-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/07/128x128-crop/20-3536246-tracks-777.jpg)
MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)
Теги:
Edu
ждан72> потому что у РФ и у украины разные Буки.
Положим, М1 были/есть у тех и других. Однако, с поражением "фирменными" двутаврами согласен, у обличителей жидко... хочь и пыжатся изо всех сил.
Положим, М1 были/есть у тех и других. Однако, с поражением "фирменными" двутаврами согласен, у обличителей жидко... хочь и пыжатся изо всех сил.
инфо
инструменты
hwarestalker> Пока что вырисовывается, что поражен чем-то другим, а не Буком.
hwarestalker> А вот чем - это вопрос.
«Алмаз-Антей» — обманщики и покрывают Украину, переводя часть подозрений на Россию?
hwarestalker> А вот чем - это вопрос.
«Алмаз-Антей» — обманщики и покрывают Украину, переводя часть подозрений на Россию?
shark507
m-dva> Дураков там не держат, первый брифинг готовили не от балды,- все что там сообщалось было не просто так и имело свою подоплеку, просто мы всего не знаем.
Иногда банан - это просто банан.
Иногда банан - это просто банан.
hwarestalker>> Пока что вырисовывается, что поражен чем-то другим, а не Буком.
hwarestalker>> А вот чем - это вопрос.
Balancer> «Алмаз-Антей» — обманщики и покрывают Украину, переводя часть подозрений на Россию?
Это вполне естественно производителю Бука заниматься версией Бука,
тем более в условиях, когда расследователи темнят и не предоставляют
всю информацию, которая могла бы сузить поиск. Я так понимаю, что
выбрана тактика "доказательство от противного". Если скрупулезное
исследование версии с Буком даст отрицательный результат, то ...
Они же в каждой презентации твердят, что не исключают и другие версии,
а также вот это вот "...если БЫ MH17 был БЫ сбит ракетой Бук...".
Пока вырисовывается некий Бук без двутавров с пониженным могуществом,
что по-моему как-то маловероятно.
hwarestalker>> А вот чем - это вопрос.
Balancer> «Алмаз-Антей» — обманщики и покрывают Украину, переводя часть подозрений на Россию?
Это вполне естественно производителю Бука заниматься версией Бука,
тем более в условиях, когда расследователи темнят и не предоставляют
всю информацию, которая могла бы сузить поиск. Я так понимаю, что
выбрана тактика "доказательство от противного". Если скрупулезное
исследование версии с Буком даст отрицательный результат, то ...
Они же в каждой презентации твердят, что не исключают и другие версии,
а также вот это вот "...если БЫ MH17 был БЫ сбит ракетой Бук...".
Пока вырисовывается некий Бук без двутавров с пониженным могуществом,
что по-моему как-то маловероятно.
Это сообщение редактировалось 03.04.2017 в 07:46
FantomAK>> Из чего следует - боинг уничтожен укропами 
Старый> Лишь бы не Су-25-м. Из пушки.
Или хотя бы Р-60-ми. Или хотя бы не по его наводке.
Как я писал уже, что имею версию увязывающую и Су, и Бук и хитрозамудреный тупизм укурков:
"...действительно наблюдаю борт с триколором"
"Просто оказался не в то время и не в том месте"©
Старый> Лишь бы не Су-25-м. Из пушки.
Или хотя бы Р-60-ми. Или хотя бы не по его наводке.Как я писал уже, что имею версию увязывающую и Су, и Бук и хитрозамудреный тупизм укурков:
"...действительно наблюдаю борт с триколором"
"Просто оказался не в то время и не в том месте"©
FantomAK>> пистунчег! такой пистунчег!!!
FantomAK>> А ведь от тебя прёт уже совсем прямая ложь - "комиссия" жаловалась, что предоставленные РФ данные они прочитать не могут - но данные РФ им ПРЕДОСТАВЛЕНЫ!!!
stas27> Да ладно, не врёт, а просто является Пистоном, которого мы знаем и "любим". Это старый скриншот...
