Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало

s.t.>Может, за личными предпочтениями нужно смотреть на реальность? Там много интересного выясняется.
Я не понял- ты мне хочешь сказать, что вы умеете рассматривать реальность из-за своих личных предпочтений? Клава я уею..
Вона каклы хорошо рассмотрели свою реальность из своих предпочтений, и собственно почему Ваши предпочтения должны стать нашей реальностью? С какого ...Я категорически не согласен...

Peredel>> Ну да, он не засовывал, он просто тупо про"рал наступление не смотря на имевшуюся инфу от разведки.
U235> Из всех стран, на которые напал Гитлер, включая Великобританию и Францию, СССР оказался наиболее готовым к большой войне государством. И в этом огромная заслуга Сталина.

Рекомендую прочитать Триандафилова Характер операций современных армий или Размах операций современных армий (не помню что из этого я читал в Историчке).
Он там про нанесение ущерба и вывод страны из войны в результате глубокой операции пишет. И про то, что большую страну одной глубокой операцией вывести из войны не получится.
Потом берем карту Франции и карту СССР. Вырезаем глубину глубокой операции в масштабах карт для наглядности.

И прилагаем этот шаблон на карты.

И думаем.

Зы. Барбароссу немцы строили исходя из неверных предпосылок. Но и деваться им особо некуда было. Так что обосрались обе стороны. В военном смысле немцы добились больших успехов. Но этих успехов было мало, что бы выползти из стратегической жопы. Как и в случае победы над Францией.

Iva> Зы. Барбароссу немцы строили исходя из неверных предпосылок.

А неверные предпосылки были как раз в том, что заложились на то, что Сталин нихрена не смог подготовиться и просрал полимеры. Короче - русских мигрантов-полимеропросральщиков послушал. А внезапно оказалось, что и промышленность СССР намного серьезней и продвинутей, чем предполагали, и промплощадки на Урале и в Сибири для перебазирования промышленности вполне подготовлены, и РККА - далеко не настолько УГ, как предполагалось, и политический режим - далеко не колосс на глинянных ногах, держащийся только на штыках и страхе, а имеет вполне реальную опору в массах.

Гитлер представлял себе СССР как ту же Францию, ну может чуть больше, плюс ничего особо не значащая пустыня за Волгой. На ПМВ - так оно и было. И даже до начала сталинской индустриализации было так же. Для сокрушения СССР достаточно было сокрушить его европейскую часть, и все. На это вроде как, по прикидкам, Вермахта хватало. Но вот то, что промышленность из охваченной войной европейской части СССР внезапно смогла уехать в недостижимые даже для Люфтваффе Урал и Сибирь, и не просто уехать - а завалить оттуда фронт своей смертоносной продукцией, стало для немцев шоком.

Iva>> Зы. Барбароссу немцы строили исходя из неверных предпосылок.
U235> А неверные предпосылки были как раз в том, что заложились на то, что Сталин нихрена не смог подготовиться и просрал полимеры.

вы дневники Гальдера найдите - издания 195? года, где не с 22.06.1941 начинают, как в издани 199?. И посмотрите.

U235> Гитлер представлял себе СССР как ту же Францию, ну может чуть больше, плюс ничего особо не значащая пустыня за Волгой. На ПМВ - так оно и было. И даже до начала сталинской индустриализации было так же. Для сокрушения СССР достаточно было сокрушить его европейскую часть, и все. На это вроде как, по прикидкам, Вермахта хватало. Но вот то, что промышленность из охваченной войной европейской части СССР внезапно смогла уехать в недостижимые даже для Люфтваффе Урал и Сибирь, и не просто уехать - а завалить оттуда фронт своей смертоносной продукцией, стало для немцев шоком.

все, что вы пишите - это фигня.
Немцы очень точно оценили какая армия у нас была в Приграничных округах, но сильно ошиблись сколько у нас было всего внутри страны.

