MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

Я вчера смотрел краем глаза передачу по N24 про упавший на дом в Нидерландах Боинг 747 израильской авиакомпании.
Они никогда ничего нормального по катастрофе этого топика не расследуют. У них нет ни методик, ни порядка, у них нет ничего для нормального расследования катастроф. Кроме способов и возможностей анализа материалов, это да это на высоте, но этим давно уже никого не удивить.
Передача была очень пафосная. Я делаю скидку на то, что журналисты что-то преувеличивали и приукрашивали, это же должна быть интересная передача для обычных людей, неспециалистов.

Я просто перечислю некоторые вещи из передачи, чтобы можно было понять уровень подхода к расследованию катастроф.

Самолет упал на жилой дом, в общей сложности погибло 43 человека, включая 4 члена экипажа Боинга. Он был или грузовой или его перегоняли куда-то. Место оцепили и начали разбирать завалы, вытаскивать людей еще живых и мертвых (живых, как я понял было мало, - взрыв и последующее горение). Но горело при этом не очень сильно, либо потушить успели. Так как крайние секции дома остались целыми и не сгорели. Обрушилась только секция в середине.

Теперь интересное. Обломки не подвергались предварительной сортировке. Вывозились вместе со строительным мусором, обломками дома, причем на разные свалки! Объяснение было шикарное. Мы должны были как можно скорее убрать обломки, чтобы люди на это не смотрели и их не посещали скорбные мысли.

В общем, прибывшим экспертам даже было сложно установить, что в обломках не хватает двигателей 3 и 4.

Потом рассказали, что для расследования необходимо было найти бортовые самописцы, так как расследование зашло в тупик.

После этого мужик рассказал какая это была сложная задача, так как обломки вывозились вперемешку и на разные свалки.

Затем одному эксперту (он самый толковый у них, но ему реально приходилось быть ясновидящим или шаманом каким-то) пришло в голову, что движки оторвались и упали в озеро над которым пролетал самолет.

Потом они с гордостью рассказали как сложно было искать движки Боинга 747 в луже глубиной от 3 до 5 метров со всем прилагающемся для поиска под водой оборудованием. Они с блеском справились с этой трудной задачей.

Далее они изучали карты косяков птиц в день трагедии. Дикие гуси в Голландии, видимо, могут оторвать 2 движка по 4 тонны каждый от самолета. Не гуси, а терминаторы. Они отвергли эту идею. Расследование зашло в тупик.

Тут они вспомнили, что еще не найден речевой самописец. Перерыли в очередной раз весь мусор, а может в тот момент хоть на свалке кому-то в голову пришла идея начать сортировать обломки самолета отдельно от всего остального, нашли. Прослушали. Поняли, что в кабине никто не понял, что движки оторвало.

Потом нашли вмятину на движке номер 4. Краску с вмятины отпрасили на анализ. Анализ показал, что это краска с движка номер 3. Т.е. оторвало движок номер 3 и он ударил и оторвал движок номер 4.

К этому моменту вся команда экспертов уже знала, что самолет потерял оба движка и знала, что была аналогичная катастрофа с таким же самолетом, но он тоже был грузовой или при перегоне. И они все боялись, что следующая катастрофа Боинга 747 может быть с пассажирами. Они должны были как можно скорее найти причину, ведь может погибнуть много людей. О том, чтобы приземлить все самолеты данного типа до выяснения причин, не было даже мысли.

Далее начали искать пилоны движков, чтобы выяснить, что там могло сломаться. Нашли с трудом. Сломался болт из-за усталости материала. На другом, еще целом, изнутри были микротрещины.
Проинформировали Боинг. Боинг воспринял это все серьезно и после доработки болтов заменил их на всех самолетах.

Команда экспертов продолжала думать дальше почему самолет не полетел дальше и не приземлился на двух оставшихся двигателях.
Додумались до того, что был несинхронный выход закрылков, из-за повреждения их самих или гидравлики.
Потом еще сказали, что у пилотов не было шансов. Если бы они не выпустили и садились без закрылков, то посадочная Боинга 747 была бы больше 500 км/ч. На такой скорости сесть нереально.

Я был разочарован. Никакой системы в расследовании. Они ничего не смогут расследовать. Там детский сад, к сожалению.

parohod> так пистончик и не выложил данные с украинских радаров, которые пообещал.