На данный момент эти его данные являются недействительными, а факт их использования в качестве полноценных - откровенной ложью
(ну примерно как перебивка просрочки в супермаркете)
FantomAK>> А ведь от тебя прёт уже совсем прямая ложь - "комиссия" жаловалась, что предоставленные РФ данные они прочитать не могут - но данные РФ им ПРЕДОСТАВЛЕНЫ!!!
stas27> Да ладно, не врёт, а просто является Пистоном, которого мы знаем и "любим". Это старый скриншот...
На данный момент эти его данные являются недействительными, а факт их использования в качестве полноценных - откровенной ложью
(ну примерно как перебивка просрочки в супермаркете)
FantomAK>> но данные РФ им ПРЕДОСТАВЛЕНЫ!!!
piston79> Да, два года и половине после сбития....
Вот, кстати, да - это ещё один пунктик характеризующий "комиссию" и "расследование" - запросить данные слежения через ГОДЫ
Горячие эстонские/финские парни просто молниеносны...
(А сколько веков до запроса данных от НАТО?)
ЗЫ: хотя, я думаю, что была бы фиксация хоть чего-то от РТР - уже шумели бы, как про снимки
piston79> Да, два года и половине после сбития....
Вот, кстати, да - это ещё один пунктик характеризующий "комиссию" и "расследование" - запросить данные слежения через ГОДЫ
Горячие эстонские/финские парни просто молниеносны...
(А сколько веков до запроса данных от НАТО?)
ЗЫ: хотя, я думаю, что была бы фиксация хоть чего-то от РТР - уже шумели бы, как про снимки
piston79>> Просба всем - сделайте пятминутку и презентируйте Ваша версия собития (с конкретним доказателсьтвам) о сбития Боенга.
Старый> Да ради бога! Могу повторить хоть 10 раз.
Старый> 1. Хохлы объявили сепаратистов террористами но мир этого не признал. Для признания их террористами они должны были совершить громкий теракт, такой как сбитие пассажирского самолёта.
Старый> 2. Россия подогнала сепаратистам Бук для прикрытия стратегически важного завода в Снежном.
Старый> 3. Узнав об этом хохлы решили совершить теракт - сбить под Снежным пассажирский самолёт и обвинить в этом сепаратистов.
...
Старый> Вот такая тебе версия. Что не так?
У тебя П2. лишний, как Индиана Джонс в новом фильме - убери его и ничего не изменится:
1. Хохлы объявили сепаратистов террористами но мир этого не признал. Для признания их террористами они должны были совершить громкий теракт
2. Хохлы решили совершить теракт - сбить под Снежным пассажирский самолёт и обвинить в этом сепаратистов.
Согласись, что так бритве согласней?
При этом всём наличие Су/Миг, в зоне и вне, схеме ничуть не противоречит
PS: "Версия "хохол увидел Боинг, принял его за самолёт Путина и решил сбить" настолько тупа что дискредитирует не хохлов" - неужели последние годы не убедили, что префикс "вопреки здравому смыслу" - это именно про укров?
Ведь совсем недавно же был всплеск утилизации по инициативе снизу - почему и тут не могло быть желания сделать как в сказке - одним махом... ррРаз и нет великого и могучего Пу?
Старый> Да ради бога! Могу повторить хоть 10 раз.
Старый> 1. Хохлы объявили сепаратистов террористами но мир этого не признал. Для признания их террористами они должны были совершить громкий теракт, такой как сбитие пассажирского самолёта.
Старый> 2. Россия подогнала сепаратистам Бук для прикрытия стратегически важного завода в Снежном.
Старый> 3. Узнав об этом хохлы решили совершить теракт - сбить под Снежным пассажирский самолёт и обвинить в этом сепаратистов.
...
Старый> Вот такая тебе версия. Что не так?
У тебя П2. лишний, как Индиана Джонс в новом фильме - убери его и ничего не изменится:
1. Хохлы объявили сепаратистов террористами но мир этого не признал. Для признания их террористами они должны были совершить громкий теракт
2. Хохлы решили совершить теракт - сбить под Снежным пассажирский самолёт и обвинить в этом сепаратистов.
Согласись, что так бритве согласней?
