СССР vs. РФ

Zybrilka> "Хорошее отношение начальства" не могло повысить мой оклад вдвое.

про общественные фонды потребления вы предпочли не заметить.

Iva> про общественные фонды потребления вы предпочли не заметить.
А вы не заметили, что эти фонды как раз в плюс социалистической модели общества?
Все эти профкомы работали на пользу людям.
Ну хотя бы такой мелкий пример. В 1983 году понадобился мне ВМ-12. Прихожу в профком, пишу заявление, через неделю еду и покупаю видюшник... Это плохо? Специально для Виктора Банева - мне не пришлось брать кредит, или занимать денег по знакомым. Работа позволяла за вполне вменяемый срок накопить необходимую сумму. И даже после рождения второго ребёнка в 1985-м на хлеб-воду мы не садились...

Iva>> про общественные фонды потребления вы предпочли не заметить.
Zybrilka> А вы не заметили, что эти фонды как раз в плюс социалистической модели общества?

нет. Они ослабляли и так слабую связь с трудом и оплатой.
я не вижу ничего хорошего для общества в равной оплате трудяги и бездельника.
Что в целом история СССР и показала - все хотели получать, работать отдельные идиоты.

Е.Б.>> Благодарность от братского афганского народа за защиту Мира на Земле: Война? Какая война?
АМГ1963> Сейчас афганцы с тоской вспоминают шурави. Которые честно воевали, а также стоили заводы и школы.

По этой теме:

Власти Афганистана обратились к Российской Федерации с просьбой обеспечить помощь в снабжении, обслуживании и обучении армии и полиции республики. Об этом сегодня, 16 апреля, заявил журналистам директор департамента по вопросам политики и стратегического планирования МИД Афганистана Мухаммед Ашраф Хайдари.

Подробности: Власти Афганистана просят помощи у России - ИА REGNUM Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

 

Iva> Что в целом история СССР и показала - все хотели получать, работать отдельные идиоты.

Да ты скрытый коммуняка?

Если работали отдельные идиоты, а получали - все, и, при этом жили неплохо, то, страшно подумать, какой был бы уровень жизни, если бы работала хотя бы половина!

E.V.> Если работали отдельные идиоты, а получали - все, и, при этом жили неплохо, то, страшно подумать, какой был бы уровень жизни, если бы работала хотя бы половина!

вот пока в распоряжении советского строя были люди, имевшие в душе много "родимых пятен капитализма" - идеализма - совести, порядочности - советская система как то работала. А как их начал сменять "новый советский человек" человек с материалистическим мировоззрением, привыкший "за каждой красивой фразой видеть материальные интересы конкретных групп"© Маркс - так советская система стала загибаться.

поэтому, как показывала практика в начале 70-х работала половина, а в начале 80-х - думаю меньше. Один мой знакомый на рубеже 1991 остался с 20-30 реальными работниками вместо советского коллектива в 200 с чем то.

Iva> я не вижу ничего хорошего для общества в равной оплате трудяги и бездельника.
Это для любой формы собственности плохо.
И примеров просиживания штанов в капиталистической фирме полно.
Не надо вешать лишних собак на СССР, в нём своих хватало с избытком.

И возвращаясь к более ранним репликам: да, лично встречал и общался с наркоманами в Москве второй половины 70-х. Но это и в самом деле были единичные явления.

Zybrilka> Все эти профкомы работали на пользу людям.
Zybrilka> Ну хотя бы такой мелкий пример. В 1983 году понадобился мне ВМ-12. Прихожу в профком, пишу заявление, через неделю еду и покупаю видюшник... Это плохо? Специально для Виктора Банева - мне не пришлось брать кредит, или занимать денег по знакомым. Работа позволяла за вполне вменяемый срок накопить необходимую сумму. И даже после рождения второго ребёнка в 1985-м на хлеб-воду мы не садились...
И мне позволяла накопить. И на хлебе и воде я не сидел, где я такое утверждал? Опять "набитые шприцами ящики"?
Кстати, а зачем в Профком? "Пиво отпускается только членам профсоюза"?© Почему просто не пойти и купить, как сейчас? Ну не ВМ-12 по прозвищу "Дай пожевать", а что только душе угодно...Автомобиль, например. Заходишь в автосалон, через час-два - выезжаешь.
У нас в маг. "Электроника" на ул. Космонавтов (или Гагарина?), ВМ-12 долгое время продавали только ветеранам ВОВ. Им можно было "Греческую смоковницу" смотреть, остальным - пока еще рано, как тогда шутили...

