СССР vs. РФ

Zybrilka> Да был этот рынок в СССР, только вы его разглядеть не захотели.

Официально-нет.Деревянные хибары не считаем.В кооператив х** попадешь.Все.

Monya> А живя в Питере (пардон, еще в Ленинграде), году в 87-88 в Сайгон или Рим вечерком зайти не пробовали? В туалете или около вполне так отчетливо косячком потягивало.

А в филармонию, или библиотеку заходить не пробовал? Там не пахло?

Если бы ты в США в какую-нибудь "Голубую улитку" зашел, то с удивлением бы увидел, что кругом - одни педерасты. Вот странно-то. Вывод - в США живут одни п...?


В "Экспрессе" (угол Невского и Суворовского) так вообще точка была, о которой пол-Союза знало (из тех, кто в курсе, разумеется, а не комсомольцев-патриотов).

Пишешь и не понимаешь, что, если об этой точке знало пол-Союза, значит это - исключительное явление для огромного государства.

Monya> Кстати и ментура и ребята с ОКОД (оперативных комсомольских отрядов) прекрасно эти точки знали, а гребли клиентов только по указке сверху.

Во-первых, сам пишешь, что это году в 87-88, т.е, эпоха перестройки.
Во-вторых, не задумывался, почему так?

1985-1990 гг. - это никакая не перестройка, а первый этап операции по разрушению СССР.
Первой и главной мишенью была выбрана идеология.
Отсюда и непрерывные напоминания по ТВ, что "Сталин - кровавый тиран, что русские - г**но и лодыри и всем должны, и сеансы Алана Чумака, от которых у меня глаза на лоб лезли: б**.., это что же такое творится? И еще много всяких странностей.
Вообще, при достаточном количестве наркоманов на улицах вопросы идеологии решаются легче. Отсюда и менты, этих наркоманов в упор не видящие.

Iva> поэтому, как показывала практика в начале 70-х работала половина, а в начале 80-х - думаю меньше.

Объясни, как практика это показывала?
ВВП был больше, или еще что?
Только конкретно.

Iva> А все претензии рабочих на всю прибавочную стоимость - это полный маразм с точки зрения экономики.
На всю прибавочную стоимость рабочие никогда не претендовали.
Но вот со справедливой оплатой при капитализме траблы ещё большие, чем при социализме.
Даже советского образования хватает, чтобы твёрдо усвоить банальную вещь: сейчас, сидя у компа, даже не выходя из дома, я плачУ по чужим кредитам.
В СССР такой хрени было гораздо меньше. И даже не потому, что тогда не было Интернета...

E.V.> Объясни, как практика это показывала?

Щекинский эксперимент, например. Стоило разрешить платить зарплату съэкономленных единиц работающим людям - так работающие стали выполнять работу за двоих.

Т.е. понятно пока твоя зарплата не зависела сколько работало - то чем больше работает - тем лучше, на каждого меньше работы. А стоило поставить зависимость - больше работаешь - больше получаешь - как половина стала не нужна.

E.V.>> Государство всем заплатило, но колхоз остался со 100 р., на которые нечего купить.
Iva> государство в вашем примере изъяло у колхоза 100 руб, продав ему трактор.
Iva> У колхоза осталось 0 руб.

У колхоза осталось 0 руб. и трактор, с помощью которого он в следующем году вырастит картошки не на 100, а на 300 руб. Это в первом случае.

Во втором случае, когда завод произвел танк, картошку у колхоза купили, но взамен ничего не продали.

Ты, натурально, троллишь уже.
Модератор, призови форумчанина к порядку.

Zybrilka> Но вот со справедливой оплатой при капитализме траблы ещё большие, чем при социализме.

это извините, полная фигня.
На малую оплату при СССР показывает хотя бы наличие законов против тунеядцев. Они принимаются только в тех обществах-государствах, где хотят снизить заработную плату.
Если вы можете насобирать 1 рубль в день - вы за 1 рубль работать не пойдете.

Так что при СССР со справедливой оплатой при СССР были большие траблы.

Плюс реальный запрет забастовок, контроль профсоюзов.
Ну и борьба всякими методами с "голосованием ногами" - привязка работника стажем, очередями и т.д. к данному предприятию. Людей, которые искали место по лучше в СССР именовали "летунами" и очень не любили.

