдешёвую силу на рабочий рынок, и hoppla, рынок оживает, сервисы работают, люди начинают тратиться охотнее, итд., итп. Таким образом хотя бы часть этих денег всё равно выльется окольными путями в налоги, ВВП и пр. Хоть и не совсем по теме, но упомяну здесь, что это тоже один из факторов (и возможно даже главный), почему демократы в США ненавидят Трампа. Им очень выгодны эти игры в "толерантность", привлекающие огромное число мексиканцев в страну "безграничных возможностей". Сам видел по дороге на работу, как каждое утро на одном и том же перекрёстке не самого благополучного квартала в Денвере пикапы "подбирали" нелегалов на работу. Один и тот же перекрёсток!! Ты думаешь, полиции это не известно?! Конечно же известно, просто закрывают на это глаза потому, что все понимают что к чему. А всё к тому, что американская экономика уже давным-давно зависит от таких вот нелегалов. А это, кстати, бессовестная эксплуатация, полностью зависящая от того, что у них дома, в Мексике (а у нас это переводиться на Сирию, Ирак, Афганистан, Ливию, итд.), ещё хуже. Вот теперь посиди и подумай, кто из нас более толерантен. Вопрос, конечно, и в том, с какой степенью радикальности решать эту проблему, а Трамп очень радикален. Но может как раз это и нужно, так как Америка уж очень далеко заплыла в этих играх.


vector3D> Из этого следует, что Германия оставалась верна своей политике и принимала переселенцев когда толпа их стала безмерной...
vector3D> Выборочное одобрение этой политики, когда она касается себя любимых, и полное её отклонение когда это касается других, в этом моя критика наших русаков.

Нет и ещё раз нет!! Из этого следует, что не*ера было лезть в Югославию, Афганистан, Сирию (заметь, упомянул только те страны, где наш Bundeswehr участвует), чтобы потом строить из себя таких "гостеприимных" и "человечных". Эти люди должны жить и самостоятельно развиваться у себя дома, со своими родными и близкими, быть погружёнными в свою культуру (которую никто посторонний не поймёт так, как понимают они сами!). Вот ЭТО человечно, понял?! Кто знает, может следующий потенциальный Эйнштэйн живёт где-то в Руанде и мог бы соединить гравитацию с квантовой механикой, только потому, что он мыслит нестандартно, не так, как европейцы. А он не может потому, что у него нет доступа к знаниям, потому, что большие дяди, воюющие за зелёные бумажки, поставили ему какого-нибудь упыря в "национальные лидеры", а он ему в свою очередь вручил автомат Калашникова к его 12-ому дню рождения и сказал "убей вон тех, и твои проблемы решаться". И этот пацан бежит сюда от таких "перспектив", где ему "великодушно" предлагают поработать дворником или наркоторговцем. Я всё жду, чтобы "цивилизованный мир" наконец стал таковым, а не просто заявлял об этом!

Otka> Я всё жду, чтобы "цивилизованный мир" наконец стал таковым, а не просто заявлял об этом!
Напрасные ожидания. Поскольку цивилизованность на деле, а не на словах, ни разу не рентабельна.

vector3D> Конечно, упомянутое исследование относится к годам 2000-2004.

Ну вот и всё. Вроде говорили уже, что "контингент" существенно ухудшился с тех времён. Поэтому повторю мой вопрос ещё раз: а на*ера тогда принимать?


vector3D> Мне такое стахановское движение из моего советского прошлого не известно.

Тебе не известно, а у моего отца друг, русский, был, который недолго посидел в тюрьме за какое-то мелкое дело и там(!) прочитал "Мастера и Маргариту" раньше большинства советских обывателей и только потому, что всякая запрещённая литература ходила там рукописями среди зэков. В тюрьме, Карл!! Карл, это не к тебе (чтоб не разозлился опять), а образный Карл.


vector3D> Да как обычно. Те цифры про образование и пр. и что переселенцы реже и менее долго чем местные находились в статусе безработных, всплывали регулярно в прессе и на тв. Тема была релевантная. Тогда правда не было ещё "luegenpresse" (лживая пресса) и почему-то даже неприятную правду принимали как есть.