При этом всём наличие Су/Миг, в зоне и вне, схеме ничуть не противоречит
PS: "Версия "хохол увидел Боинг, принял его за самолёт Путина и решил сбить" настолько тупа что дискредитирует не хохлов" - неужели последние годы не убедили, что префикс "вопреки здравому смыслу" - это именно про укров?
Ведь совсем недавно же был всплеск утилизации по инициативе снизу - почему и тут не могло быть желания сделать как в сказке - одним махом... ррРаз и нет великого и могучего Пу?
m-dva
ждан72> потому что у РФ и у украины разные Буки. и дырки от них разные и хим анализ будет разный. по количеству осколков не знаю, но возможно что и оно разное.
Угу... Были два разных СССР, в котором были два разных Долгопрудненских завода,- один клепал ракеты для Советской Армии, а другой для Украинской.
Жги дальше...Хе-Хе!
Угу... Были два разных СССР, в котором были два разных Долгопрудненских завода,- один клепал ракеты для Советской Армии, а другой для Украинской.
Жги дальше...Хе-Хе!
stas27> В этом отношении меня лично интересует, пожалуй единственный нормальный вопрос от Пистона:
пистун по определению не может генерировать нормальные вопросы - это очередной наброс высера
stas27> На него таки ему не ответили, НЯП. Мне тоже непонятны эти дырки идущие поперёк фюзеляжа вкупе с почти полным отсутствием сквозных пробитий правого борта.
во-1, районы падения обломков подвергались обстрелам ВСУ (и вот зачем, интересно, им по пустым полям долбать???)
во-2, вообщето, на официальных снимках выкладки наблюдается почти полное отсутствие правого борта! (именно из-за отсутствия в них множества пробоин)
в-3, как раз именно такая картина и заявляется при поражении на пересекающихся курсах, тк. основная масса ГПЭ идёт внутрь, вдоль фюзеляжа
Эксперимент АА наглядно доказал, что в заявленном "комиссией" случае, - встречно-параллельные курсы, неизбежно множество сквозных пробоин.
В опровержение пистун пытается утверждать, что эксперимент проводился в статике, а в реальности движение 777 вызовет рикошеты ГПЭ - ну это примерно как отскок пули СВД от его лба когда он побежит
пистун по определению не может генерировать нормальные вопросы - это очередной наброс высера
stas27> На него таки ему не ответили, НЯП. Мне тоже непонятны эти дырки идущие поперёк фюзеляжа вкупе с почти полным отсутствием сквозных пробитий правого борта.
во-1, районы падения обломков подвергались обстрелам ВСУ (и вот зачем, интересно, им по пустым полям долбать???)
во-2, вообщето, на официальных снимках выкладки наблюдается почти полное отсутствие правого борта! (именно из-за отсутствия в них множества пробоин)
в-3, как раз именно такая картина и заявляется при поражении на пересекающихся курсах, тк. основная масса ГПЭ идёт внутрь, вдоль фюзеляжа
Эксперимент АА наглядно доказал, что в заявленном "комиссией" случае, - встречно-параллельные курсы, неизбежно множество сквозных пробоин.
В опровержение пистун пытается утверждать, что эксперимент проводился в статике, а в реальности движение 777 вызовет рикошеты ГПЭ - ну это примерно как отскок пули СВД от его лба когда он побежит
FantomAK> В опровержение пистун пытается утверждать, что эксперимент проводился в статике, а в реальности движение 777 вызовет рикошеты ГПЭ - ну это примерно как отскок пули СВД от его лба когда он побежит
Вот в это - сразу верю!
Вот в это - сразу верю!
sFantomAK> Ви СВД от его лба когда он побежит
Думаю от его лба возможен рикошет ракеты Бука ,плохого ты мнения о нашем софуромчанине.
Думаю от его лба возможен рикошет ракеты Бука ,плохого ты мнения о нашем софуромчанине.
m-dva> Угу... Были два разных СССР, в котором были два разных Долгопрудненских завода,- один клепал ракеты для Советской Армии, а другой для Украинской.
наше МО раз патнадцать заявляло что у украины старые Буки с квадратными ГПЭ а РФ их давно итилизировало за старостью и у нас новые модификации с двытаврами. когда "следователи" "нашли" двудавры то оказалось что у новых и старых Буков разные мозги и взорватся они должны были в другом месте. тогда они заявили что РФ взяла старую ракету и заменила на ней боевую часть на новую (с двутаврами).
m-dva> Жги дальше...Хе-Хе!
