Iva
инфо
инструменты
V.Stepan
VVSFalcon
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/s017/i413/1606/31/128x128-crop/eaf1417fe201.jpg)
Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало
провал довоенной политики Сталина и его последствияТеги:
deccer> Ну тогда марш 11 ЛТБр на Халхин-гол. 800 км за 4 дня.
deccer> 6 ЛТБр - 6 дней.
deccer> К вопросу про тылы. Халхин-гол.
Спасибо.
Но моих оппонентов это не спасает
По своим тылам 150-200 км в день.
deccer> 6 ЛТБр - 6 дней.
deccer> К вопросу про тылы. Халхин-гол.
Спасибо.
Но моих оппонентов это не спасает
По своим тылам 150-200 км в день.
Iva> У немцев танковые группы на Т-34?
Мы разве только за немцев говорили? Причём тогда БТ-5?
Мы разве только за немцев говорили? Причём тогда БТ-5?
Iva> Если не забивать на обучение и боевую подготовку.
Iva> А если забить - то другой параметр уйдет в ноль - боеспособность. И будет куча боеготовых железок и ни одного боеготового соединения.
Ты впадаешь в ту же ошибку, в которую впадают сторонники "шаз танчиков наклепаем". Только с другой стороны. И эта ошибка типична для манагеров - шас бабла дам все и проблемы и решатся.
Iva> А если забить - то другой параметр уйдет в ноль - боеспособность. И будет куча боеготовых железок и ни одного боеготового соединения.
Ты впадаешь в ту же ошибку, в которую впадают сторонники "шаз танчиков наклепаем". Только с другой стороны. И эта ошибка типична для манагеров - шас бабла дам все и проблемы и решатся.
Iva>> У немцев танковые группы на Т-34?
V.Stepan> Мы разве только за немцев говорили? Причём тогда БТ-5?
сугубо для примера - сколько танковые соединения могут реально дать.
V.Stepan> Мы разве только за немцев говорили? Причём тогда БТ-5?
сугубо для примера - сколько танковые соединения могут реально дать.
VVSFalcon> Ты впадаешь в ту же ошибку, в которую впадают сторонники "шаз танчиков наклепаем". Только с другой стороны. И эта ошибка типична для манагеров - шас бабла дам все и проблемы и решатся.
Неа
Проблемы надо решать. И понимать, что "производительность системы определяется производительностью самого слабого элемента"
И помимо техники нужны еще люди на всех уровнях. Они тоже элемент системы.
Неа
Проблемы надо решать. И понимать, что "производительность системы определяется производительностью самого слабого элемента"
И помимо техники нужны еще люди на всех уровнях. Они тоже элемент системы.
Iva> Проблемы надо решать. И понимать, что "производительность системы определяется производительностью самого слабого элемента"
Iva> И помимо техники нужны еще люди на всех уровнях. Они тоже элемент системы.
Ты забыл добавить, с важным видом: Ваш КО!
Iva> И помимо техники нужны еще люди на всех уровнях. Они тоже элемент системы.
Ты забыл добавить, с важным видом: Ваш КО!
Peredel> Ну да, он не засовывал, он просто тупо про"рал наступление не смотря на имевшуюся инфу от разведки.
А ты собственно откуда "узнал" про "имевшуюся инфу от разведки"?
Peredel> И это дорого нам обошлось
Что "это"? "имевшаяся инфа от разведки" или что?
А ты собственно откуда "узнал" про "имевшуюся инфу от разведки"?
Peredel> И это дорого нам обошлось
Что "это"? "имевшаяся инфа от разведки" или что?
Peredel> Сталин не доводил до гражданской - он ее вёл большую часть своего правления, в начале с верными соратниками чтобы получить власть, а потом чтобы эту власть не потерять,
Ты уверен что достаточно хорошо представляешь себе что такое "Гражданская война в СССР"? Или мы имеем дело м тролем-альтернативщиком?