Zybrilka> Даже советского образования хватает, чтобы твёрдо усвоить банальную вещь: сейчас, сидя у компа, даже не выходя из дома, я плачУ по чужим кредитам.

не понял, объясните.
Вы про госдолги?

E.V.> У колхоза осталось 0 руб. и трактор, с помощью которого он в следующем году вырастит картошки не на 100, а на 300 руб. Это в первом случае.
E.V.> Во втором случае, когда завод произвел танк, картошку у колхоза купили, но взамен ничего не продали.

теперь понятно.


И очевидно, как военные расходы влияют на прочее потребление

E.V.>> Объясни, как практика это показывала?
Iva> Щекинский эксперимент, например. Стоило разрешить платить зарплату съэкономленных единиц работающим людям - так работающие стали выполнять работу за двоих.
Iva> Т.е. понятно пока твоя зарплата не зависела сколько работало - то чем больше работает - тем лучше, на каждого меньше работы. А стоило поставить зависимость - больше работаешь - больше получаешь - как половина стала не нужна.

Напомню предисторию:

Iva> поэтому, как показывала практика в начале 70-х работала половина, а в начале 80-х - думаю меньше.

Объясни, как практика это показывала?
ВВП был больше, или еще что?

Как Щекинский эксперимент доказывает твое предположение?

E.V.>> Во втором случае, когда завод произвел танк, картошку у колхоза купили, но взамен ничего не продали.
Iva> теперь понятно.
Iva> И очевидно, как военные расходы влияют на прочее потребление

Ну вот! Рад за тебя.
Теперь можно вернуться к разговору про "шведский социализм".

Zybrilka>> Но вот со справедливой оплатой при капитализме траблы ещё большие, чем при социализме.
Iva> это извините, полная фигня.

Полная фигня то что вы пишете. Впечатление что вы вообще не в России живете. Выйдите на улицу и скажите народу о "справедливой оплате" сейчас. Хорошо если без синяков вернетесь.

Это настолько смешно, что даже комментировать не хочется.

Iva> На малую оплату при СССР показывает хотя бы наличие законов против тунеядцев. Они принимаются только в тех обществах-государствах, где хотят снизить заработную плату.

Вы даже этого не понимаете. Цель законов против тунеядцев - приучить людей работать и жить на честно заработанные деньги.

"Великая" истина что неработающий человек все равно должен на что то жить и будет искать преступные пути получения денег как то мимо вас идет.

Iva> вот пока в распоряжении советского строя были люди, имевшие в душе много "родимых пятен капитализма" - идеализма - совести, порядочности - советская система как то работала.

Верно говорил доктор Геббельс - "чем наглее ложь, тем легче в нее поверят".

Про "совесть и порядочность" при капитализме могут говорить разве люди которые круглыми сутками у компа сидят.

Вы на улицу выйдите и посмотрите на эти "родимые пятна капитализма - совесть и порядочность". Обман любыми методами, махинации, просроченный, товар, воровство, выбивание навязанных обманом кредитов, неунывающие МММ и тд и тп

Совесть и порядочность..

Monya> А какие другие? Вот Iva напрмер пишет, что в 82-ом в Москве укурков встречал на улицах. Я пока в єто м топике еще только от E.V. такое слышал. Остальные как раз видели

Во первых как он определял что это "укурки" а не алкаши?? Во вторых кто мешал в Москву приезжать из той же Киргизии и привозить с собой покурить? В поездах не шманали. За распространение наказывали жестоко. Да и вообще сколько уже говорили что вопрос не в том были или нет. Я даже цифры официальные приводил что были. Вопрос в том что было раз в 100 меньше.

Monya> А живя в Питере (пардон, еще в Ленинграде), году в 87-88 в Сайгон или Рим вечерком зайти не пробовали? В туалете или около вполне так отчетливо косячком потягивало.

Был несколько раз. Косячком потягивало или нет не чувствовал, но про проценту Лиц КН в наличии ничего удивительного и нет. Особенно учитывая 1988 когда вся уголовщина с подачи Горбачева полезла.