перечитай первые 100 страниц темы там все есть.
наше МО раз патнадцать заявляло что у украины старые Буки с квадратными ГПЭ а РФ их давно итилизировало за старостью и у нас новые модификации с двытаврами. когда "следователи" "нашли" двудавры то оказалось что у новых и старых Буков разные мозги и взорватся они должны были в другом месте. тогда они заявили что РФ взяла старую ракету и заменила на ней боевую часть на новую (с двутаврами).
m-dva> Жги дальше...Хе-Хе!
перечитай первые 100 страниц темы там все есть.
Старый>> 2. Россия подогнала сепаратистам Бук для прикрытия стратегически важного завода в Снежном.
Старый>> Вот такая тебе версия. Что не так?
FantomAK> У тебя П2. лишний, как Индиана Джонс в новом фильме - убери его и ничего не изменится:
Нет, не лишний. Без Бука у ополченцев "доказать их вину" весьма проблематично, точнее вообще никак.
А так:
-Бук был?
-Был.
-Значит они и сбили!
-Но у вас же тоже Бук был?
-А нас за шо???
Есть подозрение что какраз появление этого Бука и натолкнуло хохлов на данную суперидею.
Старый>> Вот такая тебе версия. Что не так?
FantomAK> У тебя П2. лишний, как Индиана Джонс в новом фильме - убери его и ничего не изменится:
Нет, не лишний. Без Бука у ополченцев "доказать их вину" весьма проблематично, точнее вообще никак.
А так:
-Бук был?
-Был.
-Значит они и сбили!
-Но у вас же тоже Бук был?
-А нас за шо???
Есть подозрение что какраз появление этого Бука и натолкнуло хохлов на данную суперидею.
m-dva> Угу... Были два разных СССР, в котором были два разных Долгопрудненских завода,- один клепал ракеты для Советской Армии, а другой для Украинской.
m-dva> Жги дальше...Хе-Хе!
Нет. Крайние 23 года была одна Россия которая клепала новые ракеты для российской армии и не клепала для украинской. Поэтому у украинской армии остались старые советские ракеты а у российской - новые российские. Только и всего. Неужели этого можно не понять и тупить про "два завода"?
m-dva> Жги дальше...Хе-Хе!
Нет. Крайние 23 года была одна Россия которая клепала новые ракеты для российской армии и не клепала для украинской. Поэтому у украинской армии остались старые советские ракеты а у российской - новые российские. Только и всего. Неужели этого можно не понять и тупить про "два завода"?
Старый> Без Бука у ополченцев "доказать их вину" весьма проблематично, точнее вообще никак.
Уместно, наверное, напомнить, что "Бук у ополчения - это целая история!"
Сначала урковская авиация беспредельничала в небе, так сказать, Донбасса вполне безнаказанно - вспомни первую попытку захватить донецкий аэропорт или "кондиционер" луганской ОГА.
Потом их стали понемногу ссаживать, начиная с первого сбития вертушки посредством "обычного РПГ".
Помню тогда еще была история, как из музея ополченцы забрали без расписки какой-то зенитный пулемет, потому что просто ничего другого не было.
Ну а потом потихоньку, потихоньку...
И уже такой энтузиазм возник, в рядах, и Наша Няша среди первых.
Ну и уж когда Буки захватили, тут вообще радость.
Правда у Буков тех "какой-то детальки" не хватало, маленькой такой, но ответственной.
Но тут разговоры, что, мол, "наши умельцы" - и тд.
И - что я хочу сказать-то? - "Вот тут-то укров и осенило".
Как-то так.
Уместно, наверное, напомнить, что "Бук у ополчения - это целая история!"
Сначала урковская авиация беспредельничала в небе, так сказать, Донбасса вполне безнаказанно - вспомни первую попытку захватить донецкий аэропорт или "кондиционер" луганской ОГА.
Потом их стали понемногу ссаживать, начиная с первого сбития вертушки посредством "обычного РПГ".