Ну а что, непонятно разве? "Тогда" всё было весело и прекрасно, Запад побеждал в "Холодной Войне", экономика росла взрывными темпами, впереди маячили великолепные перспективы объединённой Германии и далее Евросоюза, итд. Врать было абсолютно бессмысленно. Сейчас же "либералы" по инерции всё ещё пытаются впарить народу идеи, которые не то что не оправдали, а полностью изжили себя! Вот и приходится "привирать"...


vector3D> Я вообще-то имел в виду само образование там а не перевод бумажек здесь.
vector3D> Ещё стоит упомянуть что абсолютно-подавляющее большинство народу с нетехническим высшим образованием, никогда не работали больше здесь по своим специальностям.

Так, по-моему, я нигде не утверждал, что ВСЕ работали по своим специальностям, но главное всё-таки не это, главное, что: РАБОТАЛИ, а не СТОЯЛИ.

Otka>> Я всё жду, чтобы "цивилизованный мир" наконец стал таковым, а не просто заявлял об этом!
Zybrilka> Напрасные ожидания. Поскольку цивилизованность на деле, а не на словах, ни разу не рентабельна.

Значит надо менять правила игры. Сделать человечность рентабельной, например. Это наш великий эволюционный путь, который мы все вместе(!) должны осилить, чтобы познать Вселенную, чтобы пробраться "через тернии к звёздам"...

Otka> Значит надо менять правила игры. Сделать человечность рентабельной, например. Это наш великий эволюционный путь, который мы все вместе(!) должны осилить, чтобы познать Вселенную, чтобы пробраться "через тернии к звёздам"...
"Мысленно я с вами!" ©
Для современного "производителя" экономически выгоднее два раза в год менять цвет корпуса "ай-фона", а не "тратить цвета своей селезёнки, глядя на звёзды" (почти Ц)...

Zybrilka> Для современного "производителя" экономически выгоднее два раза в год менять цвет корпуса "ай-фона", а не "тратить цвета своей селезёнки, глядя на звёзды" (почти Ц)...

Ну tempora mutantur и всё такое...

Otka> но не хотел быть "простым" рабочим, а "владычицей морскою". Для меня это история завышенного самомнения или завышенных ожиданий или всего вместе сразу. Очень нехарактерные черты для немцев, всё-таки дружащих с реальностью.

Так за примером далеко ходить не надо, я бы тоже был охотно "владычицей морскою". Хотя нет, скрорее был бы владыкой пусть и морским. А оставшееся от владычия время тратил бы на всякий креатив. Но, не берут. Халява она всегда аттрактивна. Я даже не спорю что это черты нехарактерные для немцев, как и для любых других не немцев. Но присутствуют подлецы, никуда тут не денешься.

Otka> Вот именно. И это всем известно, в первую очередь властям. Schwarzarbeit работает, как kickstarter, ну если дела плохо идут, люди больше экономят, денежный оборот простаивает...

Утверждение которое может быть верным лишь отчасти. Работа по чёрному это всегда значительно меньшая часть всей работы в стране, мы говорим о Германии как и указано в теме ветки. И эта сделанная чёрная работа есть по большей части - не сделанная белая. В меньшей части это работа, которая не была бы сделана вообще не будь этих Schwarzarbeiter. Cоответственно это не полученные налоги, начиная от местного бюджета, Koerperschaftssteuer напр. до федерального. Местный же бюджет это всегда, та самая инфраструктура благодаря которой упомянутая Schwarzarbeit стала вообще возможной. Ещё один эффект от Schwarzarbeit, практически всегда имеющий место быть - другие тоже хотят (так съэкономить) ибо халява развращает. Однако вымывание базы бюджета, чревата разрушением местной инфраструктуры. Поэтому власти борятся с чёрной работой ровно настолько, чтобы она не разрасталась и не уничтожала финансовую базу, но и не тратятся на неё так чтобы стоимость борьбы превысила бы цену результата.
Примеров где чёрная работа делается именно так как ты предлагаешь, достаточно много - пол Африки. Но как они ни кикстартуют, в нормальную фазу не переходят. Ктож охотно платит налоги? Вот и маются.