Peredel> вот вам небольшой эпизод этой войны- как аргумент отличной подготовке к войне-а не попытка прорядить военных в страхе переворота и расстрела себя любимого
Peredel> В 1937-38 гг. были расстреляны:
Peredel> Маршалы – 3 из 5;
Peredel> Командармы (соответствует генералам армии) – 14 из 16;
Peredel> Комкоры (генерал-полковники) – 58 из 62;
Peredel> Комдивы (генерал-лейтенанты) – 122 из 201;
Вау, блин! Передел наконец то узнал о репрессиях в СССР! И от этого внезапного знания у него сорвало крышу...
Ты уверен что достаточно хорошо представляешь себе что такое "Гражданская война в СССР"? Или мы имеем дело м тролем-альтернативщиком?
Peredel> вот вам небольшой эпизод этой войны- как аргумент отличной подготовке к войне-а не попытка прорядить военных в страхе переворота и расстрела себя любимого
Peredel> В 1937-38 гг. были расстреляны:
Peredel> Маршалы – 3 из 5;
Peredel> Командармы (соответствует генералам армии) – 14 из 16;
Peredel> Комкоры (генерал-полковники) – 58 из 62;
Peredel> Комдивы (генерал-лейтенанты) – 122 из 201;
Вау, блин! Передел наконец то узнал о репрессиях в СССР! И от этого внезапного знания у него сорвало крышу...
Алдан-3>> Чем-то таким пыльным и неполживым повеяло. А! "Огонёк".
В.Б.> Для кого-то "Огонек", а для других - история родины. Её знать надо.
Историю Родины не изучают по коротичевскому Огоньку.
В.Б.> Для кого-то "Огонек", а для других - история родины. Её знать надо.
Историю Родины не изучают по коротичевскому Огоньку.
Meskiukas> Ему пока не понять, что Черчилль и прочие просто страстно ждали реальной реакции СССР, чтобы вместе с Гитлером начать "крестовый поход против коммунизма"!
Скорее всётаки Чемберлен.
Скорее всётаки Чемберлен.
В.Б.> Конечно, мешать не надо. Чем больше мальчиков начитываются историей собственной страны, тем больше вероятность того, что это не повторится.
Ах вот оказывается в чём гарантия. В испражениях либерастов. Высокую, высокую роль либерасты себе назначили. "Не допустить повторения", ни больще ни меньше.
В.Б.> "Спрашивайте, мальчики!"©. И не только Мандельштам, но и Королев С.П. не будет на прииске Мальдяк загибаться.
Да, да! Если б не Коротич и Огонёк то так бы все советские главные конструкторы начиная с Королёва и загнулись на прииске Мальдяк. Кто же ещё их спасёт...
Сколько тогда Коротичу было лет? Хочу услышать душещипательную историю как он Королёва с Мальдяка вытащил... Неужели не Коротич? А кто???
Ах вот оказывается в чём гарантия. В испражениях либерастов. Высокую, высокую роль либерасты себе назначили. "Не допустить повторения", ни больще ни меньше.
В.Б.> "Спрашивайте, мальчики!"©. И не только Мандельштам, но и Королев С.П. не будет на прииске Мальдяк загибаться.
Да, да! Если б не Коротич и Огонёк то так бы все советские главные конструкторы начиная с Королёва и загнулись на прииске Мальдяк. Кто же ещё их спасёт...
Сколько тогда Коротичу было лет? Хочу услышать душещипательную историю как он Королёва с Мальдяка вытащил... Неужели не Коротич? А кто???
Monya> P.S. Это конечно свинство, так рассуждать - но может, не отсиди Королев, так и не стал бы он человеком такого масштаба. Мемуары Кербера Л. П. советую почитать. Они гораздо более взвешены и объективны. Там он и Королеву и Туполеву много внимания уделяет. Он там Королева как раз описывает циником и пессимистом, который стал таким благодаря отсидке. Так что "не все так однозначно"©
У меня даже сложилась гнусная идея что нынешним "главным конструкторам космической техники" да и вообще "руководителям отрасли" неплохо бы годика на три съездить отдохнуть на Мальдяк, помыть золото для страны, чтоб научиться любить и ценить свою работу.