Zybrilka> Это для любой формы собственности плохо.
Zybrilka> И примеров просиживания штанов в капиталистической фирме полно.
Zybrilka> Не надо вешать лишних собак на СССР, в нём своих хватало с избытком.

Это не лишние. Невозможность серьезно поднять свои доходы, невозможность отварить свои заработанные и т.д. - все это резко снижало мотивацию к труду.

Я скажу ужасную вещь - мне минусов накидают - но бесплатное жилье при СССР - это огромная экономическая ошибка. Жилье должно распределяться не по душам, а по заработку.
Но СССР были обществом с оплатой не по труду, а по рангу.
И еще один экономический момент - это было бы очень мощное средство по выкачке наличных денег.

Но система бесплатного жилья и очередей на них - была один из краеугольных камней привязки (закрепощения) работника за предприятием.
Поэтому превратилась в страшный тормоз, когда закончился большой приток из деревень и стало надо экономить и перераспределять трудресурсы. А этого система делать не умела. Только методом Гулага.

В.Б.> И мне позволяла накопить. И на хлебе и воде я не сидел, где я такое утверждал? Опять "набитые шприцами ящики"?
Не надо вертеть филеем. Цитат с вашими жалобами на аховое положение инженера в "ящике" наберу быстро.

Iva> как нет? Государство - покупатель продукции ВПК. В прямом смысле в капэкономике, в непрямом в социалистической. В социалистической государство оплачивает труд, ресурсы и сырье для всего ВПК. Получая его продукцию. У всей продукции есть себестоимость, даже если нет стоимости по прейскуранту.

По моим смутным познаниям в экономике схема такая.
Напечатало государство 100 р. и заплатило их за производство трактора.
Затем напечатало еще 100 р. и заплатило их колхозу за 100 кг картофеля.
Потом колхозу продало за 100 рублей трактор, а рабочим за 100 р. - картофель.

В случае с танком, государство напечатало денег столько же, но танк остался у него.

В.Б.>> И мне позволяла накопить. И на хлебе и воде я не сидел, где я такое утверждал? Опять "набитые шприцами ящики"?
Zybrilka> Не надо вертеть филеем. Цитат с вашими жалобами на аховое положение инженера в "ящике" наберу быстро.
Хамить не надо, а?
Конечно, наберете. И положение действительное было аховое: если семья инженера в среднем могла позволить себе откладывать 50 руб. в месяц (что немало при бюджете семьи в 300 руб), то такое барахло, как простой автомобиль ВАЗ они могли купить только через 120 месяцев. 10 лет. Это что, не аховое положение? Не, кому-то и лисапета хватало.
Iva> Я скажу ужасную вещь - мне минусов накидают - но бесплатное жилье при СССР - это огромная экономическая ошибка. Жилье должно распределяться не по душам, а по заработку.
Мой случай. Я уже говорил, что гораздо больше половины своей жизни прожил в коммуналке? Ну, не "на 38 комнаток всего одна уборная", но примерно так. Это при том, что папаша был командиром Летного отряда и заслуженным летчиком СССР. Но - это не номенклатурная должность - командир ЛО! И, хотя деньги на кооператив были, но не вписывались мы в лимит 8 кв.м. на человека, позволяющий встать на кооперативную очередь. На исполкомовскую очередь было, емнип, вообще то-ли 4, то-ли 6 кв.м. на человека. А у нас было больше. Так и жили в коммуне с алконавтами, наркоманами, и всякими люмпенами с "Судомеха". Индивидуальные стульчаки и выключатели на стенках сортира - наши реалии. Очередность дежурств и замены перегоревшей лампочки на общей кухне. Соседи все менялись, кто все-таки получал жилье по лимиту, кто-то сдох с перепою, а мы так и жили.
Пока у меня уже деньги не появились, и мы разрулили эту ситуацию.
Отсутствие свободного рынка жилья - это вообще нонсенс.

