Уголовно-правовая квалификация деяний Сердюкова

Старый>> Сердюков был назначен лично Путиным как человек не имеющий никаких связей и авторитета в армии.
Meskiukas> Да, про "реформу" могучий фонтан! Кишки не выпали?

Это твой самый неотразимый аргумент?
Что не так? Будешь доказывать что реформы не было или она была не при Сердюкове? Или результат не тот?

Старый> Что не так? Будешь доказывать что реформы не было или она была не при Сердюкове? Или результат не тот?
Реформы НЕ было. Была бурная имитация реформы позволившая своим людям хапнуть не по детски. Развал и ДЛБ были. Цвели махровым цветом.

ok36>>> Вот такое мнение
Старый> ok36>> Армия России была сохранена и модернизирована руками Анатолия Сердюкова – Новости РуАН
GREI>> Чего только не придумают люди с пластмассовой головой
Старый> Чтото не так?
Старый> Не была сохранена и модернизирована?
Старый> Не Сердюкова?
Старый> Не руками?
Старый> Аааа! Может головой?

Напомню про порушенные аэ военные, которые после сердюкова кинулись снова восстанавливать. Сведение в авиабазы и обратное расформирование онных. Денег миллиарды в никуда.

xo> Напомню про порушенные аэ военные, которые после сердюкова кинулись снова восстанавливать. Сведение в авиабазы и обратное расформирование онных.

Уничтожение дивизий/армий и восстановление их сейчас. Закрытие военных училищ и восстановление их сейчас. И этот список можно продлевать.

Meskiukas> Реформы НЕ было.

Да ну? А повышения зарплаты в три раза не было? А переформирования всей оргструктуры с полков на бригады с заменой знамён?
И вобще скажи: армия 2008 и армия 2013 года - это одна и та же армия?

Meskiukas> Была бурная имитация реформы позволившая своим людям хапнуть не по детски. Развал и ДЛБ были. Цвели махровым цветом.

Так, так. Ну и кто что хапнул? Что развалилось?

xo> Напомню про порушенные аэ военные, которые после сердюкова кинулись снова восстанавливать. Сведение в авиабазы и обратное расформирование онных. Денег миллиарды в никуда.

Какие аэродромы были порушены? А затем восстановлены?
Напоминаю что было и одновременное сокращение армии.

V.Stepan> Уничтожение дивизий/армий и восстановление их сейчас. Закрытие военных училищ и восстановление их сейчас. И этот список можно продлевать.

Тогда происходило сокращение армии, сейчас ей вынуждено приходится расширять. Реформа тут не при чём.
И ты чего, думаешь сократить армию можно было без указания Путина?

Старый> Какие аэродромы были порушены? А затем восстановлены?
Старый> Напоминаю что было и одновременное сокращение армии.

дуристика и бред это был. Не при наших размерах (страны) по амерскому подобию в большие соединения авиацию сгонять, обнажая границы, тылы и фланги )). про училища Виталий уже написал. Примеры - вон в ветке ИБА прошу , почитатйь. из ближайших - Сиверская.

з.ы. Косвенно и по мне рикошетом - у нас декан заочного факультета бывший препод из Жуковки, полковник итить его в запасе. Ох суровый...

xo> дуристика и бред это был. Не при наших размерах (страны) по амерскому подобию в большие соединения авиацию сгонять, обнажая границы, тылы и фланги ))
т.е. надо на каждый аэродром посадить по паре истребителей? Какие, такие обнажения границ? К нам подползают орды китайцев? Вы в реальность то вернитесь, даже если какой враг по дурости решит вести с РФ конвенциональную войну это кончится примерно как у Украины для противника если он не китай и не нато, и для РФ если это таки будут большой противник.

s.t.> т.е. надо на каждый аэродром посадить по паре истребителей? Какие, такие обнажения границ? К нам подползают орды китайцев? Вы в реальность то вернитесь, даже если какой враг по дурости решит вести с РФ конвенциональную войну это кончится примерно как у Украины для противника если он не китай и не нато, и для РФ если это таки будут большой противник.

