Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало

В.Б.> Минск взяли на пятый-шестой день, а это километров 400 от Бреста. Т.е. немцы двигались не просто быстро, а очень быстро - как техника позволяла, а не сопротивление.

400 км на 5 день это 80 в сутки. Под Сталинградом танковые соединения сторон в сутки наматывали под 300 км.

V.Stepan> чтобы спокойно перемолоть в оборонительных боях немецкую армию

Хоспади... Немцев, в оборонительных боях, перемолоть... Корпаратив что ли был?

ждан72> первые два года войны т Сталин видел ген штаб как команду писарей, а все управление шло от него и от военсоветников. только с обороны сталинграда ген штабу начали доверять планирование.

Исаев врят ли с вами согласится... иначе не написал бы "Наступление маршала Шапошникова".

Iva> Это не отменяет того, что 1941 - позорище.

Для вермахта несомненно - лучшая армия мира, полностью отмобилизованная внезапно ударившая, причем в самый удачный момент, и так обложатся растратив свой ресурс к концу года.

Iva> Но про 1942 - я согласен, что он тоже позор.

Конечно позор - объединенная Европа окончательно слила каким то унтерменшам с востока.

TEvg-2> Улучшаться ситуация в 41-м стала в ноябре-декабре. До этого ухудшалась.

Улучшаться ситуация стала с момента принятия решения о запуске "конвейера дивизий". в ноябре-декабре - количество дивизий перешло в качественное изменение положения дел на фронте.
Далее только и исключительно улучшение обстановки.

Iva> это дало бы день-три нашим частям на занятие позиций, подготовку к бою. При расстояниях 150-200 км - это дня два-три для танковых войск и три-пять для основной массы немецкой армии.


танковые соединения того времени в пустоте выдавали под 300 км в сутки.

Iva> Где она сумела успешно оборониться в 1942, кроме специфического Сталинграда,

Битва за кавказ.


Iva> который немцы тоже взяли, кроме узкой короткой полоски вдоль реки?

Ага так взяли что в колечке 300 к осталось. Перемога первостатейная.

Iva> покажите мне реальные скорости маршей - когда за 10 часов прошли 200 км? Кто? Где? Когда?

Исаев "Сталинград. За Волгой для нас земли нет":

150 км по степи. Но в открытой танкодоступной местности, да еще летом, удерживать противника обороной направлений было невозможно. Сменив направление удара, наступающие немцы прорвали оборонявшую фронт 20–25 км 38-ю стрелковую дивизию (численностью 1685 человек на 25 июля) 57-й армии и преодолели Сталинградский обвод. Это было сделано широким обходным маневром, ставшим своеобразным рекордом не только для 14-й танковой дивизии, но и для всего Восточного фронта. Он описан в истории соединения следующим образом: «3-го августа дивизия — впереди снова быстрый К64 <мотоциклетный батальон> — выступила из района Ремонтная в большой марш, приведший ее в непосредственную близость к Сталинграду. Тропический зной в степи без признаков тени и непроницаемая, осязаемо плотная завеса из пыли снова потребовали от людей и моторов предельного напряжения сил. Короткий отдых в полдень, и снова громыхание маршевой [85] колонны в степных просторах. К быстро наступившей ночи авангард достиг поставленной цели — через Жутов 2 к мосту у Аксай. Дорога была найдена с трудом, карты были для ищущих плохой поддержкой. Положиться можно было только на полевой компас. За 15 часов пройдено 150 км, «дневное достижение, до сих пор не наблюдавшееся ни у одного танкового полка в России», как гордо звучало в дневном донесении 36-го танкового полка. При этом, однако, подошли к концу и запасы горючего. Проникнуть в широкий разрыв вражеского фронта и теперь стоять без движения!»{45}.

TEvg-2> Чуш. Немцы уже увязли в Сталинграде, а на других направлениях им тоже ничего не светило.

О как интересно, и летнию компанию 41 выиграли, и Сталинград взяли... а потом как то незаметно сдали Берлин.

Torin> танковые соединения того времени в пустоте выдавали под 300 км в сутки.

дайте реальный пример - кто, где, когда, столько то дней.

Torin> За 15 часов пройдено 150 км, «дневное достижение, до сих пор не наблюдавшееся ни у одного танкового полка в России»,

Замечательно 150 км в день. В Манчжурии - 180.
Вот реальные рекорды.
Никаких 300 км в день.

