Казахстан

DustyFox> К чему это я? С Байконура таки заметно выгоднее, с точки зрения энергетики и инфраструктуры, корабли запускать. При равном взлетном весе - заметно бОльшая полезная нагрузка, чем на наших космодромах.

"Наших космодромов" всего полтора, северный Плесецк и Восточный. Последний на такой же широте, что и основное наклонение при запуске с Байконура (хотя Байк чуть южнее, но на минимальное наклонение трасса проходит через Китай и Монголию, поэтому редко так летают). Так что на практике полезная нагрузка с Байка и Восточного - одинаковая.

энди>> б..дь зла не хватает .зачем тогда строили?
DustyFox> Потому и строили, что с казахами теперь можно через губу разговаривать.
Тогда бы только делали вид что строят, до сих пор бы бумаги согласовывали... Но раз уже есть и работает - то таки ДА!
DustyFox> С Байконура таки заметно выгоднее, с точки зрения энергетики и инфраструктуры, корабли запускать.
Байконур - южнее и какие то проценты это кончено даёт. Инфраструктуры боюсь там тоже больше нет...

Ну и если хотите моё мнение - то вот:
Вся эта байга затеяна только для тяжёлых и "грязных" "Протонов". Которые пока есть реальные грузовики РФ и которые пускать пока больше не от куда

Энди - на Восточном старт есть только под Союзы. Обещали ещё под Ангару. Но еЯ - нет :-( Под Протон - даже не обещали. А он - есть.
В общем - в планах всё было розовое, но тут случилась реальная жизнь

Unix> Энди - на Восточном старт есть только под Союзы. Обещали ещё под Ангару. Но еЯ - нет :-(

В каком смысле нет? А три старта УРМов - это галлюцинация?

Unix> Под Протон - даже не обещали. А он - есть.

Чтобы Протон продолжал какое-то время летать новый проект то зачем?

Unix> В общем - в планах всё было розовое, но тут случилась реальная жизнь

А что не так с планами?

Unix>> Энди - на Восточном старт есть только под Союзы. Обещали ещё под Ангару. Но еЯ - нет :-(
s.P.> В каком смысле нет? А три старта УРМов - это галлюцинация?
Нет. НО! УРМ - ещё не Ангара. И не с Восточного.
Unix>> Под Протон - даже не обещали. А он - есть.
s.P.> Чтобы Протон продолжал какое-то время летать новый проект то зачем?
Че-то не понял я твоего вопроса, объясни?
Unix>> В общем - в планах всё было розовое, но тут случилась реальная жизнь
s.P.> А что не так с планами?
На 50 оттенков розового стали темнее
Полетает Прогресс ещё, судя по всему.

Unix> Нет. НО! УРМ - ещё не Ангара. И не с Восточного.
А должна была стартовать именно оттуда и уже вчера?

Unix> Че-то не понял я твоего вопроса, объясни?
Я ветку перечитал и понял что все перепутал. Наложилось на обсуждение "Сункара".

Unix> На 50 оттенков розового стали темнее
Unix> Полетает Прогресс ещё, судя по всему.

Так никто вроде "Федерацию" вот прямо сейчас не обещал. Нет?

Unix>> Энди - на Восточном старт есть только под Союзы. Обещали ещё под Ангару. Но еЯ - нет :-(
s.P.> В каком смысле нет? А три старта УРМов - это галлюцинация?
Три старта УРМов? Да, это галлюцинация

Unix>> Под Протон - даже не обещали. А он - есть.
s.P.> Чтобы Протон продолжал какое-то время летать новый проект то зачем?
Причем реализуется проект уменьшения и удешевления Протона путем исключения второй ступени и небольшой переделки первой и третьей.

Unix>> В общем - в планах всё было розовое, но тут случилась реальная жизнь
s.P.> А что не так с планами?
Планы и обещания про Ангару оказались несоответствующими реальности по ключевым показателям - стоимость, простота изготовления, востребованность.