У меня даже сложилась гнусная идея что нынешним "главным конструкторам космической техники" да и вообще "руководителям отрасли" неплохо бы годика на три съездить отдохнуть на Мальдяк, помыть золото для страны, чтоб научиться любить и ценить свою работу.
Peredel>>> ...не смотря на имевшуюся инфу от разведки
deccer> Ну, как разбанят, тебя , то очень хотелось бы узнать побольше про "имевшуюся инфу от разведки".
Это вобще вопрос на засыпку и удар ниже пояса. Интересно что он ответит. Какую "инфу от разведки" приведёт.
deccer> Ну, как разбанят, тебя , то очень хотелось бы узнать побольше про "имевшуюся инфу от разведки".
Это вобще вопрос на засыпку и удар ниже пояса. Интересно что он ответит. Какую "инфу от разведки" приведёт.
Iva> Зы. Барбароссу немцы строили исходя из неверных предпосылок. Но и деваться им особо некуда было.
В смысле?
Iva> Так что обосрались обе стороны. В военном смысле немцы добились больших успехов.
Да, блин, довели дело до капитуляции. Однако ты уверен что это "успех"?
В смысле?
Iva> Так что обосрались обе стороны. В военном смысле немцы добились больших успехов.
Да, блин, довели дело до капитуляции. Однако ты уверен что это "успех"?
Iva>> Зы. Барбароссу немцы строили исходя из неверных предпосылок.
U235> А неверные предпосылки были как раз в том, что заложились на то, что Сталин нихрена не смог подготовиться и просрал полимеры.
Именно! Немцы думали о Сталине так же как и нынешние либерасты.
U235> А неверные предпосылки были как раз в том, что заложились на то, что Сталин нихрена не смог подготовиться и просрал полимеры.
Именно! Немцы думали о Сталине так же как и нынешние либерасты.
Iva> вы дневники Гальдера найдите - издания 195? года, где не с 22.06.1941 начинают, как в издани 199?. И посмотрите.
А мы читали. На десятый день войны: "Война выиграна, начинаем сокращение военного производства". Ошибся он малёхо. Но всётаки сильнее чем Сталин.
Iva> Немцы очень точно оценили какая армия у нас была в Приграничных округах, но сильно ошиблись сколько у нас было всего внутри страны.
А что у нас там было внутри страны?
О количестве населения он знал, а что там ещё такого было чего он не знал?
А мы читали. На десятый день войны: "Война выиграна, начинаем сокращение военного производства". Ошибся он малёхо. Но всётаки сильнее чем Сталин.
Iva> Немцы очень точно оценили какая армия у нас была в Приграничных округах, но сильно ошиблись сколько у нас было всего внутри страны.
А что у нас там было внутри страны?
О количестве населения он знал, а что там ещё такого было чего он не знал?
Iva> Гитлер попытался, что бы "союзник" определился на чьей он стороне (переговоры Молотов-Рибентопп в Берлине в октябре? 1940) - "союзник" запросил очень много
Чево, чево "союзник" запросил? "По честному" поделить Балканы - правую нам - левую им, а что ещё?
Iva> После этого решение о войне с СССР было принято.
После чего "этого"?
Iva> Дневники Гальдера это косвенно подтверждают - он переключается с задач типа Морской Лев, взятие Гибралтара, атака Мальты, на планы войны с Россией, бывшие до этого 12-14 в списке его задач.
А десанты в Норвегию и на Крит случайно во всём этом никакой роли не сыграли?
Iva> Т.е. с точки зрения Гитлера единственное разумное решение - пока КА слаба вывести СССР из игры и получить возможность сосредоточится на борьбе с Англией (и США).
А сидеть в мире и дружбе у него варианта не было? И виноваты в этом конечно же Сталин и СССР? Уже самим своим существованием.