Otka> Нет и ещё раз нет!!
Ну так я прошлое описываю, какое уж там нет. Было дело.


Otka>Из этого следует, что не*ера было лезть в Югославию, Афганистан, Сирию (заметь, упомянул только те страны, где наш Bundeswehr участвует), чтобы потом строить из себя таких "гостеприимных" и "человечных". Эти люди должны жить и самостоятельно развиваться у себя дома, со своими родными и близкими, быть погружёнными в свою культуру (которую никто посторонний не поймёт так, как понимают они сами!). Вот ЭТО человечно, понял?! Кто знает, может следующий потенциальный Эйнштэйн живёт где-то в Руанде и мог бы соединить гравитацию с квантовой механикой, только потому, что он мыслит нестандартно, не так, как европейцы. А он не может потому, что у него нет доступа к знаниям, потому, что большие дяди, воюющие за зелёные бумажки, поставили ему какого-нибудь упыря в "национальные лидеры", а он ему в свою очередь вручил автомат Калашникова к его 12-ому дню рождения и сказал "убей вон тех, и твои проблемы решаться". И этот пацан бежит сюда от таких "перспектив", где ему "великодушно" предлагают поработать дворником или наркоторговцем. Я всё жду, чтобы "цивилизованный мир" наконец стал таковым, а не просто заявлял об этом!

Я тоже за всё хорошее и против всего плохого! Давай ты пригонишь машину времени, а я пока добуду живой воды. Начнём с Югославии, летим туда и делаем Иосифа Броз Tито, вечно живым! В противном случае распад Югославии неизбежен. Она могла существовать только как автократия. Или что опять Запад виноват что Югославия распалась, а местные выросшие в той самой автократии, находили возможным решать свои проблемы так как они это сделали?
После Югославии, ты смазываешь машину времени чем-нибудь, пока я поищу по магазинам воду, теперь уже мёртвую. Ибо для Афганистана, с Брежневым, нам придётся провернуть операцию прямо противоположную той которой мы подвергли Тито.
В Сирии я даже не знаю что мы хотим сделать. Когда в 1982 в Хом одни сирийцы давили других, что мы будем делать? Додавливать одних, или поддерживать их других? Против Ассада предыдущего? Чтобы годы позже не началось в прежнем мести?
Но это всё уже не про Германию.
Желать можно что угодно, но как мне кажется, политика как и дипломатия это исскуство возможного. Причём всегда здесь и сейчас. Задним умом-то мы все сильны.

Apropos, гостеприимные и человечные это-ты про поджоги общаг/легерей для беженцев, число которых взрывообразно выросло за последнее время в Германии? Я думал, это личные качества, у одного есть, а у другого бутылка с зажигательной смесью.

Otka> Ну вот и всё. Вроде говорили уже, что "контингент" существенно ухудшился с тех времён. Поэтому повторю мой вопрос ещё раз: а на*ера тогда принимать?

Погоди, ты меня совсем запутал, я думал что сов. они же рос. немцы хорошие трудолюбивые и добрые внутри, почти как настоящие, и достойны въезда в Германию? Или как, пока ты с роднёй въезжал, то были хорошие, а потом всё кончились?

Otka> Ну а что, непонятно разве? "Тогда" всё было весело и прекрасно, Запад побеждал в "Холодной Войне", экономика росла взрывными темпами, впереди маячили великолепные перспективы объединённой Германии и далее Евросоюза, итд. Врать было абсолютно бессмысленно. Сейчас же "либералы" по инерции всё ещё пытаются впарить народу идеи, которые не то что не оправдали, а полностью изжили себя! Вот и приходится "привирать"...