Bell> Три старта УРМов? Да, это галлюцинация

Ну да - пять, а не три.

Bell> Планы и обещания про Ангару оказались несоответствующими реальности по ключевым показателям - стоимость, простота изготовления, востребованность.

А конкретно? Я напомню контекст - речь о сроках.

Bell>> Три старта УРМов? Да, это галлюцинация
s.P.> Ну да - пять, а не три. Про один я забыл, спорный не учитывал специально.
3 КСЛВ, 1 Ангара-1 и 1 Ангара-5, если уж точно по УРМам считать. Причем только по УРМ-1
Но все это ерунда.

s.P.> А конкретно? Я напомню контекст - речь о сроках.
О!!! Сроки просраны тотально и счет уже идет на десятилетия!

Zhiva> [показать]

Zhiva> Всвязи с вышесказанным, хотел спросить, правда или вымысел?

Ну был такой наброс на вентилятор в пятнадцатом году. Пошумели, потом официально опровергли. Местные даже свой аналог ленточки в цветах национального флага пытались протолкнуть. Не взлетело.
На каждом углу не висят, но и морду за них не набьют. На антеннах тачек иногда попадаются.

А Узбекистан это вещь-в-себе. Не Северная Корея конечно, но для посторонних местами непонятная и далекая от "европейских ценностей".

Nafi> Ну был такой наброс на вентилятор в пятнадцатом году. Пошумели, потом официально опровергли.
Спасибо

Nafi>> Ну был такой наброс на вентилятор в пятнадцатом году. Пошумели, потом официально опровергли.
Zhiva> Спасибо

На - смотри сам, этот год, Алма-Ата:

Поменьше чем в России, но кто хотел - тот шёл с лентой и не прятался.
Так что и тут - либероидам облом

Unix> Поменьше чем в России, но кто хотел - тот шёл с лентой и не прятался.
Казахи - правильные люди

DustyFox> Потому и строили, что с казахами теперь можно через губу разговаривать. Не нравятся условия России - идите на#уй... поищите на рынке кто вам больше денег даст. А у нас свой космодром с иголочки.
Это-то да, но содержать этот космодром всё равно надо целиком. А при малом числе пусков там и персонал будет на отье-ись работать, о оборудование приходить в негодность, словом, в землю зарытые денежки получатся.
имхо, таки если сделали - надо пользоваться.
И ловить профиты от, напр, трассы над океаном - то есть, не надо ступени собирать и бабло на это тратить.

Unix>> Поменьше чем в России, но кто хотел - тот шёл с лентой и не прятался.
АМГ1963> Казахи - правильные люди
Не обольщайтесь особо. Сторонников Таможенного Союза там совсем немного. И большинство, с кем я на эту тему говорил, надеются на более самостоятельную политику после того, как в Алма-Ате ул. Фурманова переименуют в пр. Назарбаева наконец...
Своими словами пересказывать не буду, но мыслит большинство как-то так:
"Экономист из Казахстана Меруерт Махмутова в программе «Перекресток» рассказала «Азаттыку» об изменениях в Казахстане после его вступления в Таможенный союз, а также о влиянии экономической ситуации в России на экономику Казахстана и Кыргызстана."©.
Махмутова: Говорить о положительных факторах от вступления в Таможенный союз сложно, потому что на плюсах акцентировали внимание те, кто принимал решение, то есть руководство страны. Были обещаны и рост ВВП, и расширение рынка на порядок, развитие бизнеса. Если пять лет назад я скептически оценивала вступление Казахстана в Таможенный союз, то сейчас этот скепсис подкрепился конкретными фактами. По статистическим данным, начиная с 1 января 2010 года для Казахстана снизились возможности экспорта в Россию, но увеличился импорт. Импорт из России в Казахстан раньше составлял 30 процентов общего объема ввоза. Если на пике он вырос до 38 процентов, то на фоне санкций Запада в отношении России в данный момент он снизился.
Наши официальные лица любят обращать внимание на рост доходов бюджета от таможенных платежей при ввозе товаров из третьих стран. При вступлении в Таможенный союз тарифная политика РК была пересмотрена, основу ее на 92% составила тарифная политика Российской Федерации. Таким образом, улучшив условия с Россией, мы ухудшили торговлю с остальным миром, потому что приоритет был отдан одной стране. Говоря о Таможенном союзе, приходится говорить о доминировании в нем одной страны – России. Изначальное неравенство партнеров в Таможенном союзе сохраняется и сейчас. Когда мы говорим о распределении таможенных поступлений из третьих стран, то в бюджет они попадают после их перераспределения с Россией. Но по сути граждане Казахстана выплачивают повышенные импортные таможенные пошлины, так что нагрузку и тяготы создания Таможенного союза несем мы, рядовые граждане Казахстана."©
На деле сетуют, например, примерно таким образом: раньше 5-7-ти летняя Тойота "Хайлюкс" из Таиланда (очень популярный в РК автомобиль) стоила 5 млн. тенге, то теперь - 10. Зачем нам этот геморрой?
Многие, даже русские (за ВСЕХ не скажу) ждут, когда Назар отправится в Верхние Юрты. Поэтому сидят на ж.пе ровно. Пока.