Опять же разговор про масштаб проблемы.

ttt> Вы на улицу выйдите и посмотрите на эти "родимые пятна капитализма - совесть и порядочность". Обман любыми методами, махинации, просроченный, товар, воровство, выбивание навязанных обманом кредитов, неунывающие МММ и тд и тп
ttt> Совесть и порядочность..

так это новый, советский человек в действии. бабушки-дедушки 1910 г.р. и старше уже умерли, да и многие их дети 30-х годов.
То, что нас сейчас в РФ окружает - это бывший советский народ.

ttt> Вы даже этого не понимаете. Цель законов против тунеядцев - приучить людей работать и жить на честно заработанные деньги.

поэтому их принимает Петр Первый - снизивший реальную ЗП в три раза, в Европе после Черной смерти - работников стало меньше и им надо платить гораздо больше, чем до того.

не путайте идеологическое обоснование и экономические последствия.

E.V.> Как Щекинский эксперимент доказывает твое предположение?

туже работу стали выполнять вдвое меньше работников.

E.V.> Теперь можно вернуться к разговору про "шведский социализм".

а при чем тут шведский социализм?
он буржуазная обманка

E.V.>> Теперь можно вернуться к разговору про "шведский социализм".
Iva> а при чем тут шведский социализм?
Iva> он буржуазная обманка

Здесь мимоходом проскакивало, что шведский социализм - это убойное доказательство превосходства рыночной капиталистической системы над плановой социалистической.

Кстати, можно вспомнить Старого с его лишними деньгами. Получается, он дельную вещь говорил.

В обоих темах важно понимать причину и следствие.

Iva> так это новый, советский человек в действии. бабушки-дедушки 1910 г.р. и старше уже умерли, да и многие их дети 30-х годов.
Iva> То, что нас сейчас в РФ окружает - это бывший советский народ.

Это не тот советский народ что победил фашизм, а тот, который купившись на дешевую пропаганду прелестей капитализма отбросил социализм и естественно получил то что ему причитается.

Не путайте.

Iva> поэтому их принимает Петр Первый - снизивший реальную ЗП в три раза,

Петр Первый принимал законы против тунеядцев и за счет этого снизил зарплату в ТРИ раза.. (тьфу, в тридцать три

Понедельник, чо.. Хоть настроение подняли, спасибо. В другой день как бы вообще не помереть от смеха..

E.V.> Здесь мимоходом проскакивало, что шведский социализм - это убойное доказательство превосходства рыночной капиталистической системы над плановой социалистической.

Почему же это "убойное доказательство" не работает в той же Гаити?

А, там социализм. Все понял, молчу.

E.V.> Здесь мимоходом проскакивало, что шведский социализм - это убойное доказательство превосходства рыночной капиталистической системы над плановой социалистической.

ну это не ко мне
т.е. конечно социализм над капитализмом много лучше, чем социализм вместо капитализма.
как план над рынком лучше плана вместо рынка.

E.V.> Кстати, можно вспомнить Старого с его лишними деньгами. Получается, он дельную вещь говорил.

конечно.
Или у вас приоритет и опережающие темпы развития производства ТНП и услуг - или у вас лишние деньги.
Тем более, когда жилье бесплатное.

ttt> Полная фигня то что вы пишете. Впечатление что вы вообще не в России живете. Выйдите на улицу и скажите народу о "справедливой оплате" сейчас. Хорошо если без синяков вернетесь.

мало ли кто чего думает про свою зарплату.
когда я работал в Кадровом агентстве то там попадались кадры - "я хочу больше получать, я не хочу больше зарабатывать"© молодежь в 2006 году.
В нищей стране, где государство гнобит людей, могущих создавать новые рабочие места - хорошей зарплаты не будет.
Плюс наличие очень большого госсектора - там вообще о справедливой оплате речи идти не может.

Iva> Или у вас приоритет и опережающие темпы развития производства ТНП и услуг - или у вас лишние деньги.
Iva> Тем более, когда жилье бесплатное.

Умеешь вывернуть наизнанку.

Или вы отказываетесь от своей армии и оборонной промышленности, или у вас лишние деньги. Так вернее.

E.V.> Или вы отказываетесь от своей армии и оборонной промышленности, или у вас лишние деньги. Так вернее.

А это далеко не факт.
Вопрос будет в доле военных расходов в экономике.
В развитости промышленности по выпуску ТНП и сферы услуг.