Ну не знаю, у меня на западе солнце заходит, и ветер в основном оттуда дует. А что он при этом побеждал, нет не знаю. В Германии все девяностые, это время воссоединения, с гигантскими расходами, на сгнившую ГДР-овскую инфраструктуру, растущие проблемы в пенсионной системе и экономике вообще. Собственно победа SPD, Шрёдер с его Агенда-2010 это реакция на те серьёзные проблемы.
Про какие весело и прекрастно ты говоришь?

Какие такие либералы пытаются какие идеи впарить народу? Неолиберализм что-ли? Какое отношение имеет это экономическое течение к либерализму кроме схожести названия?

Ну ок, впереди рабочая неделя, много стресса, так что я ушёл.
Всех благ!

vector3D> Утверждение которое может быть верным лишь отчасти.

А я и не говорил, что Schwarzarbeit это классный вариант. Как-раз таки, как по мне, так достаточно хе*овый, но наших дебилов во властях это никак не останавливает. А так, какие ещё варианты у людей? Вот, "приняли", а дальше что? Официально работать нельзя, вот и сиди, колупая травку на газонах, а мог бы вот в это-же время свою собственную страну строить... Очень "человечно", прям некуда! Понимаешь, ты просто оправдываешь этот полнейший п*здец (а какой это п*здец можно судить по тому, как наши власти его замалкивают ), который творится нашими властями, а я его не понимаю и не принимаю... Вот уже и теракты в европейских столицах дело "обычное" (ты посмотри, как быстро мы к этому привыкли, а скажи мне такое кто-нибудь 20-25 лет назад, я бы пальцем у виска покрутил бы). Но ладно, здесь-же тоже нельзя "обобщать". Щас ты мне наверняка историю про "чистого немца" расскажешь, который с поясом шахида других уму-разуму учил. Не надо, мне этот "спор" уже становится неинтересным...


vector3D> Я тоже за всё хорошее и против всего плохого! Давай ты пригонишь машину времени, а я пока добуду живой воды. Начнём с Югославии, летим туда и делаем Иосифа Броз Tито, вечно живым! В противном случае распад Югославии неизбежен. Она могла существовать только как автократия. Или что опять Запад виноват что Югославия распалась, а местные выросшие в той самой автократии, находили возможным решать свои проблемы так как они это сделали?

Не надо кривляться, всё-таки не дети малые. Хватило бы просто не лезть, не расшатывать. А виноват в этой интернациональной разрухе всегда богатый, тот, которому есть, что терять (причём ирония в том, что всё равно потеряешь , как видим на примере США; история неумолима, как само время ). И главное не учимся же ведь: в Афганистане вышло г*вно, в Ливии всё то-же г*вно, в Ираке (о, чудо!) всё-таки г*вно, о, а давайте влезем ещё в Сирию, ТАМ ещё "демократии" не хватает. Я хочу, чтобы Запад наконец-то скинул свою гнилую "демократическую" спесь (какая на*иг демократия, когда "Big Brother" уже вплотную подглядывает, на какие *опы ты смотришь) и начал точно так-же прилежно учиться у Востока (тем вещам, которые он умеет, а они отнюдь не всегда материальные и не исчисляемые дешёвыми зелёными бумажками ), как он в свою очередь веками учился у Запада. От этого выиграют все! Хватит русским (народу с тысячелетней величайшей историей и глубочайшими традициями!) рассказывать, что они всё-таки не великие и уж всё-таки лучше работать на чужих панов с чужой культурой, с чужими понятиями. Хватит рассказывать уже нам самим, что приехавшие арабы и негры нас "поднимут". Не поднимут они нас, а сбегут при первой появившейся возможности. Надо полагаться на себя, на свой народ, которому своя-же земля обетованная не безразлична. А ещё: договариваться и учиться, учиться и договариваться. Больше УЧИТЬСЯ и меньше УЧИТЬ!!