E.V.> В случае с танком, государство напечатало денег столько же, но танк остался у него.

не понял.
Государство ничего не заплатило рабочим танкового завода?
Танковый завод ничего не заплатил за свои станки?
За электроэнергию? За жилье для свои рабочих? За сталь для танков?
Государство тоже ничего этого не оплачивало?

что значит государство напечатало столько же денег?

Zybrilka> Капиталист забирает себе большую часть прибыли.

Да, так как это его доля в организации процесса. Он выплатил зарплаты и прочие расходы - прибыль его часть. Только его.
Общество облагает прибыль налогом - таким образом имеет свою долю.

ttt> А проверяемых свидетельств нет. Я ничего такого не видел. Другие люди в топике ничего такого не видели.
А какие другие? Вот Iva напрмер пишет, что в 82-ом в Москве укурков встречал на улицах. Я пока в єто м топике еще только от E.V. такое слышал. Остальные как раз видели
ttt> Я не знаю про весь СССР, где нибудь в Средней Азии может и было немало. Мак растет квадратными километрами, почему нет? Но это не Россия.
А живя в Питере (пардон, еще в Ленинграде), году в 87-88 в Сайгон или Рим вечерком зайти не пробовали? В туалете или около вполне так отчетливо косячком потягивало. В "Экспрессе" (угол Невского и Суворовского) так вообще точка была, о которой пол-Союза знало (из тех, кто в курсе, разумеется, а не комсомольцев-патриотов).
За Некрасовский рынок уже молчу. Вот где торчков хватало. Благо торговали там, так они и ширялись недалеко, прям по подворотням.
Кстати и ментура и ребята с ОКОД (оперативных комсомольских отрядов) прекрасно эти точки знали, а гребли клиентов только по указке сверху.
Я в те года немного с музыкантами покатался, как звукооператор на пульте, про Некрасовский как раз от местных дружинников и узнал, которые на концертах дежурили.

ttt> Это как бы разные субъекты. Мы сравниваем Россию времен СССР и Россию современную
Гы, кто мы?
Топик вроде назывался СССР vs. РФ.

Monya> А какие другие? Вот Iva напрмер пишет, что в 82-ом в Москве укурков встречал на улицах.

к сожалению не на улицах, а среди знакомых моих знакомых и родственников.
На улицах я бы скорее всего и не заметил.

Iva> к сожалению не на улицах, а среди знакомых моих знакомых и родственников.
Iva> На улицах я бы скорее всего и не заметил.
Ну пардон, может не так прочитал . Ты ж писал, что стали попадаться. На улицах - видимо сам домыслил, звиняйте

Iva> Да, так как это его доля в организации процесса. Он выплатил зарплаты и прочие расходы - прибыль его часть. Только его.
Бесполезно с вами на эту тему спорить. Вы даже не понимаете, где начинаются разногласия в подходах...

В.Б.> И мне позволяла накопить. И на хлебе и воде я не сидел, где я такое утверждал? Опять "набитые шприцами ящики"?
Ниже чьи слова?

В.Б.> И в 80-х от зарплаты до зарплаты. При бюджете семьи в 300 рублей накопить на десяток ДСП-плит под названием "Мебельная стенка "Победа" ТЫСЯЧУ рублей было почти подвигом. Помню, пианино покупали (650 р), по списку деньги занимали, полгода отдавали. Но пианино было, в отличие от стенки, в свободной продаже.

В.Б.> В кредит был уже диван-кровать куплен.

Там ещё много про офигенно дорогие детские коляски, подгузники, детское питание... Но это уже будет излишние цитирование.