Unix>>> Поменьше чем в России, но кто хотел - тот шёл с лентой и не прятался.
АМГ1963>> Казахи - правильные люди
В.Б.> Не обольщайтесь особо. Сторонников Таможенного Союза там совсем немного.
Какая портянка на экономические темы, когда посты были о сохранении общей исторической памяти и идентичности

Unix>>>> Поменьше чем в России, но кто хотел - тот шёл с лентой и не прятался.
АМГ1963> АМГ1963>> Казахи - правильные люди
В.Б.>> Не обольщайтесь особо. Сторонников Таможенного Союза там совсем немного.
АМГ1963> Какая портянка на экономические темы, когда посты были о сохранении общей исторической памяти и идентичности

Память там простая - казахи няшки, а русские их коварно угнетали и проводили там колониальную политику.
Единственно академию КНБ именем какого-то гауптштурмфюрера не обозвали, ну и 9 мая пока не мешают праздновать. Это наверное единственная точка соприкосновения.

А так Кенесары и Амангельды Иманов там ходили в хероях ещё при соввласти, а щас и тем более.

Про Кенесары можно можно почитать даже у Жюля Верна в книжке Михаил Строгов.
Короче был такой мамбет, устроил мятеж против России. Стали резать русских. Царю понадобилось время перебросить войска. Но потом жигатам дали по башке, баи видят дело плохо. Ну взяли у Кенесары башку отрезали и к царю батюшке, мол прости, бес попутал, мы мирные твои подданные, голову беса прилагаем. Ну их и простили. Щас уже много лет идет кампания за возвращение черепа Кенесары из Питера, типа как у хохлов за Надю Савченко. Путин череп пока не отдает.

Амангельды - ещё один мятежник. Короче в 1916-м году казахам в армию идти не хотелось, стали как обычно, резать русских. В СССР в честь него улицы называли.

Вся дружба с Казахстаном держится на Елбасы.
А Елбасы, просто хитрый, дружит потому что подвиги хохлов его не вдохновляют, вот и всё.
Помрет - может быть что угодно. Вообще всё.

В.Б.>> Не обольщайтесь особо. Сторонников Таможенного Союза там совсем немного.
АМГ1963> Какая портянка на экономические темы, когда посты были о сохранении общей исторической памяти и идентичности
Вы ж понимаете, что когда будет "дружба-дружбой, а табачок врозь" - об общей исторической памяти быстро забудут. Казахстан отчетливо ориентируется на Китай, быстренько найдут общие исторические корни, тем более, что их особо и искать не надо: в Китае казахов едва-ли не больше, чем в самой РК. Допридумывают историю "тысячелетнего казахского народа", которого еще совсем недавно называли "киргизы", на худой конец - "киргиз-кайсаки"... То-то они так сейчас любят петроглифы на памятниках изображать, даже героям ВОВ! (недалеко от Доссора, например). Намекают, что казахи самоидентифицируются с позднего неолита...
Обычное дело.