Врун, такое не обещал.... Думаю все поняли, что у Украине с первичним радаром немножко напряженно (донецк снесли, артемовск разфигачили с РПГ) - так вообще у них только информацию из ответчика МН17....

parohod>> так пистончик и не выложил данные с украинских радаров, которые пообещал.
piston79> Врун, такое не обещал.... Думаю все поняли, что у Украине с первичним радаром немножко напряженно (донецк снесли, артемовск разфигачили с РПГ) - так вообще у них только информацию из ответчика МН17....

Обещал, попрошайка.
piston79: Все сообщения за 23 Марта 2017 года
parohod>> так где данные с украинских радаров?
piston79> С какими конкретно? Дайте список с радаров РВД Украине, которие могли отслеживат МН17 на момент трагедию и я Вам отвечу...
За "вруна" я жду извинений, хотя существо среднего пола навряд ли на такой шаг способно
список радаров озвучил уважаемый Bobson

piston79> ...снова о двутавров, которие сам А-А не успел показать на реальную летучую цель:
пистунчег, что-то ты растёкся мысью по древу!
Давай-ка опять... поближе к конкретике:
1. Опубликованый "отчёт" много НЕуважаемой "комиссии" не содержит матанализа ГПЭ - почему? Почему нет анализа состава ГПЭ?! Почему отсутствует сопоставление этих анализов и анализов ГПЭ БЧ предоставленных АА и укропами?
2. МО РФ дало целый брифинг и опубликовало презентацию данных радаров - где аналогичное от укропов и "комиссии"?
3. Почему какой-то журналист едет и спустя годы собирает богатый урожай вещдоков, а специальная международная "комиссия" при всенародном содействии этого не стала делать как положено - в первые дни?
Ну и докучи - где инвентаризация ЗУР "войск" скаклов?
Почему на "выкладке" нет большей части обшивки? (а в ангаре они имеются!)
(подсказываю - прямая проводится минимум через две точки)
Ну и как вишенка в торт - где так разрекламированные госдепом, аналоги представленным снимкам от МО РФ?! Не те художества из яселек, а фотографии позиции повстанческого БУКа... Как и данные РТР НАТО фиксирующие работу этого комплекса
piston79> Все ето есть и адвокати РФ будуть ознакомлени....
Очередные сверхсекретные доказательства?

piston79> Скучно, девушки....
piston79> Вот, интересная находка...
piston79> https://pbs.twimg.com/media/C8-xfRRXoAEch3v.jpg
Вооот... ЭТО РЕАЛЬНО походит на изделия ВПК СССР (СССР!!!)
Сильно НО - платки, походу, были основательно прожарены с целью ободрать золотых паучков, те. прошли через шаловливые и не очень чистоплотные ручки. Отсюда некое сомнение в доверии к источникам.

FantomAK> 3. Почему какой-то журналист едет и спустя годы собирает богатый урожай вещдоков, а специальная международная "комиссия" при всенародном содействии этого не стала делать как положено - в первые дни?

Тут как раз ответить не сложно - спустя столько времени никто не может гарантировать аутентичность следов на этих обломках. Учитывая какие силы вовлечены в инцидент.

А почему сразу не собрали - тоже, в общем-то, понятно - страшно скорее всего работать было в тот момент. Вокруг везде жуткие варвары болтающие на незнакомом языке, "потрошащие вещи пассажиров", стреляют и т.д.

piston79> Опят Ждан тащить здесь бред о Путинолета и Су-25, которой никто не засекал, снова о двутавров, которие сам А-А не успел показать на реальную летучую цель: MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования) [piston79#25.11.16 19:23]
опять 25. где данные с украинских радоров о том что Су там не было?
А-А не показать на реальную летучую цель пробития от ракеты которая на вооружении у украины, и ты прав они такие же как у боинга. двутавровые пробития показаны на статичном эксперименте с ракетой которая стоит на вооружении в РФ и они не такие как у боинга.


piston79> Вот, интересная находка...

и чего в ней интересного?

piston79>> Вот, интересная находка...
ждан72> и чего в ней интересного?
Утверждают, что это от радара 38М1 (новая, от РФ)
А как по мне - больше походит на добычу нелегальных золотопромышленнников
Хотя, по стилю, больше походит на поделку из времён СССР

FantomAK> Утверждают, что это от радара 38М1 (новая, от РФ)

ну я, как и 99.99% населения не держал в руках плато от этих ракет. и не знаю чем отличается одна от другой. то есть нужно заключение завода, они знают. или надо купить две ракеты, разобрать (на камеру)и показать обе платы. вернее все платы какие есть в ракетах. а так это вброс, я могу дома магнитофон разломать, сфотать плату и заявить что ко мне в огород томагавк упал.

piston79>> Скучно, девушки....
piston79>> Вот, интересная находка...