ну а вы до абсурда не доводите. Границы в любом случае должны в оперативной доступности для тактической авиации, а не сгонять все су-24 в воронеж. как пример.

Старый> Тогда происходило сокращение армии

И что? Как это объясняет уничтожение дивизионно-армейской структуры? Я понимаю, когда в РБ отказались от неё — "сколько той Беларуси" почти ©. Но в России...

Старый>> Тогда происходило сокращение армии
V.Stepan> И что? Как это объясняет уничтожение дивизионно-армейской структуры?

Легко. Дивизионно-армейская структура дорогА и немобильна, рассчитана на большую войну типа ВМВ. Вести такую войну против НАТО мы всё равно не будем а больше не против кого.

V.Stepan> Я понимаю, когда в РБ отказались от неё — "сколько той Беларуси" почти ©. Но в России...

А сколько той России то?

Старый>> Какие аэродромы были порушены? А затем восстановлены?
Старый>> Напоминаю что было и одновременное сокращение армии.
xo> дуристика и бред это был. Не при наших размерах (страны) по амерскому подобию в большие соединения авиацию сгонять, обнажая границы, тылы и фланги )).

А как нада? Раскидать самолёты по просторам? Со всей обслугой и семьями офицеров?
Самолёты должны базироваться в удобном месте и перебрасываться в нужные места по мере необходимости.

Понять суть реформы не могут какраз те кто мыслит категориями времён гражданской войны - "если не прикрыть границы то враг ломанётся по тылам".

xo> ну а вы до абсурда не доводите.

Это ты до абсурда не доводи. Сколько у нас тех Су-24-х? На сколько частей их нужно раскинуть?

xo> Границы в любом случае должны в оперативной доступности для тактической авиации,

Это для чего? Как ты представляешь себе современную войну для которой предназначена современная армия?
Как какието внезапные прорывы границ которые надо срочно отражать ударами авиации?

Старый> А как нада? Раскидать самолёты по просторам? Со всей обслугой и семьями офицеров?

Вернуть как было отработано годами, и еще не утерян опыт перебазирования, выводов из под ударов и т.д. Чем собственно сейчас и занимаются.
Так что халва, халва, а дела обстоят вот так )))

xo> Вернуть как было отработано годами, и еще не утерян опыт перебазирования, выводов из под ударов и т.д. Чем собственно сейчас и занимаются.


Ещё раз: "Как было" было предназначено для крупномасштабной войны Варшавского договора против НАТО. Сейчас другие времена оно совершенно не подходит. У страны просто нет сил и средств содержать столько самолётов.
Однако с первоначальной теорией "Размазать вдоль границ для быстрого реагирования" всё?

xo>> Вернуть как было отработано годами, и еще не утерян опыт перебазирования, выводов из под ударов и т.д. Чем собственно сейчас и занимаются.
Старый> Ещё раз: "Как было" было предназначено для крупномасштабной войны Варшавского договора против НАТО. Сейчас другие времена оно совершенно не подходит. У страны просто нет сил и средств содержать столько самолётов.

Блин, даже улыбнуло!
Как будто снова побывал на тех первых совещаниях, которые проводили "высокие делегаты" из команды Сердюкова.
Им говорят про одно, они отвечают про другое. Т.е., они даже не понимали тех тезисов или тех вопросов, которые им предлагались "с мест".