В.Б.>Казахстан отчетливо ориентируется на Китай, быстренько найдут общие исторические корни, тем более, что их особо и искать не надо: в Китае казахов едва-ли не больше, чем в самой РК.

Китай казахи весьма боятся. Поэтому на Россию особо не гавкают. Китай, это не русские лопухи, которых можно на дружбу-жвачку разводить, там всё чотко - айнц, цвай, драй.
Поэтому роль Китая весьма позитивна для нас. Пока есть китайская угроза, товарищи из СНГ сильно выпендриваться не будут.

АМГ1963>> АМГ1963>> Казахи - правильные люди
TEvg-2> Память там простая - казахи няшки, а русские их коварно угнетали и проводили там колониальную политику
Если бы у меня не было родни в той стране, с обоих народов, я бы еще поверил. Во первых - идет речь о памяти воинов Великой Отечественной. Во вторых - о советской идентичности.
Как в нынешней России есть красные и белые, так и у казахов есть испокон веку живущие рядом с русскими на бывшей русской земле, и есть другие. Все нероссийские казахи, кого я видел, как и киргизы, прекрасно говорят по русски. Без акцента, в отличие от некоторых российских аборигенов...

АМГ1963> Если бы у меня не было родни в той стране, с обоих народов, я бы еще поверил.

Достаточно открыть учебник истории и прочесть. У меня по казахской истории - 5, по русской - 4.

>Во первых - идет речь о памяти воинов Великой Отечественной.

ВОВ в Казахстане пока что чтится.

>Во вторых - о советской идентичности.

А вот советская идентичность потихоньку спиливается. Да не так резко, как в узбекистоне или Украине.

TEvg-2> А вот советская идентичность потихоньку спиливается. Да не так резко, как в узбекистоне или Украине.
Да ладно, в России полпроцента казахов, а у нас в РА - 6 процентов. Нам своих хватает.
Наши прикочевали больше 100 лет назад из Монголии. Живут в высокогорном районе. Пытались в начале 1990-х уехать на "историческую родину", уезжали со скарбом - КамАЗами. Быстренько вернулись голышом - на родину настоящую...
У нас есть село, в котором родились два Героя Союза, оба казахские пацаны Героев получили при освобождении Радяньской Украины.

В.Б.> На деле сетуют, например, примерно таким образом: раньше 5-7-ти летняя Тойота "Хайлюкс" из Таиланда (очень популярный в РК автомобиль) стоила 5 млн. тенге, то теперь - 10. Зачем нам этот геморрой?

У вас склероз или вам за посты деньги платят Латиница vs Кириллица (2/6) [Форумы Balancer.Ru] или вы из принципа пи..де? Ответ здесь лень второй раз набирать. Латиница vs Кириллица (2/6) [Форумы Balancer.Ru]

Хотя, спрошу прямо. Зачем вы п**дите?

В.Б.> Многие, даже русские (за ВСЕХ не скажу) ждут, когда Назар отправится в Верхние Юрты. Поэтому сидят на ж.пе ровно. Пока.
У вас горит, тушите и продолжайте писать про КСА.

В.Б.> Казахстан отчетливо ориентируется на Китай,
Только в вашей больной фантазии. Беларусь больше ориентируется на Китай чем РК.
В.Б.> быстренько найдут общие исторические корни, тем более, что их особо и искать не надо: в Китае казахов едва-ли не больше, чем в самой РК.
Очередной п**дешь их там 1,5 млн.

В.Б.> Обычное дело.
Ваша ложь - да!