Раньше тащил фото плат от стиральных машин, собранных по помойкам. Это фото плат от пылесосов или кухонных комбайнов?
И да - "Скучно, девушка!"©
ПС Не лазай по помойкам! Там еще какую бяку себе на голову подцепишь! Хотя для твоей головы ничто опасности уже не представляет...

parohod> Обещал, попрошайка.
parohod> piston79: Все сообщения за 23 Марта 2017 года

Врун! Кажется не понимаеш руски язик более меня?

parohod> так где данные с украинских радаров?

С какими конкретно? Дайте список с радаров РВД Украине, которие могли отслеживат МН17 на момент трагедию и я Вам отвечу...

 

Думаете они у меня? Я Вам ответил где они, не так ли? Показал у вас в репутацию что видно из Днепропетровске, пока данние о то, что засекали украинские военние радари нет, только в докладе и приложения есть, что они передали информацию в разследование.

piston79> пока данние о то, что засекали украинские военние радари нет,
то есть пока нет точных данных был там Су или нет. а чего тогда с пеной у рта доказываешь что его там не было?

Серокой> Попрошу Рому снять. И заменить на переход на личности, ну зачем этот пистунчег-то?
Согласен, что балансирую на грани, но...
Потому что:
1. регулярная прямая неприкрытая ложь, например:
piston79> ...снова о двутавров, которие сам А-А не успел показать на реальную летучую цель
фото двутавров и отметин на мишенях приводились
2. откровенные подлоги выдаются в качестве истины - фото бытовухи в качестве обломков Калибра
3. непроверенное, неподтверждённое и просто сомнительная информация выдаётся в качестве истины
piston79>... двутавровые пробития показаны на статичном эксперименте с ракетой которая стоит на вооружении в РФ и они не такие как у боинга.
С исследованием пробоин боинга вообще проблема - нет его!
4. пустые ответы на конкретные вопросы способные действительно пролить свет:
piston79> Все ето есть и адвокати РФ будуть ознакомлени...
При этом! Когда указываю на непонятности, (это как минимум!), в проведении "расследования" в ответ идёт поток откровенной... мути! Вплоть до опять-же лжи - как в случае приведения таблицы РФ/украина или обвинении РФ в задержке предоставления данных!!!
ЗЫ: это не обсуждение модераториала, (упасибозжже! ), это ответ на вопрос

FantomAK>> 3. Почему какой-то журналист едет и спустя годы собирает богатый урожай вещдоков, а специальная международная "комиссия" при всенародном содействии этого не стала делать как положено - в первые дни?
s.P.> Тут как раз ответить не сложно - спустя столько времени никто не может гарантировать аутентичность следов на этих обломках. Учитывая какие силы вовлечены в инцидент.
s.P.> А почему сразу не собрали - тоже, в общем-то, понятно - страшно скорее всего работать было в тот момент. Вокруг везде жуткие варвары болтающие на незнакомом языке, "потрошащие вещи пассажиров", стреляют и т.д.
"Учитывая какие силы вовлечены в инцидент." - Вот именно что! Кураторы вполне могли рявкнуть на укурков, как минимум заставить перемирие и обеспечить допуск следователей
Н-нооо... как говорится - отрицательный результат это тоже результат
Как по мне - налицо открытый саботаж, с особым цинизмом и рисовкой какой-то даже
Египетский рейс в течении пары недель - прилетели, собрали, выложили. ТУ в Сирию из-под воды достали! Но это примеры когда расследовать ХОТЕЛИ

piston79>> Вот, интересная находка...
DustyFox> Раньше тащил фото плат от стиральных машин, собранных по помойкам. Это фото плат от пылесосов или кухонных комбайнов?
ЭТО действительно походит на детище ВПК СССР

FantomAK> ЭТО действительно походит на детище ВПК СССР
так Бук по любому детище ВПК СССР. от того что его украина запустила плато в нем на американские не поменялись. как понять от какой именно модели Бука эти плато?

FantomAK> "Учитывая какие силы вовлечены в инцидент." - Вот именно что! Кураторы вполне могли рявкнуть на укурков, как минимум заставить перемирие и обеспечить допуск следователей

Там при любом раскладе шариться им было бы страшно. Представь что приехал ты расследовать на БВ. С правительством есть прямая договоренность, боевики вроде тоже не возражают, но нет никакой гарантии что если ты зайдешь за угол, или наткнешься на что-то не то, то тебя не застрелят без долгих разговоров.