Помню тогда еще была история, как из музея ополченцы забрали без расписки какой-то зенитный пулемет, потому что просто ничего другого не было.
Ну а потом потихоньку, потихоньку...
И уже такой энтузиазм возник, в рядах, и Наша Няша среди первых.
Ну и уж когда Буки захватили, тут вообще радость.
Правда у Буков тех "какой-то детальки" не хватало, маленькой такой, но ответственной.
Но тут разговоры, что, мол, "наши умельцы" - и тд.
И - что я хочу сказать-то? - "Вот тут-то укров и осенило".
Как-то так.
Старый> Нет. Крайние 23 года была одна Россия которая клепала новые ракеты для российской армии и не клепала для украинской.
Главный вопрос,- сколько наклепала?
До прошлого года на всяких мероприятиях 9М38 фигурировала наряду с 9М317!
Существует огромный объем фотоматериалов с 9М38 после 2011 года, есть даже видео 2015 года пожара СОУ с 9М38.
В этом нет ничего удивительного, ведь с вооружения сняты ракеты выпуска до 1986 года включительно,- ранних серий.
9М38 выпуска 1987 и более поздних годов на вооружении!
Главный вопрос,- сколько наклепала?
До прошлого года на всяких мероприятиях 9М38 фигурировала наряду с 9М317!
Существует огромный объем фотоматериалов с 9М38 после 2011 года, есть даже видео 2015 года пожара СОУ с 9М38.
В этом нет ничего удивительного, ведь с вооружения сняты ракеты выпуска до 1986 года включительно,- ранних серий.
9М38 выпуска 1987 и более поздних годов на вооружении!
Старый>> Нет. Крайние 23 года была одна Россия которая клепала
m-dva> Главный вопрос,- сколько наклепала?
m-dva> До прошлого года на всяких мероприятиях 9М38
И Тополя на Красной площади.
Сто раз об этом говорили. Нет реального боекомплекта на парадах. Всё это масса габаритные макеты.
m-dva> Главный вопрос,- сколько наклепала?
m-dva> До прошлого года на всяких мероприятиях 9М38
И Тополя на Красной площади.
Сто раз об этом говорили. Нет реального боекомплекта на парадах. Всё это масса габаритные макеты.
intoxicated
Вообще отсутствие воздушных обьектов вокруг Боинга на РЛС Утес-Т и выстрел ЗУР из СОУ под Зарощенское которые сняты из спутника - вполне совместимы, это единственная траектория ЗУР которая попадет в доплеровской режекции! Однако такой выстрел не может быть случайным, он должен быть очень четко согласованным по времени с прохождением цели.
m-dva> В этом нет ничего удивительного, ведь с вооружения сняты ракеты выпуска до 1986 года включительно,- ранних серий.
m-dva> 9М38 выпуска 1987 и более поздних годов на вооружении!
так вот АА и просит официальную экспертизу осколков. утверждает что по составу металла могут определить год выпуска и чуть ли не заводской номер (ну по крайней мере партию) ракеты. и соответственно по журналам определить где (у кого) находятся ракеты этого года (этой партии) потом просто надо будет запросить у пользователей где они.
m-dva> 9М38 выпуска 1987 и более поздних годов на вооружении!
так вот АА и просит официальную экспертизу осколков. утверждает что по составу металла могут определить год выпуска и чуть ли не заводской номер (ну по крайней мере партию) ракеты. и соответственно по журналам определить где (у кого) находятся ракеты этого года (этой партии) потом просто надо будет запросить у пользователей где они.
Старый>>> 2. Россия подогнала сепаратистам Бук для прикрытия стратегически важного завода в Снежном.
Старый> Старый>> Вот такая тебе версия. Что не так?
FantomAK>> У тебя П2. лишний, как Индиана Джонс в новом фильме - убери его и ничего не изменится:
Старый> Нет, не лишний. Без Бука у ополченцев "доказать их вину" весьма проблематично, точнее вообще никак.
Напомнило анек: "Чюваг! Это не курицца! Это хаваецца!!!"©
Кто на укурии что-то доказывает???
Терористы не совершающие терактов...