На сим и закончу на сегодня...

vector3D> С признанием диплома это немного другое.
Речь о признании дипломов в целом, если янки приедет в Германию на работу (ну предположим), ну или англичанин, то вряд ли ваши соплеменники будут скурпулезно высчитывать соответствие его диплома и объема знаний немецким, эта черта относится только к советским дипломам, и нацелена на лишние препоны в вопросе трудоустройства и вообще признании равнозначности советского образования.
vector3D> Одной из причит перехода на магистер/мастер систему, было желание унифицировать дипломы по всей Европе, и отказаться от таких талмудов.
Ьред это вся ваша болонская система, дебилизм упрощение превращение людей в малоквалифицированные вне узкой ниши винтики, давно ее послать лесом надо вместе с ЕГЭ и вашим ЕС.

Нет, всё-таки на это ещё отвечу, не терпиться:

vector3D> Погоди, ты меня совсем запутал, я думал что сов. они же рос. немцы хорошие трудолюбивые и добрые внутри, почти как настоящие, и достойны въезда в Германию? Или как, пока ты с роднёй въезжал, то были хорошие, а потом всё кончились?

Не передёргивай, пожалуйста, сам-же говорил, что "все более-менее немцы кончились до 2000-х."


vector3D> Ну не знаю, у меня на западе солнце заходит, и ветер в основном оттуда дует. А что он при этом побеждал, нет не знаю. В Германии все девяностые, это время воссоединения, с гигантскими расходами, на сгнившую ГДР-овскую инфраструктуру, растущие проблемы в пенсионной системе и экономике вообще. Собственно победа SPD, Шрёдер с его Агенда-2010 это реакция на те серьёзные проблемы.

Это всё стало ясно потом, но не во времена великого "Aussiedler-ского" наплыва (конец 80-х - начало 90-х), о которых говорим. Шрёдер-же вообще в конце 90-х канцлером стал.


vector3D> Какие такие либералы пытаются какие идеи впарить народу? Неолиберализм что-ли? Какое отношение имеет это экономическое течение к либерализму кроме схожести названия?

Ну назовём их "толерасты", чтоли? Называй их как хочешь, циничные твари они все.

в метро заметил очень забавное явление.

немка-немец достает из пакетика фильтр от сигареты.
Из другого пакетика бумажку. Разворачивает бумажку.
Достает из третьего пакетика табачок. И делает самокрутку. Тонкую, меньше стандартной сигареты.
Но с фильтром.

Я прифигел - давненько я самокруток не видел
А здесь за пару недель - по крайней мере два раза.

t.> Речь о признании дипломов в целом, если янки приедет в Германию на работу (ну предположим), ну или англичанин, то вряд ли ваши соплеменники будут скурпулезно высчитывать соответствие его диплома и объема знаний немецким, эта черта относится только к советским дипломам, и нацелена на лишние препоны в вопросе трудоустройства и вообще признании равнозначности советского образования.

Если говорить о технических профессиях, то само подтверждение ни коим образом не обязательно. Тут некоторое непонимание у народа. С подтверждением просто может быть легче убедить работодателя, что ты что-то можешь. Но не более. Диплом попросят, если человек свежий только из студентов. А потом только знать хотят где работал, что делал.

Только советское образование не равнозначно, если человек пришёл из МГУ или МФТИ это одно, если с ЗаСемигорного Лесо-Повального Института, другое.

t.> Ьред это вся ваша болонская система, дебилизм упрощение превращение людей в малоквалифицированные вне узкой ниши винтики.

На тему болонской системы есть разные мнения, много негативных, некоторые ВУЗы хотят ввести снова Диплом и соответственно Dipl.-Ing., у меня нет по-этому поводу мнения вообще, мне уже не актуально.

t.> давно ее послать лесом надо вместе с ЕГЭ и вашим ЕС.

Если для этого нужно было моё визирование, шли! Всех, хоть куда!