Iva> Подготавливаться к высадке в Англии без решения русского вопроса (военным или дипломатическим путем) - безумие. Вести войну на два фронта ( наращивать ВВС +ВМФ и держать при этом большие Сухопутные войска) - безумие.
А сидеть в мире и дружбе варианта не было?
Iva> Т.е. только быстрый успех на Востоке дает некий выход (или отсрочку) из имеющейся у Германии стратегической жопы.
Вот же блин! Гитлер загнал Германию в стратегическую жопу а виноват Сталин!
У меня такое чувство что Сталин и СССР виноваты во всём. Виноваты уже тем что существовали на этом свете.
Чево, чево "союзник" запросил?
"По честному" поделить Балканы - правую нам - левую им, а что ещё?Iva> После этого решение о войне с СССР было принято.
После чего "этого"?
Iva> Дневники Гальдера это косвенно подтверждают - он переключается с задач типа Морской Лев, взятие Гибралтара, атака Мальты, на планы войны с Россией, бывшие до этого 12-14 в списке его задач.
А десанты в Норвегию и на Крит случайно во всём этом никакой роли не сыграли?
Iva> Т.е. с точки зрения Гитлера единственное разумное решение - пока КА слаба вывести СССР из игры и получить возможность сосредоточится на борьбе с Англией (и США).
А сидеть в мире и дружбе у него варианта не было?
И виноваты в этом конечно же Сталин и СССР? Уже самим своим существованием.Iva> Подготавливаться к высадке в Англии без решения русского вопроса (военным или дипломатическим путем) - безумие. Вести войну на два фронта ( наращивать ВВС +ВМФ и держать при этом большие Сухопутные войска) - безумие.
А сидеть в мире и дружбе варианта не было?
Iva> Т.е. только быстрый успех на Востоке дает некий выход (или отсрочку) из имеющейся у Германии стратегической жопы.
Вот же блин! Гитлер загнал Германию в стратегическую жопу а виноват Сталин!
У меня такое чувство что Сталин и СССР виноваты во всём. Виноваты уже тем что существовали на этом свете.
Старый> Историю Родины не изучают по коротичевскому Огоньку.
для тех, кто ее изучает по трудам Славы КПСС и Главпура - Огонек просто необходим.
как и Резун, Бунич, Солонин.
Для контраста.
для тех, кто ее изучает по трудам Славы КПСС и Главпура - Огонек просто необходим.
как и Резун, Бунич, Солонин.
Для контраста.
Это сообщение редактировалось 29.04.2017 в 19:06
Старый> После чего "этого"?
после этих переговоров.
Старый> А сидеть в мире и дружбе у него варианта не было? И виноваты в этом конечно же Сталин и СССР? Уже самим своим существованием.
нет. Очень рисковано. Никаких гарантий дружбы не было.
Старый> Вот же блин! Гитлер загнал Германию в стратегическую жопу а виноват Сталин!
Старый> У меня такое чувство что Сталин и СССР виноваты во всём. Виноваты уже тем что существовали на этом свете.
я ничего не могу поделать если у вас такой ход мыслей.
Только я тут при чем ?
после этих переговоров.
Старый> А сидеть в мире и дружбе у него варианта не было?
И виноваты в этом конечно же Сталин и СССР? Уже самим своим существованием.нет. Очень рисковано. Никаких гарантий дружбы не было.
Старый> Вот же блин! Гитлер загнал Германию в стратегическую жопу а виноват Сталин!
Старый> У меня такое чувство что Сталин и СССР виноваты во всём. Виноваты уже тем что существовали на этом свете.
я ничего не могу поделать если у вас такой ход мыслей.
Только я тут при чем
?
Iva> Но моих оппонентов это не спасает
Безнадежен.
Iva> По своим тылам 150-200 км в день.
Приграничное сражение длилось больше месяца и один день в развертывании совершенно ничего не решает.
А 200 км, которые предлагается отдать за просто так означает немцев в ноябре 41-го в Москве.
Безнадежен.
Iva> По своим тылам 150-200 км в день.