Априори вина возложена на РФ и лично Пу
И уже РФ НАДО ДОКАЗЫВАТЬ...
Как там обосновали недопуск сборной РФ - "презумция виновности", правильно помню, да?
ЗЫ: впрочем, такида, - незадолго до дня Д и часа Ч по сетке блуждали фотки пусковой БУКа от новороссов. Правда рядом-же пробегала и заява от укурков, что там нет ничего опасного
Старый> Старый>> Вот такая тебе версия. Что не так?
FantomAK>> У тебя П2. лишний, как Индиана Джонс в новом фильме - убери его и ничего не изменится:
Старый> Нет, не лишний. Без Бука у ополченцев "доказать их вину" весьма проблематично, точнее вообще никак.
Напомнило анек: "Чюваг! Это не курицца! Это хаваецца!!!"©
Кто на укурии что-то доказывает???
Терористы не совершающие терактов...
Априори вина возложена на РФ и лично Пу
И уже РФ НАДО ДОКАЗЫВАТЬ...
Как там обосновали недопуск сборной РФ - "презумция виновности", правильно помню, да?
ЗЫ: впрочем, такида, - незадолго до дня Д и часа Ч по сетке блуждали фотки пусковой БУКа от новороссов. Правда рядом-же пробегала и заява от укурков, что там нет ничего опасного
Старый>>>> 2. Россия подогнала сепаратистам Бук для прикрытия стратегически важного завода в Снежном.
FantomAK> Как там обосновали недопуск с
3 года скоро ,уже как то не прилично ...пора предъявлять Мордору улики как бе.
FantomAK> Как там обосновали недопуск с
3 года скоро ,уже как то не прилично ...пора предъявлять Мордору улики как бе.
stas27
...
энди> 3 года скоро ,уже как то не прилично ...пора предъявлять Мордору улики как бе.
"Он же памятник..." ©
Пмсм, у них патовая ситуация. Кому и где они будут предъявлять улики? Создание трибунала ООН остановил лично Чуркин, светлая ему память. А кроме трибунала ООН кто реально может судить РФ? И, главное, что из этого можно получить?
Медийную истерию по второму разу уже сложнее раскрутить - куча своих проблем за три года набежало. Санкции и так есть. Арестовывать ВВП или там Шойгу идиотов нет.
Посмотрим, конечно, но, думаю, всё на тормозах спустят.
энди> 3 года скоро ,уже как то не прилично ...пора предъявлять Мордору улики как бе.
"Он же памятник..." ©
Пмсм, у них патовая ситуация. Кому и где они будут предъявлять улики? Создание трибунала ООН остановил лично Чуркин, светлая ему память. А кроме трибунала ООН кто реально может судить РФ? И, главное, что из этого можно получить?
Медийную истерию по второму разу уже сложнее раскрутить - куча своих проблем за три года набежало. Санкции и так есть. Арестовывать ВВП или там Шойгу идиотов нет.
Посмотрим, конечно, но, думаю, всё на тормозах спустят.
stas27
...
FantomAK> в-3, как раз именно такая картина и заявляется при поражении на пересекающихся курсах, тк. основная масса ГПЭ идёт внутрь, вдоль фюзеляжа
...
Это всё понятно, но на фото множественные параллельные следы, которые идут поперёк фюзеляжа. Насколько я могу понять. Как они могли появиться, скажем, от обстрелов ЗСУ, о которых писали в то время, я тоже не понимаю.
FantomAK> в-3, как раз именно такая картина и заявляется при поражении на пересекающихся курсах, тк. основная масса ГПЭ идёт внутрь, вдоль фюзеляжа
...
Это всё понятно, но на фото множественные параллельные следы, которые идут поперёк фюзеляжа. Насколько я могу понять. Как они могли появиться, скажем, от обстрелов ЗСУ, о которых писали в то время, я тоже не понимаю.
stas27> ...А кроме трибунала ООН кто реально может судить РФ? И, главное, что из этого можно получить?
А зачем им суд? На суде надо заслушивать и сторону защиты. Так что похожеэта музыка это расследование будет вечным.
А зачем им суд? На суде надо заслушивать и сторону защиты. Так что похоже
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 19.07.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.07.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