В.Б.> Кстати, а зачем в Профком? "Пиво отпускается только членам профсоюза"?© Почему просто не пойти и купить, как сейчас? Ну не ВМ-12 по прозвищу "Дай пожевать", а что только душе угодно...Автомобиль, например. Заходишь в автосалон, через час-два - выезжаешь.
Потому что выпуск ВМ-12 начат только в 1982 году, их просто не хватало для свободной продажи.
Если руки кривые, то и "Панасоник" жевал кассеты...
Моя душа вполне обходилась без а/м. Как тогда, так и сейчас. Брату машина действительно нужна, на дачу ездить, например. А я свой участок даже застраивать не стал, не любитель торчать на грядках.
И не надо так старательно передёргивать, по поводу автосалонов и остального ширпотреба, даже десяток смайликов не поможет...

В.Б.> У нас в маг. "Электроника" на ул. Космонавтов (или Гагарина?), ВМ-12 долгое время продавали только ветеранам ВОВ.
А ветераны ВОВ не заслужили свои льготы?

В.Б.> Хамить не надо, а?
Не переобувайтесь в прыжке, и не нарвётесь на грубость.

В.Б.> Конечно, наберете. И положение действительное было аховое: если семья инженера в среднем могла позволить себе откладывать 50 руб. в месяц (что немало при бюджете семьи в 300 руб), то такое барахло, как простой автомобиль ВАЗ они могли купить только через 120 месяцев. 10 лет. Это что, не аховое положение? Не, кому-то и лисапета хватало.
Это про 80-е разговор. Поскольку вы пошли работать в начале 80-х.
У нас ведущий конструктор в лабе купил ВАЗ-2001 в 1971, почти сразу после запуска их в производство. Основная проблема была в том, что он ИТР, а первыми начали продавать рабочим.

В.Б.> Мой случай. Я уже говорил, что гораздо больше половины своей жизни прожил в коммуналке?
В.Б.> Пока у меня уже деньги не появились, и мы разрулили эту ситуацию.
Тяжёлый случай. Год прожил со второй женой в коммуналке, тоже на двоих были "лишние" метры. Родился ребёнок, через полгода получил от работы "двушку". Причём выбор был: или из двух новостроек в совершенно новых "спальниках", вроде Орехово-Кокосово, или в "б/у" на "Бабушкинской". Выбрал "б/у", на работу ездить удобнее оттуда было.

В.Б.> На исполкомовскую очередь было, емнип, вообще то-ли 4, то-ли 6 кв.м. на человека.
4 метра не было таких норм ни в Москве, ни в Питере. 6 с копейками на человека, если без льгот.

В.Б.> Отсутствие свободного рынка жилья - это вообще нонсенс.
Да был этот рынок в СССР, только вы его разглядеть не захотели.

E.V.>> В случае с танком, государство напечатало денег столько же, но танк остался у него.
Iva> не понял.
Iva> Государство ничего не заплатило рабочим танкового завода?

Что непонятного?
Государство всем заплатило, но колхоз остался со 100 р., на которые нечего купить.

Iva> что значит государство напечатало столько же денег?

Грубо, количество денег должно быть равно стоимости произведенной продукции.
Сам же пишешь, что всем надо заплатить.

Iva> Я скажу ужасную вещь - мне минусов накидают - но бесплатное жилье при СССР - это огромная экономическая ошибка. Жилье должно распределяться не по душам, а по заработку.
Я, как по жизни двинутый на недвижимости)), при СССР страдал от невозможности заиметь свое жилье.И х** бы я получил квартиру, меняя работу раз в 2-3 года.

E.V.> Что непонятного?
E.V.> Государство всем заплатило, но колхоз остался со 100 р., на которые нечего купить.

государство в вашем примере изъяло у колхоза 100 руб, продав ему трактор.
У колхоза осталось 0 руб.

Zybrilka> Бесполезно с вами на эту тему спорить. Вы даже не понимаете, где начинаются разногласия в подходах...

я понимаю, с одной стороны, так как обучался в СССР, с другой не хочу это понимать, так как это бред.
У рабочих зарплата, у капиталиста прибыль. Это их оплата за участие в производственно-экономическом процессе.

Ну и дополнительно - прибыль это индикатор правильной организации производства и выбора продуктовой линейки.

А все претензии рабочих на всю прибавочную стоимость - это полный маразм с точки зрения экономики. С точки зрения политики - хорошее средство для возбуждения ненависти и развала общества.