Torin>> выдавали под 300 км в сутки.
Torin>> За 15 часов пройдено 150 км,
Iva> Замечательно 150 км в день.
Iva> Никаких 300 км в день.

Строго говоря, сутки и день несколько разные понятия. Если в экипажах есть взаимозаменяемость, то можно и все 24 часа на марше быть и пройти как раз тогда под 300 км получится.

V.Stepan> Строго говоря, сутки и день несколько разные понятия.

строго говоря - да, в реальном наступлении - нет.

V.Stepan> Если в экипажах есть взаимозаменяемость, то можно и все 24 часа на марше быть и пройти как раз тогда под 300 км получится.

Даже если отменить, что им еще надо быть готовым к бою в каждый момент, а не просо поехать - скорость движения ночью резко падает.
Более того, разница в скорости вождения танка между 01.00 и 04.00 между квалифицированным и малоквалифицированным водителей падает почти до нуля. Попадалась книжка по танки, где разбирались вопросы эргономики.

так что теоретически, возможно, 300 и достигнут, а в реальности темп наступления даже без сопротивления противника только при одной угрозе столкновения с ним - 150-180 км это максимум.

Iva> если же затрагивать производственные вопросы - сократить производство боевой техники в пользу обслуживающей,
Современный отечественный манагеризм во всей красе.
Сообразить, что это разные слабопересекающиеся производства - уже за гранью кругозора. Майкл, помнится, хоть обосновать пытался

DarkDragon> Современный отечественный манагеризм во всей красе.
Что ты хочешь от советского экономиста который переобулся в прыжке и превратился в капиталистического адепта.Это зубры московской экономической школы ,их надо в африканские страны экономику поднимать.
вот кстати похожий на Ивин ванг

энди> их надо в африканские страны экономику поднимать.
За что ты так Африку не любишь?

DarkDragon> Сообразить, что это разные слабопересекающиеся производства - уже за гранью кругозора. Майкл, помнится, хоть обосновать пытался

И что?
Проблема не пары последних лет - она такая была всегда.
Да, другая структура производства необходима.

Просто задачи "поддержание заданного уровня боеготовых" и увеличение количества штук - они действительно сильно разные.
Но решение первой обеспечивает боеспособность, а решение второй ничего не обеспечивает.

А у нас всегда вторая задача была в приоритетах.

Iva> И что?
Так-то да. Только достижение необходимого уровня боеготовности, без первого не решить.

Iva> Замечательно 150 км в день. В Манчжурии - 180.
Iva> Вот реальные рекорды.

Оба случая - 15-16 часов движения по бездорожью со скоростью колонны 10-12 км/ч.

Iva> Никаких 300 км в день.

Те же 15-16 часов по дорогам скорость 15-20 км/ч сколько будет?

V.Stepan> Строго говоря, сутки и день несколько разные понятия. Если в экипажах есть взаимозаменяемость, то можно и все 24 часа на марше быть и пройти как раз тогда под 300 км получится.

По дорого, даже грунтовой со скоростью колонны 15-20 км/ч как раз под 300 за день будет.

Iva>> Замечательно 150 км в день. В Манчжурии - 180.

Torin>> Оба случая - 15-16 часов движения по бездорожью со скоростью колонны 10-12 км/ч.

Torin>> Те же 15-16 часов по дорогам скорость 15-20 км/ч сколько будет?
Хорошо б спорщикам указывать марку танков, принимавших участие в пробегах. Ибо многие из БТТ имели тогда запас хода и по 100км. Т.е. танкистам ещё за собой и бензовозы за собой таскать! А то по проходимости танки и заправщики на базе грузовика - совсем разные!

deccer>Т.е. танкистам ещё за собой и бензовозы за собой таскать! А то по проходимости танки и заправщики на базе грузовика - совсем разные!

Скорость колонны грузовиков на дороге выше.

deccer>>Т.е. танкистам ещё за собой и бензовозы за собой таскать! А то по проходимости танки и заправщики на базе грузовика - совсем разные!
Torin> Скорость колонны грузовиков на дороге выше.

Где только взять столько бензовозов в ТО время

Е.Б.>> А по поводу истекания слюной и калом - обычно к докторам обращаются.
Meskiukas> Так Ник доктор, потому и советует всем вам.

"Врач, исцелися сам".
Теперь понятнее, почему он в сети буйствует