ПыСы У Сердюкова вообще была мечта оставить в стране один или два больших военных аэродрома. А при необходимости маневра силами авиации - использовать гражданские аэродромы в тех регионах, куда надо перебросить силы ВВС. Типа, мы гражданским скажем - они легко подвинутся. Если что - мы им заплатим.
Примерно также он представлял себе переброску наземных войск. ВТА, структуры ВОСО, тыл - все это пережитки прошлого. Надо вам перебросить пару бригад на ДВ? Не проблема!!! Заказываем несколько чартеров у авиаперевозчиков, покупаем ж/д билеты в плацкарты для л/с, для техники заказываем несколько товарных вагонов - и вся фигня. У нас же бабло (в смысле - у МО)!!! Мы башляем. Кто ж из коммерсантов откажется от денег? Они выделят нам всё!
Кухни, палатки, прочие тылы - не берем. Всё купим на месте!!!
Там же на месте сразу ставим весь личный состав на учет в местные медучреждения. Мы же платим?! Там нас с радостью за деньги примут. Кто не хочет заработать??!! Это будет дешевле, чем содержать военную медицину, которую мы уже начали закрывать.
Хорошо помню одни из первых учений в рамках этой "концепции", когда вдруг выяснилось, что у РЖД свои планы, и все вагоны у них расписаны намного вперед, и что вот так просто, по щелчку, взять и организовать несколько эшелонов для переброски войск через полстраны, которые еще надо вставить в общий график движения, - как-то у "реформаторов" не получается. А специалистов ВОСО уже все посокращали.
И гражданские аэродромы - давно частные и живут своей самостоятельной жизнью. И снифига вдруг начинать принимать военную авиацию совершенно не собираются. Да и "жрать", извините, войскам на месте прибытия - не чего. И т.д., и т.п.
Короче, был полный триумф!
Некоторые из этих триумфальных идей до сих пор исправляются. Это ведь сломать всё легко. Создать снова - ой, как не просто.

Старый> Легко. Дивизионно-армейская структура дорогА и немобильна, рассчитана на большую войну типа ВМВ. Вести такую войну против НАТО мы всё равно не будем а больше не против кого.

Ессно, как у г. Сердюкова, никаких расчетов под это у Вас нет, ...или все-таки есть?
ПыСы Кстати, война в заливе (2003), например, - этой война типа ВМВ или как?

Старый> Легко. Дивизионно-армейская структура дорогА и немобильна

При правильном подходе она вполне себе мобильна. Что касаемо дороговизны.... Очень хочется понять, как при одинаковом кол-ве л/с и техники бригады оказываются заметно дешевле дивизий?

БН181> Хорошо помню одни из первых учений в рамках этой "концепции", когда вдруг выяснилось, что у РЖД свои планы, и все вагоны у них расписаны намного вперед, и что вот так просто, по щелчку, взять и организовать несколько эшелонов для переброски войск через полстраны, которые еще надо вставить в общий график движения, - как-то у "реформаторов" не получается. А специалистов ВОСО уже все посокращали.
БН181> И гражданские аэродромы - давно частные и живут своей самостоятельной жизнью. И снифига вдруг начинать принимать военную авиацию совершенно не собираются. Да и "жрать", извините, войскам на месте прибытия - не чего. И т.д., и т.п.

Это уже даже не полемика а детский лепет. Держать войска по всей стране и чтоб везде их было достаточно. Потому что перебросить войска невозможно, потому что, блин, железнодорожники и авиаторы послали нас на #@&!
Если вы не в состоянии заставить владельцев железных дорог и аэродромов выполнить задачи по обороне страны то нахрена вам вообще армия? Зачем вам самолёты? Вы ж разобъётесь. Зачем вам оружие? Вы ж застрелитесь.
У хозяина аэродрома должна быть только одна проблема - встать по стойке "смирно" или встать к стенке.
У железной дороги должно быть только две проблемы - чьи грузы выкинуть из вагонов чтобы погрузить войска и какие поезда загнать в тупик чтобы пропустить литерный.
Если железнодорожники и авиаторы посылают вас на #@& то армия вам не нужна, вы не сможете её заставить воевать. Вас ваши солдатики пошлют на #@% и разбегутся и вы пойдёте ветром гонимые утирая сопли и слёзы.
Это ж надо до такого додуматься - держать по всей стране достаточные силы потому что войска невозможно перебросить...
Вот уж действительно - не найти лучшей иллюстрации кто выступает против военной реформы...

ok36> Рискую быть поднятым на смех, но давайте представим, что Сердюков был поставлен как отвлекающий момент для сокрытия реформы армии.

Не для сокрытия а для проведения. Демонстративного, всем известного, о котором раз в неделю рассказывали по ящику.

V.Stepan> При правильном подходе она вполне себе мобильна. Что касаемо дороговизны.... Очень хочется понять, как при одинаковом кол-ве л/с и техники бригады оказываются заметно дешевле дивизий?

Бригада это современный аналог полка. Полк явно дешевле дивизии.