Приграничное сражение длилось больше месяца и один день в развертывании совершенно ничего не решает.
А 200 км, которые предлагается отдать за просто так означает немцев в ноябре 41-го в Москве.
Iva> нефтеперерабатывающих заводов в Куйбышеве, Орске, Гурьеве и Красноводске.
Да, блин, "за Уралом"...
Кстати, как я понимаю это места где добывалась собственная нефть.
Да, блин, "за Уралом"...
Кстати, как я понимаю это места где добывалась собственная нефть.
xab> Приграничное сражение длилось больше месяца и один день в развертывании совершенно ничего не решает.
xab> А 200 км, которые предлагается отдать за просто так означает немцев в ноябре 41-го в Москве.
Т.е. не дать немцам разбить наши части пригрОкругов - ни на что не повлияет? Потери немцев не вырастут?
И второй стратегический эшелон не будет сражаться сам по себе в смоленском сражении.
Действительно все безнадежно - дать разбить себя по частям - это правильно, сосредоточение - вредно.
Все понял, вопросов больше не имею
xab> А 200 км, которые предлагается отдать за просто так означает немцев в ноябре 41-го в Москве.
Т.е. не дать немцам разбить наши части пригрОкругов - ни на что не повлияет? Потери немцев не вырастут?
И второй стратегический эшелон не будет сражаться сам по себе в смоленском сражении.
Действительно все безнадежно - дать разбить себя по частям - это правильно, сосредоточение - вредно.
Все понял, вопросов больше не имею
TEvg-2> Шансов уцелеть у СССР к сентябрю 1941-го, было не больше 1 из 10, а шансов Германии победить 9 из 10.
К сентябрю то? Когда у Вермахта не осталось сил наступать по всему фронту и он вынужден был сосредоточить оставшиеся силы на московском направлении? Затем всё более и более сужая фронт наступления с целью сохранить решающий перевес сил пока силы в конечном итоге не иссякли?
К сентябрю то? Когда у Вермахта не осталось сил наступать по всему фронту и он вынужден был сосредоточить оставшиеся силы на московском направлении? Затем всё более и более сужая фронт наступления с целью сохранить решающий перевес сил пока силы в конечном итоге не иссякли?
Iva> Речь идет о том, что другие варианты развития событий были для Германии или слишком рискованными или более губительными.
Iva> У Барбароссы был шанс - у других вариантов шансов не было.
А сидеть в мире и дружбе с соседями и тихо строить свой национал-социализм варианта не было?
Iva> Это вообще зачем? и как это поможет в войне с Англией?
А чё, была какаято война с Англией? И в чём она заключалась? Опять в воздушном наступлении и подводной блокаде опять со стороны Германии? Других вариантов опять не было?
Iva> нет, не запрещено. У каждого свои интересы. И на переговорах МР выяснилось, что нам не договориться.
О разделе Балкан и дальнейшем мире и дружбе точно было никак не договориться?
Iva> У Барбароссы был шанс - у других вариантов шансов не было.
А сидеть в мире и дружбе с соседями и тихо строить свой национал-социализм варианта не было?
Iva> Это вообще зачем? и как это поможет в войне с Англией?
А чё, была какаято война с Англией? И в чём она заключалась? Опять в воздушном наступлении и подводной блокаде опять со стороны Германии? Других вариантов опять не было?
Iva> нет, не запрещено. У каждого свои интересы. И на переговорах МР выяснилось, что нам не договориться.
О разделе Балкан и дальнейшем мире и дружбе точно было никак не договориться?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
U235>> В результате противотанковое вооружение Вермахта не отвечало танкам противника ВООБЩЕ.
Е.Б.> Вы из какого года пишете - 1997? Или 1985?
Нет, стоп. А каким танкам оно отвечало? Тем что были уже год как сняты с производства?
Е.Б.> Вы из какого года пишете - 1997?
Или 1985? Нет, стоп. А каким танкам оно отвечало? Тем что были уже год как сняты с производства?
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 04.08.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.08.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