ЗЫ. А относительно ваших заявлений про промышленность за Уралом можно привести пример. Летом 1942 "вдруг" выяснилось, что у нас 95% всей нефтепереработки в Майкопе, Грозном и Баку. В остальной стране мизер. Поэтому несмотря в разы бОльшую, чем в Германии добычу нефти и поставки ГСМ по Ленд-Лизу - ВС СССР получали ГСМ меньше, чем ВС Германии до второй половины 1944. Когда у нас уже раскочегарились лендлизовские заводы типа Омского, а с другой стороны американская авиация начала эффективно выносить немецкие заводы по нефтепереработке и синтетике. И поставки в ВС Германии упали.

Iva> Зы. Барбароссу немцы строили исходя из неверных предпосылок. Но и деваться им особо некуда было.

Недооценили, но потом сами удивились, как им удалось подбить 105000 танков и взять миллионы пленных.СССР (ИМХО) спасла только удивительная стойкость, обусловленная социализмом, в частности неразвал власти в таких условиях и успешная эвакуация промышленности.

U235>> Короче - русских мигрантов-полимеропросральщиков послушал.
Да как чистокровноариец мог слушать каких-то эмигрантов? К тому же двадцать лет назад свою страну проср.ших!
Оба они, геноссе Гитлер и т.Сталин несколько однобоко оценили итоги Зимней войны.
Первый так и остановился на Колоссе с глиняными ногами и решил напасть такими малыми силами. Второй , вплоть до 22июня так и не поверил в то, что первый нападет такими силами.

U235> Короче - русских мигрантов-полимеропросральщиков послушал.

Вы Штрик-Штрикфильда почитайте, самое начало. Он тоже иммигрант, Николаевскую академию ГШ заканчивал.

Iva> Вы Штрик-Штрикфильда почитайте, самое начало. Он тоже иммигрант

Вот вот. Вот таких вот "знатоков" России Гитлер и слушал. Ну точнее слушали в разведке, и их россказни докладывали уже Гитлеру. А потом локти кусали, когда поняли, во что же на самом деле вляпались. Штрик-Штрикфильд - один из певцов того многоголосого хора про изнывающего под пятой большевизма колосса на глинянных ногах, что, собственно, его работа в РОА и идеологическое фиаско этой структуры и подтверждает.

Iva>> Вы Штрик-Штрикфильда почитайте, самое начало. Он тоже иммигрант
U235> Вот вот. Вот таких вот "знатоков" России Гитлер и слушал.

не выдумывайте, а почитайте.

Если бы Гитлер слушал людей типа ШШ - все для нас было бы гораздо хуже.

deccer> Оба они, геноссе Гитлер и т.Сталин несколько однобоко оценили итоги Зимней войны.
deccer> Первый так и остановился на Колоссе с глиняными ногами и решил напасть такими малыми силами. Второй , вплоть до 22июня так и не поверил в то, что первый нападет такими силами.

Вопрос не в оценке результатов Зимней войны - он гораздо шире.

Сейчас все завопят, но реально у Гитлера не было выбора.
Ему надо было демобилизовать Армию, что бы наращивать усилия по войне на море с Англией.
Но у него висел за спиной непонятный "союзник".

Гитлер попытался, что бы "союзник" определился на чьей он стороне (переговоры Молотов-Рибентопп в Берлине в октябре? 1940) - "союзник" запросил очень много и от решительных действий (вторжение в Иран, война с Англией) отказался.

После этого решение о войне с СССР было принято. Дневники Гальдера это косвенно подтверждают - он переключается с задач типа Морской Лев, взятие Гибралтара, атака Мальты, на планы войны с Россией, бывшие до этого 12-14 в списке его задач. В феврале? - Барбаросса на первом месте.

Т.е. с точки зрения Гитлера единственное разумное решение - пока КА слаба вывести СССР из игры и получить возможность сосредоточится на борьбе с Англией (и США).
Подготавливаться к высадке в Англии без решения русского вопроса (военным или дипломатическим путем) - безумие. Вести войну на два фронта ( наращивать ВВС +ВМФ и держать при этом большие Сухопутные войска) - безумие.

Т.е. только быстрый успех на Востоке дает некий выход (или отсрочку) из имеющейся у Германии стратегической жопы.

Iva> Когда у нас уже раскочегарились лендлизовские заводы типа Омского, а с другой стороны американская авиация начала эффективно выносить немецкие заводы по нефтепереработке и синтетике. И поставки в ВС Германии упали.