FantomAK> Как по мне - налицо открытый саботаж, с особым цинизмом и рисовкой какой-то даже

Первична тут мне кажется попытка заполучить контроль над местом крушения. Если не выйдет - боевые действия в районе только в плюс.

piston79> снова о двутавров, которие сам А-А не успел показать на реальную летучую цель:

А "реальная летучая цель" меняет законы физики что-ли? Если уж на то пошло, то мы все
"летучие", потому что Земля крутится вокруг Солнца, да и Солнце не стоит на месте.

А ситуация с двутаврами мне нравится. Это как если бы был труп ТОЛЬКО с ножевым
ранением, а человек рядом с этим трупом достал из него пулю и начал тыкать
в фотки другого человека с пистолетом, дескать, вот он преступник. А у
самого рукоятка ножа из кармана торчит.

parohod>> Обещал, попрошайка.
parohod>> piston79: Все сообщения за 23 Марта 2017 года
piston79> Врун! Кажется не понимаеш руски язик более меня?
piston79> Думаете они у меня? Я Вам ответил где они, не так ли? Показал у вас в репутацию что видно из Днепропетровске, пока данние о то, что засекали украинские военние радари нет, только в докладе и приложения есть, что они передали информацию в разследование.

В твою игру, попрошайка, можно играть вдвоем.
Какие доказательства передачи данных в распоряжение следствия ты можешь предъявить? Если не обнародованы данные с украинских радаров, значит они не передавались.
Если ты утверждаешь, что не было никакого Су-25 предъяви данные с украинских военных и гражданских радаров. Если не предъявляешь - значит ты врешь
Если считаешь, что украинский техник врет - предъяви документальные данные о полетах украинской авиации. Если их у тебя нет - ты врешь
Если утверждаешь, что украинских "Буков" не было в зоне крушения предъяви документальные данных о нахождении и передвижении украинских "Буков". Нечего предъявить - значит ты врешь
Раз ты утверждаешь, что "Алмаз-Антей" провел некорректный эксперимент - предъяви полную выкладку сбитого "Боинга". Если не можешь предъявить - значит ты лжешь
Когда выйдешь из бана, девочка, буду ждать от тебя указанных документальных данных

piston79>>> Вот, интересная находка...
DustyFox>> Раньше тащил фото плат от стиральных машин, собранных по помойкам. Это фото плат от пылесосов или кухонных комбайнов?
FantomAK> ЭТО действительно походит на детище ВПК СССР

И где это детище снято, через n-лет после событий?

FantomAK>> ЭТО действительно походит на детище ВПК СССР
DustyFox> И где это детище снято, через n-лет после событий?

Это похоже от ГСН "Бука". Ищут обломки.

FantomAK>> ЭТО действительно походит на детище ВПК СССР
ждан72> так Бук по любому детище ВПК СССР. от того что его украина запустила плато в нем на американские не поменялись. как понять от какой именно модели Бука эти плато?
Стоп! Стоп! Стоп!!!
Я выступаю в роли адвоката дьявола - приведённое на фото действительно ПОХОДИТ на произведённое ВПК СССР...
Ну, во всяком случае, гораздо больше чем приводимое в качестве обломков Калибра (кстати о зелёном цвете - пистунчег, ауУ!! )
А вот утверждать БУК это или СУ - я пас...
НО - в самолётах очень похожие платки ещё кой какими деталями обладать могут, ИМХО

piston79>>>> Вот, интересная находка...
DustyFox> Это фото плат от пылесосов или кухонных комбайнов?
FantomAK>> ЭТО действительно походит на детище ВПК СССР
DustyFox> И где это детище снято, через n-лет после событий?
Пишут что нашли в овраге где-то в ТАМ...
Меня сильно смусчает полное отсутствие золотосодержащих компонентов этой техники
При наличии побитых, хрупких но неценных МЛТ
Блокировочные 0.1мкф, кстати, тоже отсутствуют - в них палладий

Серокой> Это похоже от ГСН "Бука". Ищут обломки.
Серокой> От Стволового

"... учитываются абсолютно все известные факторы. Кто чего говорил, слышал, официальные версии. И все эти данные указывают именно на 3 ракеты - 1 Бук и 2 ВВ."©
Ууу-уххХ!!!