э...кхм..

Решение о постройке  нефтеперерабатывающего завода в Омске было принято в 1949 году.

 

Kuznets>> .... а в результате весь 41 год - это сплошная катастрофа, нагромождение ошибок, сделанных под руководством сталина.
Wyvern-2> Красиво исполненный миф -красиво, именно потому, что миф этот создал сам Сталин -причем даже пожертвовал на него часть своего авторитета...
Wyvern-2> Кампания РККА 1941 - одна из самых красивых и эффективных ПОБЕД

ой только не надо отмазывать виновных. мертвым это уже не нужно а живым ты только навредишь.

К.д.В.> э...кхм..
К.д.В.> История - АО «ГАЗПРОМНЕФТЬ-ОНПЗ»

поэтому я и написал типа Омского - да, не помню в каких городах за Уралом их строили.

Томск или Омск для меня разница не большая

Или вы хотите таким образом оспорить факт поставки нам по ЛЛ оборудования для НПЗ?

Iva>> Когда у нас уже раскочегарились лендлизовские заводы типа Омского, а с другой стороны американская авиация начала эффективно выносить немецкие заводы по нефтепереработке и синтетике. И поставки в ВС Германии упали.
К.д.В.> э...кхм..

Решение о постройке нефтеперерабатывающего завода в Омске было принято в 1949 году.

 

К.д.В.> История - АО «ГАЗПРОМНЕФТЬ-ОНПЗ»

Котяра! Это не кхм,.. это - ой!

Iva> Томск или Омск для меня разница не большая
И какое ты имеешь моральное право нас тут агитировать, понимаш, когда сам обладаешь весьма приблизительными знаниями о предмете. Я объявляю тебе вотум недоверия..

deccer> Эх, мне бы текст Приказа....
В гугле забанили?

Iva> Томск или Омск для меня разница не большая

Строительство предприятия началось в 1974 году, в советское время оно называлось «Томский нефтехимический комбинат», директор — Г. П. Хандорин.

 

Iva>> Томск или Омск для меня разница не большая
энди> Томскнефтехим — Википедия
Ты чё, так не честно! Он же аналитик, его учили!..

Andru> И какое ты имеешь моральное право нас тут агитировать, понимаш, когда сам обладаешь весьма приблизительными знаниями о предмете. Я объявляю тебе вотум недоверия..

Основную информацию я вам дал. А все помнить я не могу, да и не хочу.
Я много информации накопил за 40 лет чтения по истории.

вот вам:
Союзники снабжали СССР высокооктановым бензином, поставили также 4 нефтеперегонных завода.

и еще чуть чуть:
советская сторона отказывалась возвращать поставленное оборудование (например, Уфимский нефтеперерабатывающий завод)

Тут правда другие города и другое количество:
Однако, понадобилось около года, чтобы отправить в СССР шесть нефтеперегонных комплектов оборудования, которые впоследствии стали основой крупных нефтеперерабатывающих заводов в Куйбышеве, Орске, Гурьеве и Красноводске.

deccer Эх, мне бы текст Приказа....
Zybrilka>> В гугле забанили?
А и там нету. Как и не было.

Iva> поэтому я и написал типа Омского - да, не помню в каких городах за Уралом их строили.
И так во всём и везде. Не помню, не знаю, но думаю ТАК!

DustyFox> Ты чё, так не честно! Он же аналитик, его учили!..

А позволю себе спросить, аналитик это от слова "анал"?

Iva>> поэтому я и написал типа Омского - да, не помню в каких городах за Уралом их строили.
Meskiukas> И так во всём и везде. Не помню, не знаю, но думаю ТАК!

Знание основных принципов освобождает от запоминания деталей © не помню. Заратустра?
И не думаю, а знаю что ТАК!

ЗЫ. Я напрягся и нашел информацию где строили. Она немного противоречива в деталях.

Iva> И не думаю, а знаю что ТАК!
Что "примерно, приблизительно" это ТАК? Понятно.

Iva>> И не думаю, а знаю что ТАК!
Meskiukas> Что "примерно, приблизительно" это ТАК? Понятно.

те вы отрицаете факт поставки нам по ЛЛ оборудования для нефтеперегонных заводов?